С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 10:34 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
А как же свобода слова? Неужели у вас нету свободы слова и человека могут лишить возможности отстаивать свою точку зрения?


для вас болтология это ваша свобода слова.... притом болтология вранья

вам к майданутым... там ваши свободолюбцы вранья , околесиц и нелепостей

у вас - Калюжный отсутствуют опровержения работы Лебедева, а ваше пустомелиние надоело..........


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:55 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:
................Отсюда есть два пути. Либо признать, что одинаковый средний труд в более развитом обществе создаёт большую стоимость, чем в менее развитом обществе - следуя по этому пути мы придём к новой версии ТТС, либо признать, что стоимость создаётся не только трудом - и тогда надо ставить крест на этом экономическом направлении - списывать ТТС в архив. ...........


Цитата из работы Лебедева :.................. по условиям, определенным в ТТС, заведомо исключен случай увеличения стоимости ВВП (а следовательно и стоимости товара) за счет увеличения сложности конкретного живого производительного труда рабочей силы человека, так как по ТТС сложность конкретного живого труда рабочей силы человека ограничена условиями:

1.- предельной конечной величиной расходования человеческой рабочей силы в физиологическом смысле "........расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, — и в этом своем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труд образует стоимость товаров".... Маркс, т.1, 1973, стр.55, которая у человека, как биологического вида, имеет предельное значение, ныне уже давно достигшее уровня насыщения, то есть стоимость товара в соответствии с ТТС ныне образует одинаковый средний живой труд рабочей силы, не зависящий от степени развития системы ОГ

2.- . ".. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости (имеются в виду вновь созданные стоимости), как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.).

Таким образом остается только один вариант :признать, что стоимость создаётся не только живым трудом рабочей силы- и тогда надо ставить крест на этом экономическом направлении - списывать ТТС в архив
именно этот вариант и доказан в работе Лебедева

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344

.В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Лебедев В.Н.
Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
В капитале (т1, стр 327 -331) приведены данные для ниже-рассмотренных примеров, анализ которых позволил показать, то что утверждение – «.. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...» есть только декларация в "Капитале", не имеющая подтверждения.

Базовый случай-1, при базовой производительной силе труда, равной =1 и выпуске 6штук товара в единицу времени:
w1 (стоимость 1 штуки товара) = (6 = c1) + (5 = v1) + (1 = m1) = 12денежных единиц.
Стоимость 6штук товара равна W1(стоимость 6штук товара) = 6шт*12ден.ед = 72ден.ед,
Вновь созданная стоимость 6штук товара равна (V1+M1) = 6*((5 = v1)+(1 = m1)) = 36ден.ед.

Случай- 2, повышения производительной силы труда до величины, равной= 2 и выпуске товара 12штук товара в единицу времени,тогда:
w2 (стоимость 1 штуки товара) = (6 = c2 = c1) + (2,5 = v2 = v1/2) + (0,5 = m2 = m1/2) = 9ден.единиц.
Стоимость 12штук товара равна W2(стоимость 12штук товара) = 12шт*9ден.ед = 108ден. ед.
Вновь созданная стоимость 12штук товара равна (V2+M2) = 12*((2,5 = v2)+(0,5 = m2)) = 36ден.ед.

В рассмотренном примере действительно получено равенство, но не всей стоимости товара ( W1=72ден.ед очевидно меньше W2=108ден. ед ), а получено равенство вновь созданной абстрактным трудом стоимости за один и тот же промежуток времени : (V1+M1) = (V2+M2) = 36ден.ед .

Однако, это полученное равенство - (V1+M1) = (V2+M2), ничего не доказывает, а есть только результат предопределенный изначально марксовой директивой, как следствие заранее, поставленного марксового условия решения задачи : снижение ( V+M ) в единице товара обратно пропорционально увеличению производительной силе труда (производительности труда) получено как результат использованного в рассмотренном примере директивного условия Маркса, не имеющего доказательств – «.. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...».

Этот марксовый постулат в ТТС возможно справедлив для случая, когда товар создается только руками человека , то есть только живым трудом (формулировка марксовая - мутна), но очевидно, что этот постулат не может быть априори принят как правильный для обычной стандартной практики, когда товар создается с использованием, причем, все более масштабным, средств производста-орудий труда, которые (как ниже показано), в общем случае, обеспечивают прирост стоимости, выше уровня, который мог бы обеспечить только один живой труд, известного количества людей, в результате расходования ими имеющейся у них величины рабочей силы предельного значения в физиологическом смысле «...расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле,.... образует стоимость товаров...» Маркс, т.1, 1973, стр.55

Этот, приведенный марксовый постулат не имеет никаких доказательств и подтверждений, того что, в общем случае, в равные промежутки времени «человек» и « человек + орудия труда(как средство производства)» производят один и тот же труд и равные по величине стоимости.

В связи с чем, необходимо разобраться в том, что всю ли новую стоимость (вновь созданную стоимость) товаров, в общем случае, действительно создает (создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, новый стоимостной продукт, равный v + m) всегда только живой (приведенный к абстрактному) труд людей (рабочей силы), что продекларировано в Капитале и ТТС

что и выполнено в работе Лебедева :

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344 -----

где доказано,что ,в общем случае, стоимость создается не только живым трудом, но , в том числе , и неживым трудом также

Калюжный потерпел полный интеллектуальный крах..... от которого сам Маркс себя в жизни защитил прослойкой времени , отказавшись печатать 2,3,4 тома капитала


Последний раз редактировалось lehrer Чт янв 02, 2014 12:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2014 12:40 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Стоимость не зависит от производительной силы труда, она неизменна в расчете на единицу простого труда. Это - аксиома.
На практике стоимость не отражается статистикой,


Уже не раз сказано мною, Калюжному ,что стоимость соответствующая ТТС, (вопреки его- Калюжного ,неверному утверждению) отражается статистикой :
Калюжный до сих пор не понял постулата марксового-- "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

В этом марксовом постулате он --Маркс попался в им же себе расставленную ловушку : в работе Лебедева доказано, что зная ВВП в текущих ценах известна и стоимость ВВП, в том числе и слагаемые из которых стоимость ВВП состоит, эти слагаемые,в общем случае создаются:
1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),
Для любого разумного человека, априори понятно, что , например, заворачивание гаек роботом такой же труд как заворачивание гаек человеком, что доказывает само-очевидное : производительный труд ( как труд, одинаково создающий товарную массу ) бывает как живой так и неживой

3.- непроизводительными, инфляционными факторами. (не создающими товарную массу)

В работе Лебедева, получено :
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции и неживой производительный труд, обеспечивающий повышение производительности труда, в условиях наличия предельной производительности живого труда , как имеющего насыщение определенное физиологическими возможностями человека как биологического вида

при этом важно то .что вам никогда не удастся отпровергнуть тот факт ,что марксов постулат "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости" напрямую приравнивает указанные стоимости товаров к указанным текущим ценам на товар ..

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС- марксовым указанном постулатом , стоимость общественного товара (по ТТС стоимость товара= стоимости продукта) рассматриваемого этапа количественно равна значению цен этого товара в денежных единицах (в текущих) , а это означает , что на процесс образования стоимости товара влияют те же многие факторы,, что влияют на процесс образования цены товаров , ( а не только фактор труда), а это значит, что стоимость товара есть многофакторная, и есть функция от этих многих факторов как и цена
(что опровергает марксовые постулаты ТТС и всю ТТС целиком ) рассматриваемого этапа,, то есть стоимость товара по ТТС зависит и определяется в том числе, например, факторами инфляции и неживого производительного труда, обеспечивающего повышение производительности труда, в условиях наличия предельной производительности живого труда , как имеющего насыщение определенное физиологическими возможностями человека как биологического вида

Таким образом , еще раз показана верность "Комплексно Факторной Теории Стоимости" Лебедева (КФТС) и неверность ТТС : в КФТС доказано ,что стоимость товара есть многофакторная, зависит от многих факторов, определяющих соизмеримость товара при сделке


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 1:08 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах (в текущих) этого рассматриваемого этапа, а это означает , что на процесс образования стоимости ВВП (а значит и стоимости товара) влияют многие факторы( а не только фактор труда, это значит, что стоимость товара есть многофакторная), то есть влияют те многие факторы, которые определяют количественную величину ВВП в текущих ценах рассматриваемого этапа, в том числе, например, и фактор инфляции и неживой производительный труд, обеспечивающий повышение производительности труда, в условиях наличия предельной производительности живого труда , как имеющего насыщение определенное физиологическими возможностями человека как биологического вида


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 8:47 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):

Изображение



С 70г по настоящее время-2012г , очевидно наличие длинно действующего повышающего тренда нормы прибыли (с 1929г по 1970г действовал только понижающий тренд нормы прибыли, что очевидно видно из графика и таблицы.... ), неотвратимо изменяющего тренд линии регрессии с понижающего на повышающий , после будет точка перегиба на линии регрессии, а затем линия регрессии нормы прибыли пойдет "на повышение " ее ординаты

Подождем несколько десятилетий и будет всем понятно , что этот повышающий тренд с 70года нормы прибыли ( который тщательно исподволь, маскировал Калюжный, например, выпячиванием зависимости нормы прибыли от оргстроения, а не от времени, нежеланием использовать данные до 2012года) , который далее будет только повышаться, вызван превалирующей причиной----- ростом прибыли относительно зарплаты за живой труд
, так что числитель растет быстрее знаменателя в формуле нормы прибыли (НП) --
НП= р= m/(c +v) = m/v)/ ((c/v) +1) = (П/ЗП)/(К/ЗП +1)
где
К- капитал основной плюс оборотный
ЗП- зарплата
П - прибыль

Таким образом наличие повышающего тренда нормы прибыли с 70 года, приводящего в конечном итоге к повышающему тренду линии регрессии нормы прибыли, будет еще одним доказательством и подтверждением наличия не живого производительного труда орудий труда - средств производства, а также опровержение марксового закона (о тенденции ) снижения нормы прибыли и марксовой директивы что только живой труд создает стоимость


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:42 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Формула нормы р прибыли по Капиталу и ТТС следующая :
«р= m/(c +v) = m/v)/ ((c/v) +1)
Где
Норма прибыли — p выражает отношение полученной прибавочной стоимости m к сумме необходимого для изготовления постоянного капитала с (то есть машины, здания, сырье и вспомогательные материалы, полуфабрикаты) и человеческой рабочей силы, выражаемой через переменный капитал v (то есть сумму зарплат рабочей силы).....................
Отношение постоянного капитала с к переменному капиталу v называется органическим строением капитала. Маркс предполагает, что с ростом технического органического строения капитала будет также все больше расти показатель стоимостного органического строения капитала. При этом в соответствии с формулой норма прибыли должна понижаться, если это не компенсируется ростом степени эксплуатации m/v. »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тенденция_нормы_прибыли_к_понижению_(марксизм)

В обозначениях КФТС формула нормы прибыли рассматриваемого этапа, следущая :
НП = СП /( К+ С.ЗП)=(СП / С.ЗП)/(К / С.ЗП +1)

Где.
НП – норма прибыли рассматриваемого этапа.
К = Капэ + Карэ - постоянный капитал рассматриваемого этапа , авансированный и примененный для изготовления и реализации товаров рассматриваемого этапа (как сумма, равная общественному авансированному- «а» постоянному капиталу, использованному с предыдущего -«пэ» этапа– Капэ, плюс часть постоянного капитала, созданного на рассматриваемом этапе - Карэ, которая была применена, авансирована- «а» для изготовления и реализации товаров на рассматриваемом этапе- «рэ).
С.ЗП- суммарная зарплата рассматриваемого этапа.
СП – суммарная прибыль рассматриваемого этапа.
При этом :
……………………………….n=N
1. (С.ЗП + СП ) = Д.КN = СуммаД.кn
………………………………n=1
то есть сумма ( СЗП + СП ) равна всему созданному на рассматриваемом периоде доходу, который по определению равен ВВП рассматриваемого периода в текущих рыночных ценах (см. {10а}
……………………………………...............................n=N
2. К = Капп + Карп = Копэ + З.КN = Копэ + (СуммаЗ.кn )
……………………………………..... ....................... n=1
Где,
Копэ – капитал постоянный основной- «о», примененный на рассматриваемом этапе, с предыдущего этапа – «пэ»
...n=N
СуммаЗ.кn-потребленный-восстановленный капитал из основного и оборотного на
.....n=1
рассматриваемом этапе.
3. С.ЗП = ВВП – СП.
Тогда, учитывая {10}, в котором определено, что Цоп = С.ЦТк =З.КN+ВВП, получено :
НП = СП /( К+ С.ЗП) =СП /( (Копэ+ З.КN- А) + ВВП – СП) = СП /( Копэ+ С.ЦТк -А – СП )
З.КN содержит величину амортизации-А основного капитала, поэтому, учитывая, что эта величина -А также есть и в основном капитале, для предотвращения двойного счета величины- А, необходимо вычесть величину А из суммы - Копэ+ З.КN.

Тогда.

НП = СП /( Копэ+ С.ЦТк - А – СП) {21б}
НП = 1 / (( Копэ +С.ЦТк- А) / СП ) - 1) {21в}

Полученные новые формулы -{21б}, {21в}, для определения нормы прибыли позволят более достоверно и проще определить количественные значения нормы прибыли в функции времени по сравнению с формулой из Капитала и ТТС :
р= m/(c +v) = m/v)/ ((c/v) +1), так как, например, стоимость авансированного постоянного капитала – «с» и стоимость рабочей силы – «v» на рассматриваемом этапе никому неведома, например, в связи со следующим :
1.- наличием статистических данных только по параметрам в денежных величинах известных цен и зарплат ( отсутствуют данные по величине соответствующих стоимостей ),
2. – отсутствием статистических данных по количеству оборотов оборотного капитала и его самого( постоянного и переменного), тем более для всех товаров рассматриваемого этапа.
Определение нормы прибыли по формулам -- {21б}, {21в} требует знания в денежных единицах величин :
1. Копэ - – капитал постоянный основной- «о» примененный на рассматриваемом этапе, с предыдущего этапа – «пэ»;
2 А - величина амортизации основного капитала;
3. С.ЦТк - сумма цен всех конечных товаров, на рассматриваемом этапе ;
4. СП - суммарная прибыль рассматриваемого этапа ---
эти величины (в отличии от величин стоимостей) известны ( как суммы известных цен, прибыли ) и могут быть достоверно определены из имеющейся уже статистики или после проведения дополнительной рутинной принципиально несложной работы.
Не живой производительный труд (работа орудий труда средств производства), который, как показано выше в примерах 1,2, существует и создает прибыль (прибавочную стоимость), таким образом общая прибыль (прибавочная стоимость) есть сумма созданного не живым трудом плюс созданного живым трудом.
В силу природных биологических ограничений возможностей рабочей силы, в условиях, резкого роста технических возможностей, неизбежно, за счет не живого производительного труда будет создаваться, большая по величине прибыль (прибавочная стоимость), чем создал бы только живой труд рабочей силы, даже при его увеличении.
Таким образом, можно предположить, что уже ныне, должно иметься проявление вышеприведенному, заключающееся в увеличении нормы прибыли, таким образом, что в марксовой формуле нормы прибыли- р= (m/v)/ ((c/v) +1), отношение (m / v) должно увеличиваться «быстрее» чем уменьшение – ((c/v)+1) , а в формуле {21в} -- (( Копэ +С.ЦТк- А) / СП ) - 1) должно уменьшаться.
Наличие такого проявления можно показать на примере, приведенном к.э.н В. Калюжным по результатам его расчетов для определения линии регрессии по статистическим критериям : см. линию регрессии для отражения динамики нормы прибыли в 1941-2012 гг. http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.p ... 1&start=92


Из приведенного графика на рис 4Б очевидно наличие с семидесятых годов по настоящее время-2012г , длинно действующего повышающего тренда нормы прибыли, подождем несколько десятилетий и будет понятно, что этот повышающий тренд нормы прибыли, вызван превалирующей причиной----- ростом прибыли за счет не живого производительного труда
Таким образом будет получено , в дополнение к выше приведенным примерам 1,2, опровержение марксового закона о тенденции снижения нормы прибыли в условиях роста технических возможностей, когда за счет не живого производительного труда будет создаваться, большая по величине прибыль, чем бы ее создал только живой труд рабочей силы, даже при его увеличении.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та,
Свидетельство о публикации №213093000344 ----- 201


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB