С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Рост ВВП - это рост богатства нации или рост её глупости"
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 11:22 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
РЕПЛИКА ПО ПОВОДУ СООБЩЕНИЯ МАУГЛИ

Вот эта статья, которую преподносит Маугли:

Рост ВВП – это рост богатства нации или рост ее глупости?
Автор: Ирина Арзамасцева, экономист
город:
Источник:


                            В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей
                            растет обесценение человеческого мира.
                            К. Маркс
Существует предположение, что глупость так же безгранична, как и разум. В России, пронзенной, как штыком, вертикалью власти, безгранична только глупость. Кипящий и возмущенный разум бродит по ней пока еще только в виде призрака. Наиболее ярко безграничность российской глупости проявляется в массовом коленопреклонении перед ВВП. Перед этим туманным и малопонятным ВВП, который, в отличие от вдовицы Куикли, нельзя пощупать за бока, уже третий срок стоит на коленях президент В.В.П. и умоляет его расти, как можно быстрее, наивно полагая, что только таким способом он сможет поднять с колен не только самого себя, но и всю Россию. Понять, что все годы существования постсоветской России ее вертикаль власти курит фимиам ложному кумиру, очень легко, если уяснить, в чем состоит экономическая суть ВВП как макроэкономического показателя.
История поселения его в умах людей, озабоченных ростом национального и личного богатства, такова. Впервые это понятие было предложено в 1934 году экономистом Саймоном Кузнецом в Департаменте Коммерции США. Естественно, что коммерция неразрывно связана с рынком и таким экономическим понятием как «стоимость». Поэтому предложенный этим экономистом макроэкономический показатель отражает «рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства».
А что такое стоимость товара? Заглянем в «Капитал» К. Маркса как наиболее полный источник экономических знаний. Из этого источника выясняется, что «стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым трудом, который входит в этот товар». (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 286).
Иными словами, стоимость товара – это сумма затрат совокупного (живого и прошлого) рабочего времени, необходимого для производства того или иного товара.
Из этого положение неумолимо следует логический вывод: «повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда» (там же).
То есть, при росте производительности труда стоимость товара уменьшается за счет уменьшения доли живого труда при одновременном увеличении доли прошлого труда, овеществленного в сырье, материалах и средствах производства. Нетрудно догадаться, что такое повышение производительности труда возможно только при использовании ресурсосберегающих технологий, то есть при использовании последних наукоемких достижений технического прогресса.
И вот тут выясняется, что научно–технический прогресс (НТП) и ВВП в стоимостном измерении находятся в непримиримом противоречии друг с другом: чем выше уровень развития НТП, тем меньше ВВП в стоимостном измерении. Соответственно, наоборот: чем больше такой ВВП - тем ниже уровень развития НТП. Это связано с тем, что НТП сокращает совокупные затраты рабочего времени на производство ВВП в натуральном измерении и таким образом сокращает его стоимость в денежном выражении.
Еще полтора века назад Маркс акцентировал внимание своих читателей на этой объективной закономерности, обнаруженной задолго до него Адамом Смитом и Давидом Рикардо: «Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нём масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость». (К. Маркс, «Капитал» т.1, с. 49).
Всем грамотным экономистам эта закономерность известна как « закон стоимости ». Этот закон нельзя отменить ни слезами, ни жалобами в вышестоящие инстанции, ни инструкциями, ни указами. Его действие можно только понять и использовать в тех или иных интересах.
А что же тогда растет при росте НТП? Растет качество производимых товаров, которое проявляет себя в увеличении времени их эксплуатации или, как иногда говорят, в увеличении срока наработки на отказ. По сути дела, рост качества товаров равносилен росту их количества.
Измерить качество с помощью стоимостных показателей невозможно, потому что оно измеряется временем потребления товара, а не затратами времени на его производство.
Короче говоря, технический прогресс проявляет себя только в сокращении затрат на производство товаров и снижении их стоимости при одновременном улучшении качества.
Если такого снижения и такого улучшения нет, то и никакого технического прогресса тоже нет, а есть только разговоры о нем и вожделенный рост стоимостного ВВП, радующий глаз коленопреклоненного президента В.В.П.
Чтобы это понять, надо знать, что рост физических объемов ВВП может осуществляться двумя способами: экстенсивным и интенсивным.
Вот, как разъясняет суть этих понятий экономический справочник ECONTOOL.COM:
«При экстенсивном типе увеличение общественного продукта происходит за счет количественного увеличения факторов производства: вовлечение в производство дополнительных ресурсов труда, капитала (средств производства), земли. При этом технологическая база производства остается неизменной. Так, распашка целинных земель в целях получения большого количества зерновых культур, вовлечение все большего количества рабочих для строительства электростанций, производство все большего количества зерноуборочных комбайнов — все это примеры экстенсивного пути увеличения общественного продукта.
Интенсивный тип экономического роста характеризуется увеличением масштабов выпуска продукции, который основывается на широком использовании более эффективных и качественно совершенных факторов производства. Рост масштабов производства, как правило, обеспечивается за счет применения более совершенной техники, передовых технологий, достижений науки, более экономичных ресурсов, повышения квалификации работников. За счет этих факторов достигается повышение качества продукции, рост производительности труда, ресурсосбережения и т.п.
В условиях научно-технической революции, развернувшейся с середины XX в., в западных индустриальных странах преимущество получает интенсивный экономический рост».
Сегодня во всех капиталистических странах рост ВВП в стоимостном выражении обеспечивается за счет частичного сохранения экстенсивного способа производства как надежного средства торможения научно-технического прогресса. Связано это с тем, что научно-технический прогресс находится в непримиримом противоречии не только со стоимостным ВВП, но и со священной коровой капитализма - частной собственностью. Потому что в условиях капиталистической частной собственности НТП сокращает не только время живого труда, но и делает лишними людей, которые им заняты, и таким образом увеличивает не только количество материальных благ, но и количество социального динамита, неумолимо увеличивая армию безработных. Чтобы поддерживать численность этой армии на социально безопасном уровне, бо’льшая часть ее канализируется в военную армию, в полицию и в сферу частных услуг с высокой долей ручного труда, которая и снижает рост производительности совокупного труда всего общества.
Чтобы Россия могла встать с колен и выпрямиться во весь свой 1000-летний рост, надо перестать молиться на деньги и начинать смотреть на людей и время как на самый ограниченный и невосполнимый производственный ресурс общества.
Надо глубоко осознать, что если сегодня в стране 5 миллионов безработных, то это означает, что страна впустую теряет ежедневно 40 миллионов человеко-часов, не превращающихся в жизненно необходимые стране блага в виде благоустроенного жилья, вкусной и полезной пищи, добротной одежды и всего остального, что требуется людям для комфортной, долгой и безопасной жизни.
Все эти потери на совести тех, кто взялся за руль управления российской экономикой, не имея даже малейшего представления о действии ее объективных законов, и более 20 лет рулит по принципу «куда кривая выведет», заботясь только о содержимом собственных карманов и ориентируясь на ложный сигнальный огонь в виде ВВП, придуманного американским коммерсантом.
Для того, чтобы ВВП отражал реальный экономический рост, способ его измерения должен соответствовать его названию: валовый внутренний продукт . Продукт – это потребительная стоимость, а не меновая стоимость, величина которой определяется при обмене товара на деньги. Маркс без всяких обиняков настойчиво указывал на то, « потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма » (там же, с. 44).
Потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных.
Сегодня никто и ничто не мешает России перейти на контроль за своим экономическим развитием с помощью такого натурального показателя как чел.-час. Главными препятствиями для осуществления этого перехода являются безграничная глупость и такая же безграничная трусость ее вертикали власти, беспардонно подмявшей под себя не только конституционную власть народа, но и результаты действия объективного экономического закона стоимости.
Статья написана специально для портала gorod21veka.ru
Полное или частичное копирование данной статьи возможно при указании индексируемой гиперcсылки http://www.gorod21veka.ru


РЕЦЕНЗИЯ
на статью И. Арзамасцевой «Рост ВВП – это рост богатства нации или рост ее глупости?»


Я пишу эту рецензию, возмущенный абсолютной безграмотностью автора рецензируемой статьи. Помимо банально-тривиальных положений статьи и безграмотных элементов («из этого положение неумолимо следует логический вывод», «валовый внутренний продукт») в ней усматриваются следующие вопиющие недостатки и несуразности:

1. Автор наивно полагает, что Сеня Кузнец из Харькова вкладывает тот же смысл в понятие «стоимость», что и Маркс в «Капитале»

2. Очень своеобразно и безграмотно трактует И. Арзамасцева «закон стоимости». У Маркса закон стоимости — это закон эквивалентного обмена товаров в докапиталистическую эпоху, а у Арзамасцевой — это, очевидно, закон снижения издержек производства (живого и овеществленного труда) из-за воздействия научно-технического прогресса. Кстати, Ф. Энгельс для особо одаренных в умственном отношении людей написал: «Словом, закон стоимости Маркса имеет силу повсюду, — поскольку вообще имеют силу экономические «законы, — для всего периода простого товарного производства, следовательно, до того времени, когда последнее претерпевает модификацию вследствие возникновения капиталистической формы производства. До этого момента цены тяготеют к определенным, по закону Маркса, стоимостям и колеблются вокруг них так, что чем полнее развивается простое товарное производство, тем больше средние цены за продолжительные периоды, не прерываемые внешними насильственными нарушениями, совпадают со стоимостями с точностью до величины, которой можно пренебречь. Стало быть, закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления. Начало же обмена товаров относится ко времени, которое предшествует какой бы то ни было писаной истории и уходит в глубь веков в Египте по меньшей мере за две с половиной, а может быть и за пять тысяч лет, в Вавилонии же за четыре-шесть тысяч лет до нашего летосчисления. Таким образом, закон стоимости господствовал в течение периода в пять-семь тысяч лет» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 474-475).

3. И. Арзамасцева пишет:
Цитата:
Измерить качество с помощью стоимостных показателей невозможно, потому что оно измеряется временем потребления товара, а не затратами времени на его производство.
Короче говоря, технический прогресс проявляет себя только в сокращении затрат на производство товаров и снижении их стоимости при одновременном улучшении качества.
……………………………………………………..
Потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных.

И. Арзамасцева наивно полагает, что «потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных».
Но вот что писал Маркс:
«… Потребительная стоимость — потребление — имеет дело не со стоимостью, а с количеством продукта» (т. 26, ч.3, с.119). Однако Маркс писал также и следующее: «…Если мне известно, что за один час перепрядается х фунтов хлопка, стоящих а шиллингов, то мне, конечно, известно также, что за 12 часов перепрядается 12х фунтов хлопка = 12а шиллингам, и тогда я могу вычислить отношение прибавочной стоимости к стоимости 12 совершенно так же, как к стоимости 6. Но отношение живого труда к стоимости средств производства имеет здесь место лишь постольку, поскольку а шиллингов служат обозначением х фунтов хлопка: так как определенное количество хлопка имеет определенную цену, то и обратно — определенная цена может служить показателем определенного количества хлопка, пока цена последнего не изменится» (т.25, ч.1, с.54).
Положение Маркса о том, что определенная цена может служить показателем определенного количества хлопка, пока цена последнего не изменится, не осталось незамеченным буржуазными экономистами. Вылилось это в то, что, например, валовой внутренний продукт (ВВП) измеряется как в текущих, так и в неизменных (базовых ценах). «Реальное значение макроэкономического показателя — это не натуральная, а ценностная величина, выраженная в неизменных (базовых) ценах» (Макроэкономика : учебник / [Л. С. Тарасевич, В. М. Гальперин, П. И/ Гребенников, А. И. Леусский]. – СПб. : Изд-во СПбГУЭФ. – 1999, с.22). Но И. Арзамасцева даже и не упоминает об измерении ВВП в неизменных (базовых) ценах. Пробел в изучении "Макроэкономики" или можно согласиться с тем, что глупость так же безгранична, как и разум?

4. И. Арзамасцева пишет:
Цитата:
Сегодня никто и ничто не мешает России перейти на контроль за своим экономическим развитием с помощью такого натурального показателя как чел.-час.

Более наивного предложения трудно встретить в современной литературе. Получается, что чем больше трудоемкость изготовления некоторого изделия, тем выше созданная потребительная стоимость? Ну и ну.
Короче, я удивлен и даже возмущен тем, что статья И. Арзамасцевой помещена под рубрикой «Политэкономический ликбез для миллионов». Ничего себе ликбез от безграмотного экономиста!
Впрочем, портал, на котором размещена статья, именуется http://www.gorod21veka.ru Городите, ребята, городите!

В. Калюжный

P.S. Кстати, в предыдущей статье http://www.gorod21veka.ru/list/politeko ... kazatelej/ И. Арзамасцева так и пишет:
Цитата:
По данным Росстата объем российского ВВП за 2012 год составил в рыночных ценах 62 трлн 599,1 млрд рублей и вырос в рублевом измерении на 12,2 % по сравнению с 2011 годом.

Прям Китай отдыхает.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:07 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

В статье Ирины Валентиновны Арзамасцевой - при всей спорности выдвинутых ею аргументов - есть два положения, которые действительно актуальны: 1) идея, что ВВП как показатель эффективности работы экономики имеет свои недостатки и не фиксирует явным образом выгоды, которые общество получает за счёт внедрения новых технологий (НТП), 2) идея, что настоящее богатство общества состоит не в бумажных знаках стоимости, а в реальных продуктах - и чем больше производится (и достаётся - что особенно важно) людям РЕАЛЬНЫХ благ (продуктов питания, одежды, квартир, бытовой техники....) - тем общество богаче в материальном отношении, хотя это только часть того, что людям необходимо, чтобы жить счастливо.

Споры о необходимости внесения корректировок (поправок) к ВВП, чтобы иметь более надёжный показатель, измеряющий эффективность работы экономической системы - споры на эту тему идут давно, и Ирина Валентиновна лишь попыталась донести эту мысль. Мне её статья понравилась - несмотря на много спорных утверждений. Мне вообще кажется, что следует в первую очередь искать положительное зерно в работах учёных и поддерживать это, указывая, конечно, и на недостатки, если они есть. Рубить же с плеча "это безграмотно" и т.п. - на мой взгляд, плохой стиль критики, который Вы, Валерий только что продемонстрировали.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Рост ВВП - это рост богатства нации или рост её глупости"
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 1:14 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий.

В статье Ирины Валентиновны Арзамасцевой - при всей спорности выдвинутых ею аргументов - есть два положения, которые действительно актуальны: 1) идея, что ВВП как показатель эффективности работы экономики имеет свои недостатки и не фиксирует явным образом выгоды, которые общество получает за счёт внедрения новых технологий (НТП), 2) идея, что настоящее богатство общества состоит не в бумажных знаках стоимости, а в реальных продуктах - и чем больше производится (и достаётся - что особенно важно) людям РЕАЛЬНЫХ благ (продуктов питания, одежды, квартир, бытовой техники....) - тем общество богаче в материальном отношении, хотя это только часть того, что людям необходимо, чтобы жить счастливо.

Споры о необходимости внесения корректировок (поправок) к ВВП, чтобы иметь более надёжный показатель, измеряющий эффективность работы экономической системы - споры на эту тему идут давно, и Ирина Валентиновна лишь попыталась донести эту мысль. Мне её статья понравилась - несмотря на много спорных утверждений. Мне вообще кажется, что следует в первую очередь искать положительное зерно в работах учёных и поддерживать это, указывая, конечно, и на недостатки, если они есть. Рубить же с плеча "это безграмотно" и т.п. - на мой взгляд, плохой стиль критики, который Вы, Валерий только что продемонстрировали.

Григорий.

Уважаемый Григорий, здравствуйте!
Я уже начинаю думать, что вы разделяете также следующий "аргумент" Арзамасцевой:
И. Арзамасцева писал(а):
Существует предположение, что глупость так же безгранична, как и разум. В России, пронзенной, как штыком, вертикалью власти, безгранична только глупость. Кипящий и возмущенный разум бродит по ней пока еще только в виде призрака. Наиболее ярко безграничность российской глупости проявляется в массовом коленопреклонении перед ВВП.

Я удивляюсь тому, что Вы вновь забываете о том, что "реальное значение макроэкономического показателя — это не натуральная, а ценностная величина, выраженная в неизменных (базовых) ценах", когда пишете
Цитата:
...идея, что настоящее богатство общества состоит не в бумажных знаках стоимости, а в реальных продуктах - и чем больше производится (и достаётся - что особенно важно) людям РЕАЛЬНЫХ благ (продуктов питания, одежды, квартир, бытовой техники....) - тем общество богаче в материальном отношении, хотя это только часть того, что людям необходимо, чтобы жить счастливо.

Я также начинаю подозревать, что Вы, Григорий, не знаете, что такое TFP (total-factor productivity) и как этот показатель измеряется по показателю ВВП, труду и капиталу, ибо Вы пишете, что
Цитата:
... ВВП как показатель эффективности работы экономики имеет свои недостатки и не фиксирует явным образом выгоды, которые общество получает за счёт внедрения новых технологий (НТП)

Скажи мне, кто твой друг...

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
Валерий писал(а):
P.S. Кстати, в предыдущей статье http://www.gorod21veka.ru/list/politeko ... kazatelej/ И. Арзамасцева так и пишет:
Цитата:
По данным Росстата объем российского ВВП за 2012 год составил в рыночных ценах 62 трлн 599,1 млрд рублей и вырос в рублевом измерении на 12,2 % по сравнению с 2011 годом.

Прям Китай отдыхает.

А здесь в чем Вы увидели неграмотность И.Арзамасцевой? Это официальные данные Росстата, доступные каждому, умеющему читать и имеющему выход в интернет http://info.minfin.ru/gdp.php

Уважаемый (ая) Маугли, он же Иван, она же ИВА, она же Практик и т.д.!

Специально для Вас с Арзамасцевой привожу следующие данные:

Изображение

Уверяю Вас, что ни один из грамотных экономистов, даже пронизанный снизу вверх вертикалью власти, не напишет, что в России объем ВВП за 2012 год вырос на 12,2 % по сравнению с 2011 годом. Ибо реально объем ВВП возрос за этот год всего лишь на 3,4%, а в Китае - на 7,8%. Если же поверить И. Арзамасцевой, то Китай действительно отдыхает.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 6:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
Валерий писал(а):
Уважаемый (ая) Маугли, он же Иван, она же ИВА, она же Практик и т.д.!

Я надеялся, что дискутирую с адекватным человеком, а не с человеком, у которого четверится в глазах.
Валерий писал(а):
Уверяю Вас, что ни один из грамотных экономистов, даже пронизанный снизу вверх вертикалью власти, не напишет, что в России объем ВВП за 2012 год вырос на 12,2 % по сравнению с 2011 годом. Ибо реально объем ВВП возрос за этот год всего лишь на 3,4%, а в Китае - на 7,8%. Если же поверить И. Арзамасцевой, то Китай действительно отдыхает.

В статье рублевые ВВП 2011 и ВВП 2012 года сравниваются в рыночных ценах. Именно в таких ценах отчитывается вертикаль власти перед народом.

Но в этой же статье несколькими строчками ниже И.Арзамасцева пишет:

"По данным Росстат объем ВВП России за 2011 год был зафиксирован на уровне 55 трлн 799,6 млрд. рублей, или 1,937 трл. долларов США при среднем курсе 29,6 руб. за 1 доллар. ВВП 2012 года в долларовом измерении вырос сравнению с 2011 годом всего на 3,7%."
Это практически совпадает с Вашими расчетами. Но почему-то Вы свои расчеты считаете безупречными, а ее неграмотными.
Ведь цель ее статьи состоит в том, чтобы показать уязвимость способа оценки экономических достижений страны с помощью стоимостных показателей.
И ей это удалось.
А что хотите показать Вы? Свою неспособность к предметному и конструктивному обсуждению наболевших экономических проблем? Это пока единственное, что Вам удается показать хорошо.

Лучше б Вы в джунглях Австралии пекли и продавали пирожки, а не занимались экономическим «ликбезом» миллионов россиян.
Позвольте усомниться в том, что выделенное красным есть данные Росстата. Ибо последний раз Росстат подсчитывал ВВП в долларовом измерении в … 2008 г.
Если же обратиться к официальным международным данным, то в 2011 г. ВВП составил по Russia 1,899056 трлн. долл., что в 1,02 раза меньше, чем у Арзамасцевой. Оценка на 2012 г. равна 2,02981 трлн. долл., следовательно прирост за 2012 г. составляет оценочно 6,9%, а не 3,7%, как любезно вводит в заблуждение ликбезовцев И. Арзамасцева.
Так в каких ценах отчитывается вертикаль власти перед народом? Арзамасцева думает, что темпы роста ВВП измеряются и представляются публике в текущих ценах. Но это не так. Даже официальная статистика не исчисляет этот показатель ни в России, ни в Китае (см. предыдущий рис. и следующий рис.), ни, надеюсь, в любой другой стране.

Изображение

Напротив, используется показатель реального прироста ВВП, о чем свидетельствует следующий материал:
Цитата:
Минэкономразвития России представило Прогноз долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года.
Документ обладает всеми необходимыми признаками качественно подготовленного долгосрочного прогноза – вариативность (например, среднегодовые темпы прироста ВВП в консервативном сценарии составляют 3,2%, а в форсированном – 5,4 %), анализ рисков и кризисных ситуаций (связанных как с ценами на нефть, так и циклическими колебаниями мировой конъюнктуры), логичная этапность достижения поставленных целей, и, что немаловажно, оптимистичность
http://www.shohin.ru/newslenta/item/188 ... D1%83.html

В свое время на борьбу с ветряными мельницами на данном форуме я потратил немало сил. Но мои оппоненты так ничему и не научились. Я решил вообще не вести никаких дискуссий с такими «профессионалами». Но снова наступил на те же грабли в случае с Маугли-Арзамасцевой. Однако, гуд бай, Австралия.

В.К.

P.S. Кстати, я взял официальные данные и рассчитал средний номинальный курс доллара США к рублю за январь-декабрь 2011 г.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... sid=analit
и аналогичный показатель за январь-декабрь 2012 г.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... sid=analit
и получилось соответственно 29,38 и 31,09 руб./долл. США. А у И. Арзамасцевой взяты приближенные данные 29,6 и 32 руб./долл. США. Ну уж хоть эти цифры можно было бы не искажать!
А вот это: 55 трлн 799,6 млрд. рублей : 29,6 руб./долл. = 1,885 трлн. долл. А у Арзамасцевой получается 1,937 трл. долларов США, что в 1,028 раза выше. Здесь уж и с арифметикой нелады. Разве такие расчеты можно признать безупречными?
Еще пример? Арзамасцева пишет: " ... долларовый ВВП 2011 года вырос по сравнению с таким же ВВП 2010 года аж на 27,4 %...". Проверка показывает, что рост составил 23,6%, а не 27,4%. Ну и точность! А может цель оправдывает средства?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 4:51 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 1:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
К ПОДВЕДЕНИЮ ИТОГОВ «ДИСКУССИИ О ВВП»

Представьте себе, что во всем мире и во всех странах давно и широко используются такие показатели как
GDP (constant 2000 US$)
GDP (constant LCU)
GDP (current LCU)
GDP (current US$)
GDP deflator (base year varies by country)
GDP growth (annual %)
GDP per capita (constant 2000 US$)
GDP per capita (constant LCU)
GDP per capita (current US$)
GDP per capita growth (annual %)
GDP per capita, PPP (constant 2005 international $)
GDP per capita, PPP (current international $)
GDP per person employed (constant 1990 PPP $)
GDP per unit of energy use (constant 2005 PPP $ per kg of oil equivalent)
GDP per unit of energy use (PPP $ per kg of oil equivalent)
GDP, PPP (constant 2005 international $)
GDP, PPP (current international $)

А теперь представьте себе, что некий экономист, обладая сведениями лишь о GDP (current LCU) и используя собственные оценки GDP (current US$) пытается учить уму разуму широкую аудиторию, утверждая, что

Цитата:
Для того, чтобы ВВП отражал реальный экономический рост, способ его измерения должен соответствовать его названию: валовый внутренний продукт . Продукт – это потребительная стоимость, а не меновая стоимость, величина которой определяется при обмене товара на деньги. Маркс без всяких обиняков настойчиво указывал на то, « потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма » (там же, с. 44).
Потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных.
Сегодня никто и ничто не мешает России перейти на контроль за своим экономическим развитием с помощью такого натурального показателя как чел.-час. Главными препятствиями для осуществления этого перехода являются безграничная глупость и такая же безграничная трусость ее вертикали власти, беспардонно подмявшей под себя не только конституционную власть народа, но и результаты действия объективного экономического закона стоимости.

Я попробовал объяснить участникам нашего форума, что автор Арзамасцева ошибается и не понимает, что измерение ВВП в неизменных (базовых) ценах и есть оценка ВВП по потребительной стоимости, из чего следует, что вовсе нет необходимости переходить к измерению ВВП в каких-то человеко-часах. Надеюсь, понятно, что оценка человеко-часов, содержащихся в сырье, материалах и полуфабрикатах представляет собой неразрешимую задачу даже в условиях засилья современной компьютерной техники.
Кстати, этот нюанс — необходимость измерения ВВП в неизменных (базовых) ценах для оценки ВВП по потребительной стоимости, — был известен еще в 19-ом веке Шторху, который писал:
    «Продаваемые продукты, составляющие национальный доход, следует рассматривать в политической экономии с двух различных точек зрения: как стоимости по отношению к индивидуумам и как блага по отношению к нации; потому что доход нации определяется не так, как доход отдельного индивидуума, по его стоимости, а по его полезности или по тем потребностям, которые он может удовлетворить» («Considerations sur la nature du revenu national». Paris, 1824, p. 19).
    Цит. по Маркс К. Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т25, ч.2, с.421.
И представьте себе, что с этим постулатом Маркс был в основном согласен, так как прекрасно знал, что оценка продукта в постоянных товарных ценах позволяет проследить изменение количества товара по потребительной стоимости, т.е. по тому объему потребности, который он может удовлетворить.
Арзамасцева продемонстрировала, что она понятия не имеет о действительных проблемах измерения ВВП. Например, она пытается самостоятельно вычислить текущий объем ВВП в долларах США, забывая о ВВП в постоянных долларовых ценах и ВВП по паритету покупательной способности в долларах. Именно последнего показателя на хватает статистике России, хотя имеются многочисленные оценки этого показателя. Познакомиться с проблемами измерения ВВП России можно в следующей статье

Лызлов, Д. В. Преимущества и недостатки ВВП как показателя социально-экономического развития страны / Д. В. Лызлов // Российский внешнеэкономический вестник. – 2009. - N 2. - С. 32 - 41.

А теперь представьте себе, что за мою рецензию на статью Арзамасцевой я получил от Маугли ряд нелестных оценок. Такое впечатление, что Маугли нанят адвокатам в защиту статьи Арзамасцевой.
Маугли писал(а):
В. Калюжный, без сомнения, очень эрудированный человек, прочитавший много книг. Но уметь читать книги и уметь понимать прочитанное, не одно и то же. Пока он продемонстрировал только свое умение читать.
……………………
А что хотите показать Вы? Свою неспособность к предметному и конструктивному обсуждению наболевших экономических проблем? Это пока единственное, что Вам удается показать хорошо.
………………….
Любить или не любить Арзамасцеву - это Ваше личное дело. Я уверен, что она тоже не испытывает к Вам большой симпатии.
Но манера Вашего разговора выдает в Вас человека, очень далекого от экономической науки. Вы акцентируете внимание на неточности расчетов Арзамасцевой, а не на сути представленных цифр.
…………………….
Если Вы этого не понимаете, то Вы ничего не понимаете ни в экономике, ни в политэкономии.
Что касается арифметических неточностей в расчетах Арзамасцевой, то это не очень большой грех по сравнению с Вашим непониманием того, что такое экономика.
Я понимаю, что Вам не нравится Австралия. Лисе тоже не нравился спелый виноград, до которого она не могла дотянуться. Но это Ваши личные проблемы, которые к экономической науке не имеют никакого отношения.
Попробуйте отделить личное от общего и тогда сможете увидеть в экономике не только голые цифры, но и их экономическую суть, а в Арзамасцевой - высокопрофессионального экономиста.
Желаю удачи.


В то же время Маугли выдал (а) следующий шедевр российской экономической мысли:
Код:
При интенсивном способе развития экономики ВВП в стоимостном измерении должен неуклонно снижаться, а не расти.

Бедный россиянин Шторх! Не перевернись в гробу, дружище.

Кстати, я зашел на сайт Горόд 21 века, так вот там активничает, занимаясь юридической поддержкой портала Горόд 21 века некто АРЗАМАСЦЕВА Елена Ивановна — адвокат ( рег.№ 77/10386 в реестре адвокатов г. Москвы), член Коллегии адвокатов г. Москвы "Совет столичных адвокатов"
.................................................
Судя по тому, как Маугли защищает Ирину В. Арзамасцеву, я могу предполагать некоторое генетическое родство сих персонажей.
Учитывая, что Маугли объявился (ась) модератором сайта Горόд 21 века (правда, сия оплошность уже удалена из последнего сообщения Маугли), то просьба к Маугли пояснить соотношение между двумя Арзамасцевыми.

С уважением,
Валерий

.................................................

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср авг 14, 2013 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 11:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
У меня такое впечатление, что Вы решили из экономиста переквалифицироваться в сыщика.
Я думаю, что Ваш экономический потенциал еще не исчерпан, и Вы сможете понять, что именно потому, что ВВП контролируется с помощью стоимостных показателей, мировая экономика уверенно ползет от одного кризиса к другому и никак не может выбраться на путь интенсивного развития без социальных потрясений.

Хорошие экономисты могут быть и сыщиками при необходимости. Вот Маугли не задумываясь выставила фото Арзамасцевой, следовательно Маугли - это и есть Арзамасцева, хотя и могла зарегистрироваться от своей невестки Наревской.
А вот Ваше мнение о контролируемости ВВП слишком завышено. ВВП - это итог развития множества процессов и никто его не контролирует, разве что Путин в своих юношеских мечтах об удвоении ВВП еще при его жизни.
И в России, и в Украине рост ВВП зависит от цен на экспортируемое ими сырье и полуфабрикаты, и если бы пересчитать конечный продукт этих стран в действительно постоянных ценах, то можно было бы и прослезиться. Тем не менее валютная выручка - это реально и ваш компьютер проистекает именно из нефти и газа, а мой - из подсолнечного масла и стальной заготовки.

P.S.
Рецензия на «Тайна коварства стоимостных показателей» (Ирина Арзамасцева)

Вместе с ней умерли и десятки миллионов советских людей, а подавляющее большинство оставшихся в живых, не живут, а выживают, балансируя на грани нищеты и бедности.
.....................
Если бы это было правдой - Россия не вышла бы на второе место по покупке авто в Европе. Второе после Германии.
Дальше читать не стал. Итак ясно , будет много натяжек, "притянутых за уши" фактов и ничего не значащих слов дилетанта и болтуна.

Вячеслав Семёнов 03.08.2013 09:31
Не в бровь, а в глаз!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 5:36 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 10:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Есть такие вещи, как почерк, стиль, уровень, предпочтения и т.д. С помощью сих вещей можно вычислить любого человека, под какими бы никами он ни скрывался.
Ваши, Маугли, знания об Арзамасцевой просто потрясают и даже зашкаливают. И я Вам (или Арзамасцевой) посоветую: бросьте заниматься саморекламой и срочно займитесь самообразованием.
Ведь это некрасиво, когда болтуны и дилетанты занимаются политэкономическим ликбезом для миллионов, попутно поливая своими "теоретическими" помоями Президента своей страны. Это право вначале надо заслужить, уважаемая.

P.S. Всего один пример.
      Маугли писал(а):
      Как модератор я сначала поблагодарил Вас за найденные ошибки в статье И. Арзамасцевой и решил отредактировать ее статью с учетом Ваших замечаний.

      viewtopic.php?p=14012#p14012
Ну скажите, имеет ли право какой-то там модератор редактировать уже опубликованную статью, да еще чужую?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 10:48 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:10 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB