С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 9:29 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 9:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Потрясен вашим интеллектом!
А вот так?

Изображение

Маугли писал(а):
А если количество товаров не увеличилось и выросли цены на них, то тогда вообще не о чем беспокоиться. ВВП будет расти, как на дрожжах, а люди при этом будут туже затягивать свои пояса.
Если я не прав, то докажите.

Тогда вот так!

Изображение

Как ни крути, а общая стоимость товаров в базовых ценах, входящих в состав ВВП, отражает рост массы продукта, а не его стоимости безотносительно к этой массе. Пусть Арзамасцева переписывает свою статью. А то за российскую псевдонауку обидно. Псевдонаука должна хотя бы внешне походить на науку.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 10:37 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 11:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
По науке стоимость отражает затраты рабочего времени на производство того или иного товара. Цена (меновая стоимость) отражает общественно-необходимые затраты на производство товара. ВВП как сумма меновых стоимостей должен отражать общественно-необходимые затраты на все количество произведенных товаров, которые учитываются в составе ВВП.
Как это обнаружить с помощью Вашей таблички?

В этом сумбуре я усматриваю тот смысловой вопрос, что улавливают ли цены товаров, образующих ВВП, стоимость как сумму меновых стоимостей, отражающих общественно-необходимые затраты.
Вот для этого и служит правильное понимание механизма трансформации стоимостей товаров в их цены производства. Ведь согласно Марксу «сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости» (т.25, ч.1, с.189). Если принять, что ВВП — это и есть общественный продукт, то естественно, что в моих табличках суммарная общая стоимость товаров отражает совокупные общественно-необходимые затраты, выраженные, однако, не в часах рабочего времени, а в денежных единицах.
Правда некоторые корифеи современности типа Арзамасцевой утверждают, что ни коим образом ВВП нельзя рассчитывать в денежных ценах, а делать это надо в каких-то часах рабочего времени. Если бы эти мысли Арзамасцевой прочитал Маркс, то он сразу же побежал бы за хлыстом для верховой езды, ценой в 100 франков, который ему подарила жена на день рождения.
http://www.isramir.com/content/view/4143/52/1/1/
А почему? Да потому что он давным-давно разъяснил всем нам сирым и убогим следующее:
«Продукт как потребительная стоимость находится в противоречии с самим собой как стоимостью; другими словами, поскольку продукт существует в определенном качестве, как специфическая вещь, как продукт с определенными природными свойствами, как субстанция потребности, — он находится в противоречии с той своей субстанцией, которою он как стоимость обладает исключительно в овеществленном труде. Но на этот раз [в условиях обращения капитала] это противоречие дано уже не только в виде всего лишь формального различия, — как это было в [простом] обращении, — нет, здесь характеристика продукта в качестве потребительной стоимости фиксируется как характеристика его посредством совокупной потребности обменивающихся в этом продукте, т. е. посредством объема совокупного потребления.
Совокупное потребление выступает здесь в качестве меры продукта как потребительной стоимости, а потому и в качестве меры продукта как меновой стоимости ».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.46, ч.1, с.382-383

«Различие между ценой и стоимостью, между товаром, измеренным в том рабочем времени, продуктом которого он является, и тем рабочим временем, на продукт которого этот товар обменивается, это различие требует третьего товара как меры, в которой выражается действительная меновая стоимость товара. Так как цена не равна стоимости, то элемент, определяющий стоимость, — рабочее время — не может быть тем элементом, в котором выражаются цены, ибо в этом случае рабочее время должно было бы выражать себя одновременно как определяющее и неопределяющее, как равное и неравное самому себе. Так как рабочее время как мера стоимости существует лишь идеально, то оно не может служить материей для сравнивания цен».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.46, ч.1, с.80-81.

Ну теперь-то хоть что-нибудь понятно?

P.S. Кстати, и некоторым корифеям около 80-и лет. Если Вы - не она, то зачем Вам было цеплять это несуразное прозвище Маугли. На такое способна только Арзамасцева. Ну да ладно.
А вообще надо открыть забрало. Здесь на форуме все реальные люди под своими именами. А Вам-то зачем скрываться, учитывая объявленный возраст. Или Вы в розыске?
А впрочем, Вы не оригинальны: http://vk.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%83 ... 0%BB%D0%B8

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 1:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
ОТКЛИК на статью:

Арзамасцева Ирина Валентиновна «Рост ВВП – это рост богатства нации или рост ее глупости?»
Источник:
http://www.gorod21veka.ru/list/politeko ... -gluposti/

МИНУСЫ.

Во-первых, вряд ли было уместно включать политический контекст в НАУЧНУЮ статью. Связывать выводы теории с практикой необходимо, но делать это надо с осторожностью, чтобы не превращать научное исследование в политический памфлет. Даже Маркс старался избегать прямых включений политического контекста когда рассматривал теоретические вопросы. Сначала теория – потом иллюстрации её применения в реальной жизни.

Во-вторых, как бы автор ни относился к Президенту страны и проводимой им политике – это не оправдывает взятый в статье тон. Президент – такой же человек, как все остальные граждане России и естественно, что он ориентируется на те показатели, которые общеприняты в современной экономической науке (ВВП) и связывает с ними своё представление о развитии страны.

В-третьих, определение «качества» производимых материальных благ через время эксплуатации годится лишь для ограниченного круга материальных благ (в основном для предметов длительного пользования и то с оговоркой).
Цитата:
«А что же тогда растет при росте НТП? Растет качество производимых товаров, которое проявляет себя в увеличении времени их эксплуатации или, как иногда говорят, в увеличении срока наработки на отказ…. Измерить качество с помощью стоимостных показателей невозможно, потому что оно измеряется временем потребления товара, а не затратами времени на его производство»


Качественные и фальсифицированные продукты питания, очевидно, имеют одинаковое «время эксплуатации», «время потребления» (пока их едят), но РАЗНОЕ качество

В-четвёртых, автор пишет:

Цитата:
«…при росте производительности труда стоимость товара уменьшается за счет уменьшения доли живого труда при одновременном увеличении доли прошлого труда, овеществленного в сырье, материалах и средствах производства. Нетрудно догадаться, что такое повышение производительности труда возможно только при использовании ресурсосберегающих технологий, то есть при использовании последних наукоемких достижений технического прогресса (НТП)».


НО рост качества часто сопровождается как раз НЕ понижением а ростом стоимости – например, экологически-чистые продукты питания стоят дороже, хотя они и произведены с применением новейших достижений научно-технического прогресса (НТП). Новые виды бытовой техники (компьютеры, например) созданные с применением новейших технологий всегда дороже, чем прежние модели, хотя с течение времени они дешевеют. Поэтому во многих случаях введение достижений НТП не удешевляет, а удорожает продукт, придавая ему НОВОЕ более высокое качество.

ПЛЮСЫ:

Статья актуальна, так как ставит важнейший вопрос – КАК измерять эффективность работы экономической системы, с помощью КАКОГО макроэкономического показателя? Традиционно для этого используется показатель ВВП.
Автор выдвигает следующий тезис: если верна Трудовая Теория Стоимости (ТТС) и если стоимость конечного продукта равна его цене производства (а в этом состоит один из постулатов инвариантности «новой интерпретации» проблемы трансформирования – сторонником которой является Валерий), ТО стоимость ВВП должна постепенно снижаться, в соответствии с ростом производительной силы труда. Автор приводит соответствующую цитату Маркса:

Цитата:
«повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличи¬вается количество прошлого труда»


Данное утверждение Маркса касается стандартизированных продуктов фиксированного качества. Например, производство риса. Научно-технический прогресс приводит к постепенному удешевлению производства риса. Если исходить из ТТС при оценке стоимости риса, то его стоимость действительно понижается по мере роста НТП.

При оценке влияния НТП на динамику ВВП надо исходить из следующего.
Прежде всего, необходимо разбить конечный продукт данного года на два множества: 1) стандартизированные продукты (рис и т.п.) – эти продукты имеют фиксированное качество и производятся регулярно каждый год, 2) продукты с новым качеством или новый тип продуктов, которых не было в предыдущем году. Утверждение Маркса относится к продуктам из первого множества. Продукты же второго множества (например, новые модели автомобилей или новые продукты, которых прежде вообще не было) как впервые появившиеся на рынке продукты нельзя сопоставлять по стоимости с продуктами предыдущего года уже потому, что в предыдущем году этих новых продуктов (и моделей) ещё не существовало.

Соответственно и ВВП можно разделить на две составляющие: ВВП1, рассчитанный для продуктов из первого множества (стандартизированные продукты) и ВВП2, рассчитанный для продуктов из второго множества. НТП удешевляет составляющую ВВП1 (хотя за счёт расширения объёмов производств ВВП1 тоже может расти), но одновременно вносит свой вклад и в составляющую ВВП2, так что динамика окажется более сложной, даже если зафиксировать неизменными физические объёмы производств стандартизированных продуктов.

Заслуга автора статьи – в том, что он СТАВИТ ПРОБЛЕМУ
, но решение этой проблемы, очевидно, намного сложнее. Учёт влияния НТП на динамику ВВП имеет длинную историю. Ещё Роберт Солоу в 1957 году показал, что на рост ВВП оказывают влияние не только РАЗМЕРЫ задействованных факторов капитала и труда, но и фактор технического прогресса.
http://dx.doi.org/10.2307%2F1926047

Влияние этого фактора сказывается двояким образом:
1) внедрение новых технологий увеличивает суммарный физический объём выпускаемой продукции и при неизменных ценах увеличивает ВВП1,
2) НТП расширяет список производимой продукции (новые продукты и новые модели).
Оба эти влияния приводят к росту ВВП.

Автор статьи указывает и на ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ тенденцию, вытекающую из закона стоимости Маркса:
3) НТП удешевляет производство продукции и тем самым способствует снижению ВВП1.

Таким образом, динамика ВВП регулируется всеми этими ТРЕМЯ влияниями НТП.


Автор статьи верно пишет, что в экономиках, где внедрение новых технологий (в производство новых видов продукта) слабо выражено, влияние НТП на снижение стоимости производства стандартизированных продуктов (при незначительном росте объёмов производств) может привести к падению темпов роста ВВП.

Экономики, которые ориентированы на производство сырья, в которых по этой причине доля ВВП1 больше доли ВВП2, - такие экономики развиваются медленнее, чем экономики, в которых основные достижения НТП идут на расширение производств и создание производств новых продуктов и новых моделей. Проблема «сырьевых», как их называют, экономик в том и состоит, что в них доля ВВП2 слишком низка – то есть доля новых производств (новых продуктов и новых моделей) мала по сравнению с долей ВВП1 – производством стандартизированных продуктов. Такую экономику ещё можно назвать стагнирующей – она слабо обновляется и в ней процесс инсталляции новых технических идей замедлен или блокирован. «Сырьевые» экономики вообще не имеют серьёзных стимулов для создания подходящей среды, в которой процесс инсталляции новшеств шёл бы наиболее эффективно. «Сырьевые» экономики в некотором смысле «почивают на лаврах» - на природных богатствах, получая от продажи своих ресурсов то, что могли бы производить и сами.

РЕЗЮМЕ:

В целом, статья интересная своей основной идеей и постановкой проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Гмм!
Григорий пропустил важнейший элемент новизны в статье Арзамасцевой:
И. Арзамасцева писал(а):
Потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных.
«Сегодня никто и ничто не мешает России перейти на контроль за своим экономическим развитием с помощью такого натурального показателя как чел.-час. Главными препятствиями для осуществления этого перехода являются безграничная глупость …».

Людей, мало-мальски знакомых с работами К. Маркса, данная «новизна» коробит, тем более, что свою «теорию» Арзамасцева от начала и до конца подкрепляет неосознанным цитированием работ Маркса.
Но вот Маркс, как бы предвидя появление Арзамасцевой, написал следующее:
    «Вопрос мог бы состоять лишь в следующем: вместо того чтобы говорить, что этот товар равен одной унции золота, почему не сказать прямо, что он равен х часам рабочего времени, овеществленным в унции золота? Почему рабочее время, субстанция и мера стоимости, не является вместе с тем мерой цен, или почему, иными словами, цена и стоимость вообще отличаются друг от друга? Школа Прудона думает, что совершает великое дело, когда требует, чтобы была установлена эта тождественность и товарные цены были бы выражены в рабочем времени».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.46, ч.2, с. 309.

Арзамасцеву смело следует причислить к школе Прудона. Жаль, что в силу ее слабого знания первоисточников она занимается перепевом тех мыслей и идей, которые давным-давно раскритикованы Марксом и пахнут нафталином.

РЕЗЮМЕ:

В целом, статья специфически интересна тем, что отражает основную идею, давно раскритикованную Марксом. Никакой новой постановки проблемы в статье нет, как нет и анализа современного состояния проблемы измерения ВВП. С политэкономической точки зрения статья антинаучна и не рекомендуется для использования в научных работах.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 3:15 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалить


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Рост ВВП - это рост богатства нации или рост её глупости"
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 4:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
А какой пропорцией эти денежные единицы связаны с рабочим временем. Иными словами скольким денежным единицам равен один час?

Я просто балдею от таких вопросов. Счас открою первый том "Капитала" и скажу. Ага, вот:
"... Один рабочий час выражается в количестве золота, равном 6 пенсам, или 1/2 шилл."
Т.23, с.327. :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 11:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Вы пишите:

Цитата:
Григорий пропустил важнейший элемент новизны в статье Арзамасцевой:
И. Арзамасцева писал(а):

Цитата:
"Потребительная стоимость измеряется и контролируется с помощью натуральных показателей, а не стоимостных.
Сегодня никто и ничто не мешает России перейти на контроль за своим экономическим развитием с помощью такого натурального показателя как чел.-час. Главными препятствиями для осуществления этого перехода являются безграничная глупость …".


Людей, мало-мальски знакомых с работами К. Маркса, данная «новизна» коробит, тем более, что свою «теорию» Арзамасцева от начала и до конца подкрепляет неосознанным цитированием работ Маркса.
Но вот Маркс, как бы предвидя появление Арзамасцевой, написал следующее:

Цитата:
«Вопрос мог бы состоять лишь в следующем: вместо того чтобы говорить, что этот товар равен одной унции золота, почему не сказать прямо, что он равен х часам рабочего времени, овеществленным в унции золота? Почему рабочее время, субстанция и мера стоимости, не является вместе с тем мерой цен, или почему, иными словами, цена и стоимость вообще отличаются друг от друга? Школа Прудона думает, что совершает великое дело, когда требует, чтобы была установлена эта тождественность и товарные цены были бы выражены в рабочем времени».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.46, ч.2, с. 309.


Арзамасцеву смело следует причислить к школе Прудона. Жаль, что в силу ее слабого знания первоисточников она занимается перепевом тех мыслей и идей, которые давным-давно раскритикованы Марксом и пахнут нафталином.


=====================================================================================================================================

Насколько я понял это место в статье Ирины Валентиновны, она предлагает вместо категорий ТОВАРНОГО производства использовать категории ПОСЛЕ-ТОВАРНОГО производства, в которых вместо стоимости фигурирует количество труда. Автор статьи пытается развивать идеи классиков на эту тему.

Маркс в "Капитале" приводит как пример НЕ-ТОВАРНОЙ экономики - экономику Робинзона и проводит параллель между "робинзоновой" экономикой и экономикой будущего общества свободных (от наёмного труда) производителей. Вот это место:
Цитата:
весь мистицизм товарного мира, все чудеса и привидения, окутывающие туманом продукты труда при господстве товарного производства, — всё это немедленно исчезает, как только мы переходим к другим формам производства.

Так как политическая экономия любит робинзонады, то представим себе, прежде всего, Робинзона на его острове. Как ни скромен он в своих привычках, он всё же должен удовлетворять разнообразные потребности и потому должен выполнять разнородные полезные работы: делать орудия, изготовлять мебель, приручать ламу, ловить рыбу, охотиться и т. д. О молитве и т. п. мы уже не говорим, так как наш Робинзон находит в ней удовольствие и рассматривает такого рода деятельность как отдохновение. Несмотря на разнообразие его производительных функций, он знает, что все они суть лишь различные формы деятельности одного и того же Робинзона, следовательно, лишь различные виды человеческого труда. В силу необходимости он должен точно распределять своё рабочее время между различными функциями. Больше или меньше места займёт в его совокупной деятельности та или другая функция, это зависит от того, больше или меньше трудностей придётся ему преодолеть для достижения данного полезного эффекта. Опыт учит его этому, и наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учёт самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определённых количеств этих различных продуктов. Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже г-н Макс Вирт сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума.....

представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewußt] расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, но в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остаётся общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении.
К. Маркс, "Капитал", том.1, гл. 1 (4).
=========================================================================================================================================

А вот что пишет Энгельс в "Антидюринге":
Цитата:
"...товарное производство — вовсе не единственная форма общественного производства. В древнеиндийской общине и в южнославянской задруге продукты не превращаются в товары. Члены общины объединены для производства непосредственно общественной связью, труд распределяется согласно обычаю и потребностям, и таким же образом распределяются продукты, поскольку они идут на потребление. Непосредственно общественное производство, как и прямое распределение, исключает всякий товарный обмен, следовательно, и превращение продуктов в товары (по крайней мере внутри общины), а значит и превращение их в стоимости.

Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. Точно так же и химия не стала бы выражать атомные веса разных элементов окольным путём, в их отношении к атому водорода, в том случае, если бы она умела выражать атомные веса абсолютно, в их адекватной мере, а именно — в действительном весе, в биллионных или квадрильонных частях грамма. Следовательно, при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счёте взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда всё это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости».
Ф. Энгельс "Антидюринг", отд. III (4).
==========================================================================================================================================

Как я понял, Ирина Валентиновна лишь пытается развивать эту позицию Маркса и Энгельса на метод управления экономикой БЕЗ применения товарного опосредствования. Правда, всё это возможно лишь при общественной собственности на средства производства. Речь, следовательно, идёт о новом социализме - о том, как следует наладить управление, если история даст ещё один шанс на построение социально-справедливого общества на Земле. Возможно ли это? Почему бы и нет. Следует ли уже сейчас размышлять на эту тему? Да. Вообще думать о будущем и справедливом обществе - признак благородного ума, хотя многие "трезво мыслящие" люди сочтут подобное теоретизирование фантазией и утопией.

Но, как говорил великий Кант: "Человек тем и отличается от свиньи, что свинья всегда смотрит в землю, а Человек иногда поднимает глаза к звёздам".

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 2:55 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 6:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Как я понял, Ирина Валентиновна лишь пытается развивать эту позицию Маркса и Энгельса на метод управления экономикой БЕЗ применения товарного опосредствования. Правда, всё это возможно лишь при общественной собственности на средства производства. Речь, следовательно, идёт о новом социализме - о том, как следует наладить управление, если история даст ещё один шанс на построение социально-справедливого общества на Земле. Возможно ли это? Почему бы и нет. Следует ли уже сейчас размышлять на эту тему? Да. Вообще думать о будущем и справедливом обществе - признак благородного ума, хотя многие "трезво мыслящие" люди сочтут подобное теоретизирование фантазией и утопией.

Но, как говорил великий Кант: "Человек тем и отличается от свиньи, что свинья всегда смотрит в землю, а Человек иногда поднимает глаза к звёздам".


Вот если Арзамасцева возвела глаза от желудей к космическим просторам, то пусть она так и пишет, что ее «нововведение» относится к коммунистическому обществу, а не обвиняет весь российский народ во главе с Президентом в несусветной глупости.

Я понял также, что самое полезное животное — это свинья. От неё можно использовать абсолютно всё — мясо для пищи, шкуру для кожи, щетину для щёток, название для оскорблений.
Однако оскорбить человека можно и в силу своего полудетского мышления:
    После экскурсии на свиноферму два городских мальчика, восхищённые увиденным, возвращаются домой. Старший говорит матери:
    — Мама, мы на ферме видели свинью, которая намного толще и жирнее тебя! Мать в истерике, она даёт подзатыльник своему сыну и начинает горько плакать.
    Младший сын тоже готов расплакаться вместе с мамой. Он пытается успокоить её, гладит по руке и говорит:
    — Успокойся мама... Толще тебя нет ни одной свиньи на свете!

Продолжать не буду.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 7:11 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
Григорий писал(а):
Как я понял, Ирина Валентиновна лишь пытается развивать эту позицию Маркса и Энгельса на метод управления экономикой БЕЗ применения товарного опосредствования. Правда, всё это возможно лишь при общественной собственности на средства производства. Речь, следовательно, идёт о новом социализме - о том, как следует наладить управление, если история даст ещё один шанс на построение социально-справедливого общества на Земле. Возможно ли это? Почему бы и нет.

Я тоже так понимаю позицию И. Арзамасцевой.
Она ведет речь об организации нового способа производства при использовании государственной собственности. См. "Об искусстве экономического управления":
"Для изменения способа управления российской государственной собственностью требуется приведение всего российского законодательства в соответствие со Статьей 3 действующей Конституцией РФ:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Народ – это все граждане России, а не только государственные чиновники. Только гражданам может принадлежать государственная собственность на праве равнодолевого совладения. Власть без собственности - это дырка от бублика".

То, что сегодня единственный носитель суверенитета и источник власти практически полностью лишен собственности на землю и овеществленные средства производства, подтверждает Росстат: 94 % активного населения являются наемными работниками. Наемный работник это тот, кто имеет в собственности как средство производства только свою рабочую силу.
Из этого следует, что всеми остальными государственными средствами производства владеют и распоряжаются всего 6% экономически активного населения страны. Именно они и сохраняют всеми силами товарный способ производства, позволяющий им сколачивать личные миллиарды на наемном труде всех остальных граждан страны.
Против этого и восстает И.Арзамасцева, вооружившись трудами классиков марксизма. А вот почему восстает против нее Валерий, тайна сия велика есть.
Сам-то он ничего конкретного не предлагает, только размахивает веником из цитат, вырванными из контекса. При этом сильно обижается за тех, кого И.Арзамасцева своими цифрами выводит за ушко на солнышко. С чего бы это?

Уже давно надо было заметить, что Валерий восстает против тех писателей и писак, которые используют Маркса и Энгельса в качестве ажурного украшения своих незрелых социально-экономических мыслей.
Вот и Вы мастерски перепеваете идею Арзамасцевой, словно собственную, о том, что перейти в коммунистическому обществу в России можно методом элементарного голосования, референдума и т.д.
Подобные люди и не догадываются, что власть, с том числе Советскую, никто не подарит на блюдечке с розовой каемочкой. Для ее завоевания необходимо пролить реки крови.
А конституции, надо бы знать, пишутся для простаков, ибо за соблюдение конституции несет ответственность, как я понимаю, один человек в стране. И если он поймет конституцию буквально, то ему, например, как Кеннеди, Милошевичу, Каддафи и многим прочим другим вставят соответствующую «поправку».

Цитата-афоризм
Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо у Буша. Он должен был сам думать, что будет, если он пустил к себе бывшего сотрудника разведки.
В.В. Путин

P.S. Насчет махания веником. Не хотелось бы заниматься саморекламой, но в этом году я публикую следующую очередную монографию:
Калюжный, В.В.
К17 Теория и методы макроэкономического анализа : монография / В. Калюжный. - Х. : ГИТСЭИ, 2013. - 408 с. (на укр. яз.)
ISBN 978-966-2194 -
В монографии исследованы актуальные проблемы макроэкономического анализа и прогнозирования с применением новых методов и моделей. Освещены решения проблем трансформации стоимости товаров в их цены производства, моделирования расширенного воспроизводства, исследования влияния налогов, инфляции на экономический рост и др. Объяснены основные парадоксы посткейнсианской и неоклассической макроэкономических моделей.
Разработана новая макроэкономическую модель экономического роста, которая позволяет измерять влияние различных типов технического прогресса на динамику валового внутреннего продукта, занятости и уровня инфляции. На примерах экономики США и Украины выявлены закономерности экономического роста, которые имеют практическое значение. Сформулированы предпосылки ускорения экономического развития в Украине.

Всем желающим, срочно изучившим украинский язык, вышлю книгу по электронной почте.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 8:13 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 9:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Маугли писал(а):
Против этого и восстает И.Арзамасцева, вооружившись трудами классиков марксизма.

По этому поводу есть такая цитата от Энгельса:
«Ведь так приятно разыгрывать из себя защитника всех преследуемых и угнетенных и открывать в каждом «изме» спасающее мир учение, угнетаемое злодейским капиталистическим порядком. Это — великолепное средство использовать и применить как раз то, чего не изучал».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 23-е изд., т.38, т.471.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB