Критика категории стоимости рабочей силы

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 8:19 am

аркадий2 писал(а):

Про то, что в реальной экономике сумма (v + m) не фигурирует, я Вам и сказал. Она фигурирует в виде "Д" при нулевой прибавочной стоимости m. Ничего не меняется, если m переиначить в р. Она же равна нулю.

Не мешал бы ты умным людям спорить друг с другом.
В реальной экономике сумма (v + m) называется чистой добавленной стоимостью и в некоторых странах является объектом налогообложения.
В России применяется НДС (налог на [валовую] добавленную стоимость), который имеет ряд особенностей начисления.
В некоторых странах на предприятиях с коллективной формой собственности подобно НДС рассчитывают фонд оплаты труда (ФОТ) такого предприятия по формуле
ФОТ = Н*(v + m) =Н*W - H*I,
где Н - норматив образования ФОТ; W - выпуск продукции; I - себестоимость продукции за вычетом расходов на оплату труда.
Аркадий, не путайся под ногами и не неси отсебятину.

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 8:26 am

Цитата:

А почему вы считаете, что рост органического строения капитала, различный в разных отраслях, выравнивает органическое строение капитала? Объективно он наоборот увеличивает различие в органическом строении капитала. Потому что появление и быстрое развитие высокоавтоматизированных и высокотехнологичных отраслей соседствует с отраслями, рост органического строения капитала которых происходит очень медленно. Например швейная промышленность.

Тем более что в среднем органическое строение капитала практически не растет, так как повышение капиталоемкости производства вызывает повышение производительности труда, уровня потребления рабочих и стоимости рабочей силы. И таким образом в среднем увеличение постоянного капитала практически компенсируется увеличением переменного капитала.

Ваша беда состоит в том, что вы до сих пор не отличаете органическое строение капитала от стоимостного строения, не говоря уже о ценовом строении.

Что касается швейной промышленности, то вам не мешало бы ознакомиться со следующими информационными материалами:

http://mydocx.ru/3-1736.html

http://malplab.ru/scientists_from_the_u ... d_objects/

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Qwqxpcr2zA
( https://www.youtube.com/watch?v=2Qwqxpc ... r_embedded )

http://www.kuka-robotics.com/russia/ru/ ... airbus.htm

http://экономикаизобилия.рф/books/technical/automation/robotized-technology-ready-made-garments.zip

http://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!8477

Автор(ы) : Barborak O., Demeich P., Barborakova S., Turygin Y.
Заглавие : Unique Aspects of Robotization Elements Introduction in Some Industrial Branches
Место публикации : Вестник Ижевского государственного технического университета. - 2009. - N 3. - С.42-46: 7 рис. - (Машиностроение). - ISSN 1813-7903. - ISSN 1813-7903
Аннотация: Робототехника широко используется в машиностроении и других отраслях промышленности. Но существует ряд характерных особенностей текстильной и швейной продукции, препятствующих широкому внедрению роботизации в отрасль.

http://www.twirpx.com/file/232298/

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 10:32 am

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

Про то, что в реальной экономике сумма (v + m) не фигурирует, я Вам и сказал. Она фигурирует в виде "Д" при нулевой прибавочной стоимости m. Ничего не меняется, если m переиначить в р. Она же равна нулю.

Не мешал бы ты умным людям спорить друг с другом.
В реальной экономике сумма (v + m) называется чистой добавленной стоимостью и в некоторых странах является объектом налогообложения.
В России применяется НДС (налог на [валовую] добавленную стоимость), который имеет ряд особенностей начисления.
В некоторых странах на предприятиях с коллективной формой собственности подобно НДС рассчитывают фонд оплаты труда (ФОТ) такого предприятия по формуле
ФОТ = Н*(v + m) =Н*W - H*I,
где Н - норматив образования ФОТ; W - выпуск продукции; I - себестоимость продукции за вычетом расходов на оплату труда.
Аркадий, не путайся под ногами и не неси отсебятину.

Валера, не говори "гоп", пока не перепрыгнул! Тебе еще до умного расти и расти.
В реальной маржиналистской модели экономики суммы (v + m) вообще нет. Она присутствует в ней в виде "Д" , как полная стоимость труда рабочей силы, необходимая для производства продукта труда. По-другому - это стоимость живого труда, необходимого для производства продукта труда, или добавленная, но не чистая стоимость.
В России НДС берется не с добавленной стоимости, а с цены производства, включающей в себя себестоимость производства и маржу.
Вот так, дорогой мой"КЭН"!

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 11:50 am

аркадий2 писал(а):

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

Про то, что в реальной экономике сумма (v + m) не фигурирует, я Вам и сказал. Она фигурирует в виде "Д" при нулевой прибавочной стоимости m. Ничего не меняется, если m переиначить в р. Она же равна нулю.

Не мешал бы ты умным людям спорить друг с другом.
В реальной экономике сумма (v + m) называется чистой добавленной стоимостью и в некоторых странах является объектом налогообложения.
В России применяется НДС (налог на [валовую] добавленную стоимость), который имеет ряд особенностей начисления.
В некоторых странах на предприятиях с коллективной формой собственности подобно НДС рассчитывают фонд оплаты труда (ФОТ) такого предприятия по формуле
ФОТ = Н*(v + m) =Н*W - H*I,
где Н - норматив образования ФОТ; W - выпуск продукции; I - себестоимость продукции за вычетом расходов на оплату труда.
Аркадий, не путайся под ногами и не неси отсебятину.

Валера, не говори "гоп", пока не перепрыгнул! Тебе еще до умного расти и расти.
В реальной маржиналистской модели экономики суммы (v + m) вообще нет. Она присутствует в ней в виде "Д" , как полная стоимость труда рабочей силы, необходимая для производства продукта труда. По-другому - это стоимость живого труда, необходимого для производства продукта труда, или добавленная, но не чистая стоимость.
В России НДС берется не с добавленной стоимости, а с цены производства, включающей в себя себестоимость производства и маржу.
Вот так, дорогой мой"КЭН"!

После этого моего комментария появился резко отрицательный комментарий Калюжного. Но только я собрался ответить на него и нажал "Цитировать", как появилась заставка "Сообщение отсутствует". Видимо Калюжный понял, что выдал ахинею, и срочно убрал свой пост. Вы уж, Валерий Васильевич, не торопитесь реабилитировать себя в глазах читающих, а то только усугубите свое плачевное положение.

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 11:53 am

аркадий2 писал(а):

В реальной маржиналистской модели экономики суммы (v + m) вообще нет. Она присутствует в ней в виде "Д" , как полная стоимость труда рабочей силы, необходимая для производства продукта труда. По-другому - это стоимость живого труда, необходимого для производства продукта труда, или добавленная, но не чистая стоимость.
В России НДС берется не с добавленной стоимости, а с цены производства, включающей в себя себестоимость производства и маржу.
Вот так, дорогой мой"КЭН"!

У меня уже нет сил спорить с "умными" людьми.
Умник утверждает, что в маржиналистской модели суммы (v + m) = Д вообще нет. Затем он утверждает, что она присутствует в маржиналистской модели в виде "Д". По-моему человек, так утверждающий, серьезно болен.
Умник даже понятия не имеет, что есть чистая добавленная стоимость, а есть валовая добавленная стоимость или просто добавленная стоимость, как ее называют в налогообложении.
Потрясающие воззрения умника о механизме взимания НДС в России.
Чтобы вывести этого шарлатана на чистую воду, предлагаю ему определить размер НДС, поступающего в конечном счете в бюджет, по следующим данным:

Арзамасцеву прошу не забегать впереди паровоза.

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 12:20 pm

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

В реальной маржиналистской модели экономики суммы (v + m) вообще нет. Она присутствует в ней в виде "Д" , как полная стоимость труда рабочей силы, необходимая для производства продукта труда. По-другому - это стоимость живого труда, необходимого для производства продукта труда, или добавленная, но не чистая стоимость.
В России НДС берется не с добавленной стоимости, а с цены производства, включающей в себя себестоимость производства и маржу.
Вот так, дорогой мой"КЭН"!

У меня уже нет сил спорить с "умными" людьми.
Умник утверждает, что в маржиналистской модели суммы (v + m) = Д вообще нет. Затем он утверждает, что она присутствует в маржиналистской модели в виде "Д". По-моему человек, так утверждающий, серьезно болен.
Умник даже понятия не имеет, что есть чистая добавленная стоимость, а есть валовая добавленная стоимость или просто добавленная стоимость, как ее называют в налогообложении.
Потрясающие воззрения умника о механизме взимания НДС в России.
Чтобы вывести этого шарлатана на чистую воду, предлагаю ему определить размер НДС, поступающего в конечном счете в бюджет, по следующим данным:

Арзамасцеву прошу не забегать впереди паровоза.

Ах, вон в чем дело! Калюжный изменил цифры в примере.
Серьезно больны Вы, Валерий Васильевич. Я уже неоднократно писал, что Д = (v + m), но при нулевой прибавочной стоимости. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
По примеру: в 140 тыс.руб. выручки присутствует 18% НДС. Следовательно, в руб. это будет составлять 25,2 тыс.руб. Цена производства была равной 140 - 25,2 =114,8 тыс. руб. Маржа составила 114,2 - 100 = 14,2 тыс.руб.. НДС в размере 25,2 тыс.руб. подлежит перечислению в бюджет.

ingener · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 2:01 pm

Валерий писал(а):

Ваша беда состоит в том, что вы до сих пор не отличаете органическое строение капитала от стоимостного строения, не говоря уже о ценовом строении.

К сожалению, у меня нет просто физической возможности не различать это, потому что про это вы уже все уши прожужжали. Просто я в принципе не рассматриваю всерьез проекты вечных двигателей и систематический обмен по ценам, не пропорциональным затратам труда.

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 9:12 pm

аркадий2 писал(а):

Ах, вон в чем дело! Калюжный изменил цифры в примере.
Серьезно больны Вы, Валерий Васильевич. Я уже неоднократно писал, что Д = (v + m), но при нулевой прибавочной стоимости. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
По примеру: в 140 тыс.руб. выручки присутствует 18% НДС. Следовательно, в руб. это будет составлять 25,2 тыс.руб. Цена производства была равной 140 - 25,2 =114,8 тыс. руб. Маржа составила 114,2 - 100 = 14,2 тыс.руб.. НДС в размере 25,2 тыс.руб. подлежит перечислению в бюджет

.
Садитесь, Аркадий, ставлю вам жирную двойку.
Вы завысили НДС, начисленный к уплате в бюджет, в 2,9 раза по сравнению с суммой, вытекающей из налогового законодательства РФ.

А теперь вот скажите, ну куда вам бодаться с настоящими теоретиками и практиками экономической науки. Спрячьтесь, и больше не стройте из себя главного марксиста РФ. Не позорьте себя на старости лет.

Ну а кто из участников форума даст верный ответ?

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 9:20 pm

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

Ах, вон в чем дело! Калюжный изменил цифры в примере.
Серьезно больны Вы, Валерий Васильевич. Я уже неоднократно писал, что Д = (v + m), но при нулевой прибавочной стоимости. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
По примеру: в 140 тыс.руб. выручки присутствует 18% НДС. Следовательно, в руб. это будет составлять 25,2 тыс.руб. Цена производства была равной 140 - 25,2 =114,8 тыс. руб. Маржа составила 114,2 - 100 = 14,2 тыс.руб.. НДС в размере 25,2 тыс.руб. подлежит перечислению в бюджет

.
Садитесь, Аркадий, ставлю вам жирную двойку.
Вы завысили НДС, начисленный к уплате в бюджет, в 2,9 раза по сравнению с суммой, вытекающей из налогового законодательства РФ.

А теперь вот скажите, ну куда вам бодаться с настоящими теоретиками и практиками экономической науки. Спрячьтесь, и больше не стройте из себя главного марксиста РФ. Не позорьте себя на старости лет.

Ну а кто из участников форума даст верный ответ?

Это всего лишь Ваш треп. А нужен Ваш расчет в студию.

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 10:03 pm

аркадий2 писал(а):

Это всего лишь Ваш треп. А нужен Ваш расчет в студию.

Я не даю бесплатных консультаций людям, допускающим нелицеприятные высказывания в мой адрес.
Может инженер подсчитает правильно? Или практик?
А то Маркса все мастера критиковать, а элементарный расчет НДС "критики" не в состоянии сделать.
Да и Интернет кишит примерами. Вот там все бесплатно.
Почему я знаю, как считать НДС в России, а ее коренные жители так мелко плавают?

практик · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 11:07 pm

Валерий писал(а):

Я не даю бесплатных консультаций людям, допускающим нелицеприятные высказывания в мой адрес.
Может инженер подсчитает правильно? Или практик?

Мне считать тоже неохота. Даю пример из интернета. Пусть сам учится считать.

Пример расчета НДС http://www.garagebiz.ru/view/raschet_nd ... nds/nalogi

Мы купили у продавца товар за 100 рублей. Продавец уже вложил в эту стоимость 18% НДС. То есть мы приобрели товар за 118% стоимости. Мы прибавили к купленному товару ещё 50 рублей. И решили продать. Тогда мы платим налог только за добавленную стоимость. То есть за 50 прибавленных рублей. Расчет НДС:

118% = 50 рублей
1,18 = 50 рублей
50/1,18 = 42,37... рубля. Это прибыток, который у нас останется после того как мы уплатим НДС.
Тогда НДС составит 7,63... рубля.

Я думаю вы поняли принцип? Вся эта мудрёная схема нужна для того, чтобы не облагать одну и ту же вещь налогом дважды.

Можно подсчитать еще и так.
При покупке вещи за 100 руб. уплачен НДС = 100 - 100/1,18 = 15,25 руб.
При продаже вещи за 150 руб. НДС = 150 -150/1,18 = 22,88 руб.
Уплате в бюджет подлежит сумма 22,88 руб. - 15,25 руб. = 7,63 руб.

аркадий2 · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 11:42 pm

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

Это всего лишь Ваш треп. А нужен Ваш расчет в студию.

Я не даю бесплатных консультаций людям, допускающим нелицеприятные высказывания в мой адрес.
Может инженер подсчитает правильно? Или практик?
А то Маркса все мастера критиковать, а элементарный расчет НДС "критики" не в состоянии сделать.
Да и Интернет кишит примерами. Вот там все бесплатно.
Почему я знаю, как считать НДС в России, а ее коренные жители так мелко плавают?

Согласен с Вами. Пусть инженер и практик тоже подсчитают. Ну а после мы все равно Вас вынудим дать свой расчет (не правильный расчет).

Валерий · **Добавлено:** Ср сен 16, 2015 11:58 pm

практик писал(а):

Валерий писал(а):

Я не даю бесплатных консультаций людям, допускающим нелицеприятные высказывания в мой адрес.
Может инженер подсчитает правильно? Или практик?

Мне считать тоже неохота. Даю пример из интернета. Пусть сам учится считать.

Пример расчета НДС http://www.garagebiz.ru/view/raschet_nd ... nds/nalogi

Мы купили у продавца товар за 100 рублей. Продавец уже вложил в эту стоимость 18% НДС. То есть мы приобрели товар за 118% стоимости. Мы прибавили к купленному товару ещё 50 рублей. И решили продать. Тогда мы платим налог только за добавленную стоимость. То есть за 50 прибавленных рублей. Расчет НДС:

118% = 50 рублей
1,18 = 50 рублей
50/1,18 = 42,37... рубля. Это прибыток, который у нас останется после того как мы уплатим НДС.
Тогда НДС составит 7,63... рубля.

Я думаю вы поняли принцип? Вся эта мудрёная схема нужна для того, чтобы не облагать одну и ту же вещь налогом дважды.

Можно подсчитать еще и так.
При покупке вещи за 100 руб. уплачен НДС = 100 - 100/1,18 = 15,25 руб.
При продаже вещи за 150 руб. НДС = 150 -150/1,18 = 22,88 руб.
Уплате в бюджет подлежит сумма 22,88 руб. - 15,25 руб. = 7,63 руб.

Уважаемая Ирина Валентиновна!
Печально, но в море Интернета вы нашли наиболее дебильный пример какого-то студента.
Если посчитать правильно, НДС в бюджет составляет в этом студенческом примере 9 руб.

Валерий · **Добавлено:** Чт сен 17, 2015 12:13 am

аркадий2 писал(а):

Согласен с Вами. Пусть инженер и практик тоже подсчитают. Ну а после мы все равно Вас вынудим дать свой расчет (не правильный расчет).

Конечно я дам вам свой расчет (правильный), но не по принуждению, а тогда, когда сочту это нужным.
Я являюсь автором сногсшибательной монографии "Современная теория и практика налогообложения", на которую имеются сотни ссылок в литературе.
После ее публикации, а может и до сих пор, у всех налоговиков Украины и высшего ее руководства эта монография являлась настольной книгой.
Не хватало ещё, чтобы от меня последовал ошибочный расчет НДС.

аркадий2 · **Добавлено:** Чт сен 17, 2015 12:14 am

практик писал(а):

Валерий писал(а):

Я не даю бесплатных консультаций людям, допускающим нелицеприятные высказывания в мой адрес.
Может инженер подсчитает правильно? Или практик?

Мне считать тоже неохота. Даю пример из интернета. Пусть сам учится считать.

Пример расчета НДС http://www.garagebiz.ru/view/raschet_nd ... nds/nalogi

Мы купили у продавца товар за 100 рублей. Продавец уже вложил в эту стоимость 18% НДС. То есть мы приобрели товар за 118% стоимости. Мы прибавили к купленному товару ещё 50 рублей. И решили продать. Тогда мы платим налог только за добавленную стоимость. То есть за 50 прибавленных рублей. Расчет НДС:

118% = 50 рублей
1,18 = 50 рублей
50/1,18 = 42,37... рубля. Это прибыток, который у нас останется после того как мы уплатим НДС.
Тогда НДС составит 7,63... рубля.

Я думаю вы поняли принцип? Вся эта мудрёная схема нужна для того, чтобы не облагать одну и ту же вещь налогом дважды.

Можно подсчитать еще и так.
При покупке вещи за 100 руб. уплачен НДС = 100 - 100/1,18 = 15,25 руб.
При продаже вещи за 150 руб. НДС = 150 -150/1,18 = 22,88 руб.
Уплате в бюджет подлежит сумма 22,88 руб. - 15,25 руб. = 7,63 руб.

Видимо в Интернете Вам попалось решение задачи, выполненное студентом-двоечником.
Если 18% НДС уже вложено в 100 руб., то НДС в них будет равен 18 руб.. А если они решили добавить к стоимости купленного товара еще 50 руб. и продать, то 18% от 150 руб.будут равны 27 руб..И тогда товар надо продать по цене 177 руб..
Как видите, налог громоздится на налог. И эта процедура может повторяться несколько раз в зависимости от числа производственных переделов. Так что Ваше с Калюжным утверждение о том, что "Вся эта мудреная схема нужна для того, чтобы не облагать одну и ту же вещь налогом дважды" не подтверждается.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Критика категории стоимости рабочей силы

Кто сейчас на конференции