С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср окт 24, 2018 5:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 2:35 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 47
Преследуя свои собственные интересы, он (участник обмена) часто больше действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится сделать это.

Адам Смит (1)



В статье дается предельно упрощенное и предельно краткое описание разработанной автором теории автосоизмеряющихся стоимостей, где величина стоимости товара определяется не величиной воплощенного в нем труда, а величиной стоимости этого труда. Причем, равенство между стоимостью товара и стоимостью воплощённого в нем труда формируется только немонополизированным рынком. Стоимость же товара, сформированного монополизированным рынком, может как многократно превышать стоимость его производства, так и равняться нулю.

В соответствии с этой теорией труд стоит ровно столько, сколько стоит созданный им товар. Бесполезный труд, создавший никому не нужный товар, не имеет стоимости. Стоимость труда и добавленная трудом стоимость есть две стороны одной медали.

Цена есть цена товара-индивида, а стоимость есть цена товара данного вида (неотличимые друг от друга товары). Цена формируется "борьбой" системы "покупатель - производитель", стоимость формируется некоторым количеством таких систем. То есть термины «цена» и «стоимость» правомерно считать синонимами, что уже имеет широкое распространение, но что пока еще не имеет теоретического обоснования. Здесь и в упомянутой теории эти термины употребляются как равнозначные и взаимозаменяемые.

Цена производства-продажи товара есть сумма цен труда всей череды его производителей, начиная с производителей сырья, энергии, инструмента … и кончая последним его производителем – продавцом. Ценой производства-продажи является и сумма цены труда производителя с его издержками производства-продажи товара, издержками, которые есть сумма цен труда производителей тех товаров которые использовались данным производителем для производства-продажи своего товара.

В рассматриваемой теории главным критерием равновесного рынка и эквивалентного обмена (объективных цен, объективных величин стоимости обменивающихся товаров) является субъективная относительная удовлетворенность обменом основной массы его участников. То есть это признание основной массой участников обмена того, что данные цены и прибыли являются итогом эквивалентного обмена.

Многие исследователи пытаются построить теорию товарообмена, опираясь на абсолютно объективные параметры эквивалентности обменивающихся товаров. Причем, даже не пытаясь эту эквивалентность представить в виде объективной основы субъективной удовлетворенности обменом его участников, как будто товары обмениваются сами по себе, без субъектов обмена. На самом же деле, если даже товары и имели бы объективную эквивалентность, то она должна была бы отразиться в сознании участников обмена, формируя в нем субъективную удовлетворенность обменом, без которой невозможен процесс обмена.

В соответствии с предлагаемой теорией цена труда производителя для предпринимателя-одиночки исчисляется как разница между выручкой от продажи товара и всеми издержками его производства-продажи. Для коллективного товаропроизводителя исчисляется точно так же, только в издержки производства не включается фонд оплаты труда. Именно сумма, таким образом определяемых цен труда всей череды производителей товара, образует цену производства-продажи любого товара.

Объективная цена товара, или эквивалентный обмен формируется рынком совершенной конкуренции посредством субъективного осмысления участниками обмена равноценности обменивающихся товаров. Субъективная разноголосица в определении равноценности обменивающихся товаров устраняется конкуренцией.

Для отдельного покупателя нет предела в желании снизить цену приобретаемого товара, но конкуренция между покупателями ограничивает снижение цены точкой равновесия между спросом и предложением. Установление цены, ниже этой точки, невыгодно производителям.

Удовлетворенность обменом покупателя имеет место, если он приобретает товар по той же цене, что и остальные покупатели товара данного вида, то есть если на все одинаковые товары устанавливаются одинаковые цены.

Для отдельного производителя нет предела в желании повысить цену своего товара, но конкуренция между производителями ограничивает повышения цены той же точкой равновесия. Установление цены, выше этой точки, снижает спрос, что также невыгодно производителям.

Удовлетворенность обменом производителя имеет место, если цена товара покрывает издержки производства-продажи товара и оставшаяся за минусом этих издержек сумма, являясь ценой труда производителя с единицы товара, равна ценам труда с единицы товара остальных производителей товара данного вида на данном рынке.

Конкуренция между разновидовыми производителями ведет к переливам средств из менее прибыльных видов предпринимательства в более прибыльные, что, в конечном счете, выравнивает цены труда производителей на единицу издержек производства-продажи товаров.

В результате чего цены всех товаров посредством относительной удовлетворенности обменом основной массы его участников устанавливаются в соответствии с ценой труда производителя, плюс соответствующие товару издержки его производства-продажи (плюс сумма цен труда производителей тех товаров, которые использовались данным производителем для производства-продажи своего товара).

То есть цены всех товаров в равновесном рынке устанавливаются в соответствии с суммой цен труда всей череды производителей этих товаров, или, что же самое, в соответствии с ценой их производства.

Эквивалентный обмен формируется не посредством соизмерения товаров по каким-то их внутренним объективным параметрам, а посредством «невидимой руки» Адама Смита, когда эгоизм каждого участника обмена уравновешиваясь эгоизмом его конкурентов, формирует равновесный рынок и удовлетворенность обменом основной массы его участников.

Закон стоимости, в соответствии с теорией автосоизмеряющихся стоимостей, звучит так. На рынке совершенной конкуренции посредством относительной удовлетворенности обменом основной массы его участников цены товаров устанавливаются в соответствии с суммой цен труда всей череды производителей соответствующего товара, или, что то же самое, в соответствии ценой (стоимостью) его производства.

Рынок совершенной конкуренции является классической диалектической системой, всегда стремящейся к равновесию посредством «борьбы» образующих ее диалектических систем: «покупатель – покупатель», «производитель – производитель», «покупатель – производитель», «спрос – предложение».


Литература
1. Адам Смит. Исследование о природе и причинах богатства народов. – М.: Издательство социально-экономической литературы, 1962. – С. 332).
2. Твердохлебов Г.А. Диалектика рыночного равновесия. «Экономика и финансы» №20, 2006г., «Фонд правовых исследований»; http://samlib.ru/editors/t/twerdohlebow ... 33-3.shtml

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 3:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Геннадий писал(а):
Закон стоимости, в соответствии с теорией автосоизмеряющихся стоимостей, звучит так. На рынке совершенной конкуренции посредством относительной удовлетворенности обменом основной массы его участников цены товаров устанавливаются в соответствии с суммой цен труда всей череды производителей соответствующего товара, или, что то же самое, в соответствии ценой (стоимостью) его производства.

Мягко говоря это не совсем так.
Рынок совершенной конкуренции включает в себя товары, требующие расширения производства. Такие товары всегда продаются дороже, чем стоит их производство. И монополия при этом отсутствует. Если вы учтете эту особенность, тогда можно будет говорить о законе стоимости. А пока у вас просто некоторые наблюдения.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 47
Мягко говоря, это совсем не так, как Вы себе это представляете.
Если товары продаются дороже, чем стоит их производство, значит, мы имеем монопольную цену. Значит, мы не имеем рынка совершенной конкуренции.
Рынок несовершенной конкуренции рождает монопольные цены товаров, которые могут: как многократно превышать цену производства этих товаров, так и равняться нулю.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 2:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Если товары продаются дороже, чем стоит их производство, значит, мы имеем монопольную цену. Значит, мы не имеем рынка совершенной конкуренции.

Почему?
Кто выступает монополистом?
Тем более на практике развивается производство практически всех товаров и практически все производители продают себе, выступающим в качестве покупателей, товары по завышенным ценам, обеспечивающим развитие. Кто в этом случае монополист? Все общество? Абсурд.
Подумайте еще раз, более внимательно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 10:06 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
Геннадий писал(а):
В статье дается предельно упрощенное и предельно краткое описание разработанной автором теории автосоизмеряющихся стоимостей, где величина стоимости товара определяется не величиной воплощенного в нем труда, а величиной стоимости этого труда.

Уважаемый Геннадий! Труд не имеет стоимости точно так же, как тяжесть не имеет веса. Труд создает стоимости. Причем, только потребительные стоимости в виде конкретных вещей и услуг. Стоимость, которая возникает во время обмена, создается не трудом, а сравнением затрат труда, которые были необходимы при производстве той или иной потребительной стоимости.
Вы строите свою теорию на ложном понимании экономической категории "стоимость".

_________________
Самый хороший учитель - опыт! И хотя он берет за учебу дорого, но объясняет очень доходчиво!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 2:15 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 47
Ingener
Абсурд – закономерный итог Ваших рассуждений. Ибо стоимость конкретного товара формируется конкретным рынком, а не всем обществом.

Маугли
Отчасти Вы правы.
СТОИМОСТЬ ТОВАРА – видовая цена товара. Цена товара данного вида. Пропорция, в которой данный товар обменивается на другие товары, включая различные виды денег. Стоимость формируется рынком в «борьбе» некоторого количества одновидовых систем «покупатель – продавец». Термины «цена» и «стоимость» правомерно считать синонимами. Здесь и далее эти термины употребляются как равнозначные и взаимозаменяемые. В равновесном рынке стоимость товара формируется в соответствии с величиной стоимости воплощенного в нем труда всей череды его производителей, начиная с производителей сырья, энергии..., и кончая последним его производителем - продавцом.
СТОИМОСТЬ ТРУДА – Строго говоря, сам труд, который есть не что иное, как процесс производства чего либо, не обменивается, и потому не имеет стоимости. Здесь этот термин употребляется для простоты изложения, и определяется как стоимость результатов труда работника или коллективного товаропроизводителя, или как добавленная их трудом стоимость. Труд стоит ровно столько, сколько стоит созданный им товар. Труд, создавший никому не нужный на данном рынке товар, не имеет на данном рынке стоимости. Труд, уничтожающий товары, имеет отрицательную стоимость.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 5:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Абсурд – закономерный итог Ваших рассуждений. Ибо стоимость конкретного товара формируется конкретным рынком, а не всем обществом.

То есть вы настаиваете на том, что любой товар занимает монопольное положение на своем конкретном рынке? Или для каждого товара - свой рынок? А как быть тогда с пропорциями обмена, которые устанавливаются между всеми товарами на естественно едином рынке? Пожалуйста поясните вашу мысль о о конкретности рынка для конкретного товара.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:49 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 47
Во дворе моего дома находится рынок, на котором устанавливаются пропорции обмена между какими-то товарами. А за углом моего дома находится другой рынок, на котором устанавливаются другие пропорции обмена между этими же товарами.
Ни единого рынка, ни единой стоимости не бывает.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 7:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Во дворе моего дома находится рынок, на котором устанавливаются пропорции обмена между какими-то товарами. А за углом моего дома находится другой рынок, на котором устанавливаются другие пропорции обмена между этими же товарами.
Ни единого рынка, ни единой стоимости не бывает.

Вы сами себе противоречите.
Утверждая, что цены на одном рынке отличаются от цен на другом рынке, вы тем самым их сравниваете. То есть ведете себя на деле так, как ведут себя на одном едином рынке. Вы сами себя не понимаете. Де факто рынок един. Потому что огораживание рынков заборами и их административное и территориальное выделение не препятствует перемещению покупателей между ними. И эти покупатели конечно же в курсе отличий в ценах, естественно связанных с дополнительными издержками, связанными с покупкой или продажей на том или ином рынке. А если рынки изолированы настолько, что покупатели и посредники не могут между ними перемещаться, то речь нужно уже вести об изолированности экономик, а не рынков.
Для того, чтобы я лучше вас понял, вы можете привести пример изолированного существования рынков в единой экономике?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 9:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Цитата:
"В соответствии с этой теорией труд стоит ровно столько, сколько стоит созданный им товар. Бесполезный труд, создавший никому не нужный товар, не имеет стоимости. Стоимость труда и добавленная трудом стоимость есть две стороны одной медали".
Я бы эту фразу изложил так:"В соответствии с этой теорией созданный трудом рабочей силы товар стоит столько же, сколько стоит сам труд рабочей силы. Бесполезный труд, создавший никому не нужный товар, не имеет стоимости. Стоимость труда и добавленная трудом стоимость товара есть две стороны одной медали". В этой редакции фраза автора действительно соответствовала бы марксизму.
А того, кто будет говорить Вам, Геннадий, что в марксизме труд не имеет стоимости, отошлите к шахтерам, стучащим касками по мостовой и требующим повышения зарплаты. И пусть этот ортодокс объяснит шахтерам, что они требуют невозможного, так как их труд не имеет стоимости. Вряд ли он удерет от них без синяков.
P.S. А весь остальной текст просто ахинея.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективная сущность стоимости товаров
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 10:14 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 751
Откуда: Москва
В этой конструкции нет одного участника - покупателя. Марксисты похоже никогда не ходили в магазины. Ну какое вам дело, как и любому покупателю, до стоимости, затрат производителя и прочей чепухи! Вы пришли за ПОЛЕЗНОСТЬЮ, напр за хлебом, и выбираете то, что нужно и что по карману. Короче, обычное "цена - качество". При этом вы догадываетесь, что цена этого хлеба много выще затрат на производство. Ладно с хлебом, а вот с авто или смартфонами, не говоря о телеках и холодильниках. И это - при вполне конкурентном рынке. И вы покупаете! с удовольствием, потому что польза продукта (предвкушаемая!) много выше цены. И платите, потому что получаете зарплату не на прожиточном минимуме, не "необходимый продукт", а многократно больший. В современном мире "необходимым продуктом" давно стала цена воспроизводства рабочей силы в ПОКОЛЕНИЯХ!, а не пожрать, чтобы завтра смог работать. Давно нет никакой эксплуатации, нет "пролетариата" (которому неча терять, кроме ложки за поясом), мир давно ушел от раннего капитализма. СМ теорию https://sites.google.com/site/vikkraseco/
А здесь всё пытаются "отремонтировать" древний марксизм....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB