С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://socintegrum.ru/forum/

ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=848
Страница 230 из 234

Автор:  Валерий [ Пт сен 01, 2023 11:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Григорий писал(а):
Главное место я выделил красным цветом. То есть предлагается просто взять готовые цифры почасовой оплаты, установившейся на рынке труда вследствие конкуренции между рабочими. Но это не решение. Надо объяснить как сами эти почасовые ставки оплаты труда определяются, ИСХОДЯ ИЗ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ.

Многие недопонимают, что закон стоимости действует одновременно с законом спроса и предложения, и цены, в том числе на рабочую силу, определяются не плановыми расчетами, исходя их теории стоимости, а конкуренцией между капиталистами и конкуренцией между рабочими, исходя из закона спроса и предложения. Однако почасовые ставки зарплаты устанавливаются с учетом многих факторов и на практике служат ориентирами для распределения той части добавленной стоимости, которая используется для стимулирования трудовых усилий работников. Если вы не слышали о таблицах Хея, то это пробел в ваших знаниях.

https://studme.org/81108/menedzhment/gr ... stey_metod

Автор:  Григорий [ Сб сен 02, 2023 10:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Вы спрашиваете:
Цитата:
Если говорить об учете косвенного конкретного труда в данный момент времени, то, можно, конечно сказать, что « эта задача давно решена», но это решение не определяет решение проблемы вычисления полного абстрактного труда, в том числе и из прошлых времен, присутствующего в производстве в виде технологических схем, навыков рабочих, традиций, производственного оборудования и всего прочего, что невозможно перечислить. Или Вы полагаете, что всё перечисленное учитывать нет необходимости?


Не вполне понял Ваш вопрос. Вы, может, имеете в виду "датированный труд" и как его учитывать при расчёте овеществлённого абстрактного труда. Маркс в одном месте пишет, что при расчёте стоимостей, то есть овеществлённого абстрактного труда учитывается общественно-необходимый НА ДАННЫЙ МОМЕНТ труд. Поэтому если в данный момент труд, необходимый на производство единицы продукта (например, молотка), отличается от фактического труда, затраченного в прошлом на производство этого продукта, то в расчёт стоимости включается именно тот труд, который необходим в настоящем, чтобы произвести молоток. Поэтому нет необходимости вводить фактический труд прошлого при расчёте стоимостей.

С уважением,
Григорий.

Автор:  Владимир Николаевич [ Сб сен 02, 2023 12:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здрвствуйте, Григорий Сергеевич!

Из Ваших объяснений я понял, что Вы считаете, во-первых, нет необходимости при расчёте овеществлённого абстрактного труда учитывать "датированный труд" , то есть его результаты, присутствующего в производстве в виде технологических схем, навыков рабочих, традиций, производственного оборудования и всего прочего, что невозможно перечислить. И, поскольку нет такой необходимости, то, во вторых, алгоритм расчета абстрактного труда существует, как суммирование непосредственного труда во всех отраслях производства. Так в чем же проблема? Проблема в том, что количество всего непосредственно посчитанного труда недостаточно для объяснения производства всей стоимости. Чего здесь не хватает, объясняли нам исследователи экономического роста: Солоу и прочие нобелевские лауреаты. Но проблема не закрыта ….. Как я понимаю, Вы направляли Ваши усилия на создание обобщенной трудовой теории стоимости, что можно свести к определению и вычислению абстрактного труда. Правильно ли?

Всего наилучшего, Ваш ВНП

Автор:  Григорий [ Пн сен 04, 2023 11:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Вы пишете:
Цитата:
Из Ваших объяснений я понял, что Вы считаете, во-первых, нет необходимости при расчёте овеществлённого абстрактного труда учитывать "датированный труд"


Я бы сказал, нет необходимости учитывать фактически затраченный прошлый труд, если нас интересует расчёт стоимостей. Так как при расчёте стоимости учитывается общественно-необходимый на ДАННЫЙ МОМЕНТ труд, а не тот труд, который фактически был затрачен когда-то в прошлом.

Цитата:
поскольку нет такой необходимости, то, во вторых, алгоритм расчета абстрактного труда существует, как суммирование непосредственного труда во всех отраслях производства.


Не понял, что значит непосредственный труд. Есть прямой труд и косвенный. Надо учитывать весь труд, который необходим для производства продукта, исходя из технологий данного момента времени. То есть полные (прямые и косвенные) затраты абстрактного труда, необходимого на данный момент для производства продукта.

Цитата:
Так в чем же проблема? Проблема в том, что количество всего непосредственно посчитанного труда недостаточно для объяснения производства всей стоимости.


В трудовой теории стоимости именно полные затраты абстрактного труда полностью определяют стоимость продукта. Раз мы рассматриваем эту теорию, то мы принимаем это предположение.

Вы, видимо, считаете, что кроме труда надо учитывать ещё что-то при расчёте стоимости. Возможно это так и есть, когда мы говорим о "труде в физиологическом смысле", то есть берём упрощённое толкование абстрактного труда. Но абстрактный труд не тождественен труду в физиологическом смысле. Это прекрасно аргументировано в работах Рубина. Поэтому я думаю, абстрактный труд можно определить так, что он, как и считал Маркс, будет давать всю стоимость продукта, хотя при этом возможно, что абстрактный труд будет зависеть не только от "труда в физиологическом смысле", но и ещё от каких-то факторов, определяющих социальные особенности рыночной экономики.

С уважением,
Григорий.

Автор:  Владимир Николаевич [ Пн сен 04, 2023 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здрвствуйте, Григорий Сергеевич!

Спасибо за пояснения.

Я совершенно согласен с Вами, что «абстрактный труд можно определить так, что он, как и считал Маркс, будет давать всю стоимость продукта, хотя при этом возможно, что абстрактный труд будет зависеть не только от "труда в физиологическом смысле", но и ещё от каких-то факторов, определяющих социальные особенности рыночной экономики.» Абстрактный труд можно, по-видимому, представить в виде суммы: непосредственно совершаемого (прямого и косвенного) труда и некоторой добавки, зависящей от «каких-то факторов, определяющих социальные особенности рыночной экономики». Эта прибавка может быть оценена в относительных единицах, но проблема остаётся как её интерпретировать. Мое предположение было, что эта добавка может быть связана с работой «из прошлых времен, присутствующей в производстве в виде технологических схем, навыков рабочих, традиций, производственного оборудования и всего прочего, что невозможно перечислить». Я не исключаю того, что Вы можете предложить лучшее объяснение.

Всего наилучшего, Ваш ВНП

Автор:  Григорий [ Вт сен 05, 2023 11:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Я думал об этом, о чём Вы пишете.
Цитата:
Эта прибавка может быть оценена в относительных единицах, но проблема остаётся как её интерпретировать. Мое предположение было, что эта добавка может быть связана с работой «из прошлых времен, присутствующей в производстве в виде технологических схем, навыков рабочих, традиций, производственного оборудования и всего прочего, что невозможно перечислить». Я не исключаю того, что Вы можете предложить лучшее объяснение.


Работа оборудования - возможно. К сожалению, "работу из прошлых времён" оценить по величине затруднительно, хотя, видимо, можно как-то оценить аналогичную работу текущего времени.

С уважением,
Григорий.

Автор:  Валерий [ Чт сен 07, 2023 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Изображение

Хотел было развить эту тему, но передумал.

Автор:  Григорий [ Пт сен 08, 2023 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Ничего не понял. Причём тут антисемитизм. Может, проблема национализма настолько актуальна сейчас в мире, что Валерий Васильевич вспомнил о такой форме национализма как антисемитизм.

Цитата:
Антисемити́зм (нем. Antisemitismus) — этническая и религиозная нетерпимость в отношении к евреям[1][2][3][4], их преследовании по этническому или религиозному признаку[5][6]. Часто выступает в качестве составной части праворадикальных движений и идеологии[7]. Может присутствовать в различных сферах социальной жизни и на различных уровнях социальной организации (в бытовой, культурной, политической формах) вплоть до геноцида[8]. Является одной из форм ксенофобии[9][10][11][12][4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B7%D0%BC

Какое отношение антисемитизм имеет к проблемам трудовой теории стоимости? Может, Валерий Васильевич воспринял некоторые мои критические заметки в отношении теории Маркса как проявления антисемитизма со стороны "моськи".

Совсем нет. Обычные критические заметки, не имеющие отношения к национальности автора "Капитала". Маркса я очень уважаю как гениального мыслителя и учёного. Но и отношусь к его текстам как к научным исследованиям, которые можно и даже нужно подвергать критическому анализу, как это принято среди учёных во всём мире....

Автор:  Владимир Николаевич [ Сб сен 16, 2023 9:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Уважаемые коллеги!

В следующем году в ОСАКЕ, ЯПОНИЯ, 05-06 февраля 2024 года состоится 5-я Международная конференция по исследованиям в области экономики, финансов и менеджмента (ICEFMR-2024). Я узнал о конференции из пригласительных писем организаторов, одно из которых приведено ниже
Изображение
Как жаль, что я не смогу представить доклад участникам конференции!

Автор:  Григорий [ Сб сен 16, 2023 9:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Вы пишете:
Цитата:
жаль, что я не смогу представить доклад участникам конференции!


Если у Вас не будет возможности представить Ваш доклад в Японии, есть возможность опубликовать Ваш доклад на нашем сайте, в разделе Публикации.

Удачи Вам и здоровья.
Григорий.

Автор:  Валерий [ Ср окт 04, 2023 8:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

https://www.researchgate.net/publicatio ... _Socialism

Автор:  Владимир Николаевич [ Чт окт 05, 2023 11:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Валерий писал(а):
https://www.researchgate.net/publication/374441449_The_Marxist_Value_of_the_Products_of_Labour_a_Fiction_a_Historical_Abstraction_or_a_Prototype_of_Prices_under_Socialism

Уважаемый Валерий Васильевич!

Ваша статья демонстрирует, что Вы являетесь одним из наиболее компетентных последователей и исследователей учения Маркса, в чем я был убежден и ранее. Статья очень хорошо воспринимается, и, я думаю, что даже не очень просвещенному в теории Маркса человеку (вроде меня) интересно познакомиться с тем, как решали проблему, сформулированную еще Энгельсом: продемонстрировать “как может и должна быть достигнута равная средняя норма прибыли не только без нарушения закона стоимости, но, скорее, на самой его основе» . Этой проблемой в постановке Маркса и Энгельса --- проблемой трансформации -- занимались в течение полутора столетий совершенно не глупые люди, и, если бы проблема имела решение, то она была бы решена. Но, может быть, решению проблемы препятствует сама постановка проблемы? Эмпирические данные свидетельствуют, что закон стоимости (как его понимали Маркс и Энгельс) не выполняется в реальности; как же можно решать проблему на его основе? В конце концов, вопрос стоит об объяснении реальной ситуации на основе фактических данных.

Ваша статья содержит еще много интересных вопросов, которые заслуживают внимания и обсуждения, и, если наши зарубежные коллеги не придают статье должного внимания, то это проявление старинной тенденции игнорировать, по-возможности, всё то, что приходит с периферии великого течения западной мысли .

Мои искренние пожелания здоровья и успехов в творческой деятельности.

Ваш ВНП

Автор:  Валерий [ Чт окт 05, 2023 7:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Владимир Николаевич писал(а):
Валерий писал(а):
https://www.researchgate.net/publication/374441449_The_Marxist_Value_of_the_Products_of_Labour_a_Fiction_a_Historical_Abstraction_or_a_Prototype_of_Prices_under_Socialism

Уважаемый Валерий Васильевич!

Ваша статья демонстрирует, что Вы являетесь одним из наиболее компетентных последователей и исследователей учения Маркса, в чем я был убежден и ранее. Статья очень хорошо воспринимается, и, я думаю, что даже не очень просвещенному в теории Маркса человеку (вроде меня) интересно познакомиться с тем, как решали проблему, сформулированную еще Энгельсом: продемонстрировать “как может и должна быть достигнута равная средняя норма прибыли не только без нарушения закона стоимости, но, скорее, на самой его основе». Этой проблемой в постановке Маркса и Энгельса --- проблемой трансформации -- занимались в течение полутора столетий совершенно неглупые люди, и, если бы проблема имела решение, то она была бы решена. Но, может быть, решению проблемы препятствует сама постановка проблемы? Эмпирические данные свидетельствуют, что закон стоимости (как его понимали Маркс и Энгельс) не выполняется в реальности; как же можно решать проблему на его основе? В конце концов, вопрос стоит об объяснении реальной ситуации на основе фактических данных.

Ваша статья содержит еще много интересных вопросов, которые заслуживают внимания и обсуждения, и, если наши зарубежные коллеги не придают статье должного внимания, то это проявление старинной тенденции игнорировать, по-возможности, всё то, что приходит с периферии великого течения западной мысли.

Мои искренние пожелания здоровья и успехов в творческой деятельности.

Ваш ВНП

Уважаемый Владимир Николаевич,

Я довольно долго сомневался в целесообразности публикации упомянутой Вами статьи, так как некоторым западным "корифеям" в ней вылито по ушату холодной воды на голову. В конечном итоге статью я опубликовал.

Трудно сказать придают или не придают западные люди должное внимание моим публикациям. Упомянутую статью я опубликовал 21 августа 2023 года. Ее на сегодня уже прочитали и скачали соответственно 69 и 16 человек.
По другим статьям я уже перестал интересоваться подобной статистикой. Для примера ниже привожу статистику за неделю с 25 сентября по 1 октября:

Изображение

Также я переписываюсь (не по моей инициативе) с некоторыми известными западными профессорами и черпаю у них много интересного и особо актуального.
Сейчас работаю над переводом на английский очередной статьи (скорее всего последней). В 2021 г. мы с женой переболели коронавирусом, в 2022 были под обстрелами "дружественного народа", что сопровождалось выбросами избытка адреналина. Из-за этого у меня ослабла память и я начал страдать довольно коварной болезнью, именуемой "перемежающаяся хромота". Исход неблагоприятен.
С апреля с.г. мы с женой находимся в одной из европейских стран, внучка в Испании, внук в Словакии и т.д. Здесь так много беженцев из Украины и я не из газет знаю, что происходило с ними с 24 февраля 2022 года в Украине и почему они оказались здесь. Я бы отдал все, чтобы война закончилась и мы оказались дома.

Вот такие дела, уважаемый Владимир Николаевич.

Автор:  Владимир Николаевич [ Пт окт 06, 2023 8:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Здравствуйте, уважаемый Валерий Васильевич!

Грустно читать о Вашем состоянии, я сочувствую и вполне понимаю Вас: у меня были операции и всяческие неприятности, да и сейчас я не в самом лучшем состоянии, но потихоньку занимаюсь своими делами, и мне хотелось бы как-то приободрить Вас. Но что можно сказать? Только пожелать Вам справится со всеми трудностями. Будем надеяться на ваше выздоровление и ждем Ваших новых работ.

Всего наилучшего, Ваш ВНП

Автор:  Валерий [ Сб окт 07, 2023 12:04 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Владимир Николаевич писал(а):
Здравствуйте, уважаемый Валерий Васильевич!

Грустно читать о Вашем состоянии, я сочувствую и вполне понимаю Вас: у меня были операции и всяческие неприятности, да и сейчас я не в самом лучшем состоянии, но потихоньку занимаюсь своими делами, и мне хотелось бы как-то приободрить Вас. Но что можно сказать? Только пожелать Вам справится со всеми трудностями. Будем надеяться на ваше выздоровление и ждем Ваших новых работ.

Всего наилучшего, Ваш ВНП

Спасибо, уважаемый Владимир Николаевич!

Изображение

Моя бабушка 1902 г.р. (по матери), Наталья Денисовна прожила 90 лет, а ее шестеро братьев и сестер - по 102-103 года (все воевали в 1941-1945 гг.). Бабушка была в немецкой оккупации.
Можно, конечно, надеяться на генофонд.

Страница 230 из 234 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/