С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3582 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 4:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Маркс ведь тоже не во всем ошибался. Его ошибки микроскопичны по сравнению с той истиной, которую он добыл каторжным трудом, часто стоя с фурункулами на ж... за письменным столом (конторкой).

Валерий, мне вас жалко. Вроде бы умный человек и живете в стране, где вас могут просто уничтожить за привлечение внимания к работам Маркса. Но до сих пор не поняли, что Маркс - просто очередной строитель общества-фантазии. Фантазии потому, что его общество рассчитано на искусственных людей, специально выращенных для этого общества. Идея конечно интересная, но проблема в том, что что вырастить людей, подходящих для этого общества, невозможно. За 70 лет советской власти не было воспитано ни одного человека, подходящего для коммунистического общества Маркса. Для социализма еще кое как подходили, а для коммунизма - нет. Причем люди, подходящие для социализма, почему-то и близко не показывали производительности труда, типичной для капиталистического общества. То есть это тоже полный и окончательный тупик. Человечество в этом направлении - в направлении бесплатного или условно оплачиваемого труда развиваться не будет.

Но из этого не следует, что капитализм - это высшая и последняя форма организации труда. Есть и у Маркса много правильного. Но в основном - в предположении возможности бесплатного труда он заблуждался. Я предполагаю, что следующая ступень развития общества находится гораздо ближе. И ее суть всего лишь в справедливой оплате труда. Но для современного общества это еще очень далеко. Просто потому, что в этом направлении - направлении справедливого распределения оплаты за труд между рабочими и предпринимателями, еще никто всерьез не думал. Все вслед за Марксом считают это невозможным и не хотят думать в этом направлении. Да и практических примеров справедливого распределения оплаты труда между рабочими и предпринимателями почти не было. Но они все-таки были и их становится все больше. То есть человечество развивается в этом естественном направлении. Умные люди должны сюда думать, а не перебирать загнившие мысли мечтателей-энтузиастов.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 11:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
Маркс ведь тоже не во всем ошибался. Его ошибки микроскопичны по сравнению с той истиной, которую он добыл каторжным трудом, часто стоя с фурункулами на ж... за письменным столом (конторкой).

Валерий, мне вас жалко. Вроде бы умный человек и живете в стране, где вас могут просто уничтожить за привлечение внимания к работам Маркса. Но до сих пор не поняли, что Маркс - просто очередной строитель общества-фантазии. Фантазии потому, что его общество рассчитано на искусственных людей, специально выращенных для этого общества. Идея конечно интересная, но проблема в том, что что вырастить людей, подходящих для этого общества, невозможно. За 70 лет советской власти не было воспитано ни одного человека, подходящего для коммунистического общества Маркса. Для социализма еще кое как подходили, а для коммунизма - нет. Причем люди, подходящие для социализма, почему-то и близко не показывали производительности труда, типичной для капиталистического общества. То есть это тоже полный и окончательный тупик. Человечество в этом направлении - в направлении бесплатного или условно оплачиваемого труда развиваться не будет.

Но из этого не следует, что капитализм - это высшая и последняя форма организации труда. Есть и у Маркса много правильного. Но в основном - в предположении возможности бесплатного труда он заблуждался. Я предполагаю, что следующая ступень развития общества находится гораздо ближе. И ее суть всего лишь в справедливой оплате труда. Но для современного общества это еще очень далеко. Просто потому, что в этом направлении - направлении справедливого распределения оплаты за труд между рабочими и предпринимателями, еще никто всерьез не думал. Все вслед за Марксом считают это невозможным и не хотят думать в этом направлении. Да и практических примеров справедливого распределения оплаты труда между рабочими и предпринимателями почти не было. Но они все-таки были и их становится все больше. То есть человечество развивается в этом естественном направлении. Умные люди должны сюда думать, а не перебирать загнившие мысли мечтателей-энтузиастов.

Здравствуйте, Виктор Иванович!

Рад Вашему появлению на Форуме. Вы исчезли с Одноклассников и я даже заходил на Пароплан, но убедился, что с Вами все в порядке. Как я понимаю, вы ушли с Одноклассников да и с данного Форума из-за опасения, что и Вас могут просто уничтожить за привлечение внимания к работам Маркса.

Что касается меня, то у нас еще не было ни одного случая идеологического преследования властями своих граждан. Господам не до того, так как они усиленно воруют и прячут деньги.
Например, вчера я слушал интервью с Балогой (сейчас народный депутат).
Признаться, даже я рот раскрыл, послушав, как у нас в открытом эфире поливают т.н. президента.

Вот прямая ссылка на это интервью:

https://112.ua/video/viktor-baloga-naro ... 51583.html

См. также: http://gordonua.com/tags/viktor-baloga.html

С уважением
Валерий

P.S. Что касается бесплатного труда, то это Ваш личный миф. Читайте "Критику Готской программы" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 6:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
P.S. Что касается бесплатного труда, то это Ваш личный миф. Читайте "Критику Готской программы" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html

Что-то вы никак не можете оторваться от сиюминутной реальности и даже забыли, как Маркс в этой самой "Критике..." разрывает связь между количеством труда и размером его оплаты, а точнее с самой оплатой в будущем:
Цитата:
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

А я говорю о том, что лозунг, по мнению Маркса достойный написания на знамени, всего лишь плод воспаленного воображения, не имеющий ничего общего с организацией труда и его оплатой в далеком будущем. Я говорю о том, что сама цель развития человеческого общества, предписанная Марксом, установление труда первой потребностью жизни - всего лишь плод его больного воображения. Первой потребностью человека всегда будет удовлетворение внутренних потребностей, а труд - это всего лишь средство для этого. Я говорю о том, что труд всегда будет являться необходимостью, осуществляемой под действием внешних условий, а не вследствие внутренних побуждений человека.

В любой человеческой деятельности есть как элементы, производимые вследствие желания удовлетворить внутренние потребности, так и элементы, производимые для удовлетворения потребностей других людей с целью обмена на удовлетворение внутренних потребностей. Это вечный способ организации коллективной человеческой деятельности. Никакого бесплатного труда как основной формы деятельности никогда не будет, потому что это прекратит учет количества труда, и следовательно лишит его совершенствование и оптимизацию всякой основы. Человечество просто погибнет.

Однако предоставление каждому не в полном объеме его потребностей, а некоторого минимума, средств для поддержания жизни - это вполне разумно и даже уже частично осуществляется в развитых капиталистических обществах. Так что мы продолжаем строить коммунизм. Даже не осознавая этого. Потому что еще не знаем, что это такое - коммунизм.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2017 12:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
P.S. Что касается бесплатного труда, то это Ваш личный миф. Читайте "Критику Готской программы" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html

Что-то вы никак не можете оторваться от сиюминутной реальности и даже забыли, как Маркс в этой самой "Критике..." разрывает связь между количеством труда и размером его оплаты, а точнее с самой оплатой в будущем:
Цитата:
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

А я говорю о том, что лозунг, по мнению Маркса достойный написания на знамени, всего лишь плод воспаленного воображения, не имеющий ничего общего с организацией труда и его оплатой в далеком будущем. Я говорю о том, что сама цель развития человеческого общества, предписанная Марксом, установление труда первой потребностью жизни - всего лишь плод его больного воображения. Первой потребностью человека всегда будет удовлетворение внутренних потребностей, а труд - это всего лишь средство для этого. Я говорю о том, что труд всегда будет являться необходимостью, осуществляемой под действием внешних условий, а не вследствие внутренних побуждений человека.

В любой человеческой деятельности есть как элементы, производимые вследствие желания удовлетворить внутренние потребности, так и элементы, производимые для удовлетворения потребностей других людей с целью обмена на удовлетворение внутренних потребностей. Это вечный способ организации коллективной человеческой деятельности. Никакого бесплатного труда как основной формы деятельности никогда не будет, потому что это прекратит учет количества труда, и следовательно лишит его совершенствование и оптимизацию всякой основы. Человечество просто погибнет.

Однако предоставление каждому не в полном объеме его потребностей, а некоторого минимума, средств для поддержания жизни - это вполне разумно и даже уже частично осуществляется в развитых капиталистических обществах. Так что мы продолжаем строить коммунизм. Даже не осознавая этого. Потому что еще не знаем, что это такое - коммунизм.

Уважаемый Виктор Иванович, вчитайтесь в слова Маркса: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!».
Здесь я вижу и труд, и его оплату. Только оплата труда функционально не связана с количеством и качеством труда.
Из этого следует, что при коммунизме даже самый ленивый и тупой вынужден будет трудиться на благо общества, а получать блага он будет по его потребностям. Если этот человек не будет расходовать достаточное количество своей рабочей силы (килокалорий), но будет есть «от пуза», то он будет наказан природой — быстро растолстеет, получит метаболический синдром и быстро отправится к праотцам.

Самая большая опасность, которую можно предвидеть в будущем — это замена умственного труда искусственным интеллектом, а физического труда — роботами. В этом случае человеку не нужны будут ни руки, ни мозг, и он превращается в стадное животное, деградирующее от человека к обезьяне. Если к этому добавить открытие средств, обеспечивающих бессмертие, то новое существо, возникающее в итоге вместо современного человека, будет чем-то похоже на бессмертную свинью, откармливаемую и обслуживаемую в хлеву по ее потребностям. Так что основная опасность не в коммунизме, вернее, не в рациональном коммунизме.

В остальном Вы правы.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 6:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Самая большая опасность, которую можно предвидеть в будущем — это замена умственного труда искусственным интеллектом, а физического труда — роботами.

Ну что за ерунду вы пишите?
Во первых, именно вы физически практически всю жизнь не трудились и ничего страшного не произошло.
А во вторых умственный труд никто не собирается заменять искусственным интеллектом. Механизировать примитивные интеллектуальные операции - это да, это нужно. А создание интеллекта, более совершенного, чем человек - кому это нужно, кто будет этим заниматься? Вы что-нибудь про естественный отбор читали? Людей, пытающихся создать разум, более совершенный, чем их собственный, посадят в дурдом. Потому что не нужно обладать особым интеллектом, чтобы не создавать своего убийцу. Вот вам, например, придет в голову приспособить к своему компьютеру пистолет, чтобы он стрелял вам в голову, если вы допустите грамматическую ошибку? Почему вы думаете, что этим будут заниматься другие здравомыслящие люди? Одно дело - обсудить проблему создания более совершенного разума, чем человеческий. И совсем другое дело - создавать его. Я не думаю, что найдется достаточное количество психопатов для решения этой задачи.

Пример - сеть интернет. Она уже давно объединяет компьютеры, в сумме по производительности намного превосходящие человеческий мозг. Но она построена так, что создание разума на ее базе невозможно. Потому что психов среди людей недостаточно. А если бы среди людей было бы возможно существование достаточного количества психов, люди бы уже давно друг друга уничтожили. И без компьютеров.

Но мне бы хотелось обсудить с вами другой вопрос. О том, что: "Маркс - просто очередной строитель общества-фантазии. Фантазии потому, что его общество рассчитано на искусственных людей, специально выращенных для этого общества". Собственно о том, что люди развиваются согласно законам человеческого общества, созданным этим самым развитием. И задача человека - понять эти уже существующие в обществе законы, а не придумывать их. Вернее придумывать можно, но проверять жизнью. И если придуманные законы не проходят проверку жизнью - придумывать другие. Но гораздо целесообразнее вовремя разглядеть уже приживающиеся в обществе новые законы. А вот с этим у нас туго. Потому что новые, только появляющиеся, законы, еще законами в полной мере не являются. Тут нужно предвидение. Которым обладают далеко не все.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 11:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Но мне бы хотелось обсудить с вами другой вопрос. О том, что: "Маркс - просто очередной строитель общества-фантазии. Фантазии потому, что его общество рассчитано на искусственных людей, специально выращенных для этого общества". Собственно о том, что люди развиваются согласно законам человеческого общества, созданным этим самым развитием. И задача человека - понять эти уже существующие в обществе законы, а не придумывать их. Вернее придумывать можно, но проверять жизнью. И если придуманные законы не проходят проверку жизнью - придумывать другие. Но гораздо целесообразнее вовремя разглядеть уже приживающиеся в обществе новые законы. А вот с этим у нас туго. Потому что новые, только появляющиеся, законы, еще законами в полной мере не являются. Тут нужно предвидение. Которым обладают далеко не все.
В такой постановке вопрос не является обоснованным и неизвестно кому принадлежит. Короче, нет объекта для спора. В РФ - свои "строители", у нас - свои. Законы тоже разные, как юридические, так и этнические.
Вот Ирина Валентиновна Вам может попортить настроение. А я - нет, так как пишу сейчас почти научную статью.

Вот начало статьи:

«Гладстон заметил, - писал Маркс, - что даже любовь не сделала стольких людей дураками, сколько мудрствование по поводу сущности денег.» (т.13, с.49). Маркс писал также: «Как стоимость, товар есть деньги.» (т.46, ч. І, с.81). Поэтому к аналогичному результату приводит, как правило, и мудрствование по поводу сущности стоимости.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 12:32 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Самая большая опасность, которую можно предвидеть в будущем — это замена умственного труда искусственным интеллектом, а физического труда — роботами. В этом случае человеку не нужны будут ни руки, ни мозг, и он превращается в стадное животное, деградирующее от человека к обезьяне.
Какой южас! Остается ответить, кто будет создавать этот интеллект и роботы? неужто сами себя делать будут? Половым путем? Удивили, её богу. Повторять примитивную бредядину обывателя... глазам не верю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 12:39 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
А создание интеллекта, более совершенного, чем человек - кому это нужно, кто будет этим заниматься? Вы что-нибудь про естественный отбор читали? Людей, пытающихся создать разум, более совершенный, чем их собственный, посадят в дурдом.

Ещё одна глупость. Такой "разум", а точнее - машину громадной мощности и емкости создадут непременно. Более того, в дальнейшем такая машина будет биологической (минимум энергии и размера), то есть самый настоящий мозг. Вот только мозг и разум - вещи далеко не однозначные. Да и смешно бояться вычислительной машины, у неё то уж точно пистолета нет.
Страна обезьян... мышление отсутствует полностью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 8:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Ещё одна глупость. Такой "разум", а точнее - машину громадной мощности и емкости создадут непременно.

Умный, да?
Конечно, почему бы не казаться себе самому умным, если критиковать свои собственные глупости?
Между прочим, я разум в кавычки не брал, а вы взяли. То есть отзываетесь на то, чего я не говорил. А машина громадной емкости и мощности уже есть - это все компьютеры планеты, связанные сетью интернет. Я о этом уже писал. А кто-то не понял. И еще умничает тут.

И еще.
У моего домашнего компьютера пистолета нет. Но поставить его - нет никаких проблем. В молодости развлекался, руку к компьютеру присобачивал. Она и пистолет взять может. Сейчас где-то в подвале лежит. Написать простенькую программу прицеливания - пара вечеров. Но это мелочи. Компьютеры танков, самолетов, ракетных установок, вооружены гораздо сильнее. Поэтому их не делают слишком умными. Потому что они тогда смогут неправильно понять человека, их командира. Даже приказ на боевое применение оружия, хотя и выглядит просто - нажатие кнопки, на самом деле выполняется только после сложных процедур прицеливания, проверки цели и многого другого, выполняемого компьютером. Только пока компьютеры сами стрелять не могут. Потому что им человек не разрешает. Хотя дописать любую программу, чтобы сама целилась и стреляла в людей - пара пустяков. Но тогда компьютер, принимающий решение на уничтожение человека, станет умнее его. Но не потому, что достигнет какой-то вершины сообразительности, а потому, что человек, написавший программу, разрешающую компьютеру убивать людей, окажется глупее самого примитивного компьютера.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 8:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
А я говорю о том, что лозунг, по мнению Маркса достойный написания на знамени, всего лишь плод воспаленного воображения, не имеющий ничего общего с организацией труда и его оплатой в далеком будущем. Я говорю о том, что сама цель развития человеческого общества, предписанная Марксом, установление труда первой потребностью жизни - всего лишь плод его больного воображения. Первой потребностью человека всегда будет удовлетворение внутренних потребностей, а труд - это всего лишь средство для этого. Я говорю о том, что труд всегда будет являться необходимостью, осуществляемой под действием внешних условий, а не вследствие внутренних побуждений человека.

Маркс писал о будущем обществе, в котором не будет эксплуатации человека человеком, то есть не будет внешнего воздействия на человека со стороны общества. Останется только внешнее воздействие со стороны природы как на общество, так и на каждого человека. Что касается внешнего воздействия со стороны общества, то наука и техника позволят освободить человека от тяжелого физического труда и утомительного рутинного умственного труда. Более того, именно комплексные механизация и автоматизация производства потребительных стоимостей (полезных вещей), необходимых для удовлетворения потребностей людей, позволят максимально освободить основную массу людей от участия в производительном потреблении, создающем эти потребительные стоимости. Вырастет свободное время, позволяющее людям все больше времени уделять потребительному производству, дающему людям возможность не только сохранять и продлевать свои жизни, но и всесторонне развивать свои способности, занимаясь творческим трудом. Главной потребностью людей станет труд в области потребительного производства.
Кстати, именно таким трудом сегодня занимаются все пенсионеры и дети во всех странах с развитыми системами социального обеспечения и защиты населения.
Более того, все люди живущие за счет пенсий и социальных пособий, практически не участвуют в товарно-денежных отношениях. Они участвуют только в распределительных отношениях, регулируемых теми или иными правилами.
Деньги, которые получают социально защищенные люди, не являются деньгами как товаром. Они являются всего лишь пропусками на склад материальных благ, производимых трудом остальных членов общества. Эти пропуска люди получают БЕСПЛАТНО, а не в обмен на свою рабочую силу или другие товары.
Сегодня в России число людей с такими пропусками составляет 51,6% всех граждан РФ: 24 % пенсионеров, 18,3% детей до 15 лет, инвалидов - 9,3%.
Вам будет легче понять то, о чем я говорю, если Вы поймете, что главный труд человека состоит в производстве самого себя и своего потомства. Такой труд может быть только добровольным, а не принудительным.
Что касается коммунизма, так сегодня в его условиях живет половина населения технически развитых стран. Научно-технический прогресс будет неуклонно увеличивать число таких людей.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 4:52 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Маркс писал о будущем обществе, в котором не будет эксплуатации человека человеком, то есть не будет внешнего воздействия на человека со стороны общества.

Маркс фантазировал о обществе, придуманном такими же романтиками, как и он сам. Человек - существо коллективное, то есть всегда будет участвовать в коллективном труде. То есть труде, придуманном как правило не им самим и осуществляемом по правилам, придуманным не им. Никакой материальной основы для общества, придуманного Марксом, нет.
практик писал(а):
Главной потребностью людей станет труд в области потребительного производства.
Кстати, именно таким трудом сегодня занимаются все пенсионеры и дети во всех странах с развитыми системами социального обеспечения и защиты населения.
Более того, все люди живущие за счет пенсий и социальных пособий, практически не участвуют в товарно-денежных отношениях. Они участвуют только в распределительных отношениях, регулируемых теми или иными правилами.

Труд никогда не будет потребностью, потому что всегда будет лишь средством удовлетворения внутренних потребностей людей. А так как труд будет все более коллективным, то подчинение личности интересам общества будет только все более возрастать. Как и подчинение одного человека планам, придуманным другими людьми. Именно в этом суть коммунизма, а не в фантастике, придуманной Марксом. Так что и слово коммунизм не совсем подходит для названия строя будущего общества. Коммуна - это примитивное устройство общества. А на самом деле сложность связей в обществе будет только возрастать. И деньги как информация о количестве труда, потраченного для удовлетворения потребностей других людей, будут всегда.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 12:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
В порядке ностальгии по СССР
привожу сведения о жилищно-коммунальных платежах за среднюю
городскую квартиру, обнаруженные в интернете (руб./мес.):

Изображение

Пенсия тогда была 120-132 руб. и ниже. Вот над этим фактом и призадумайтесь, господа пенсионеры,
сравнив свою нынешнюю пенсию с суммой аналогичных платежей, особенно в Украине.

Кому на Руси жить хорошо?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 4:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Предлагаю ознакомиться с материалами совещания по
вопросам ценообразования, состоявшемся 18 и 23 марта 1964 года.

Обратите внимание на позицию Турецкого Шамая Яковлевича (с.39),
труды которого я сейчас изучаю и ценю. Один из немногих экономистов СССР, понимавших работы Маркса.

https://yadi.sk/d/j6eaC3YcLXecR

См. также: http://istmat.info/node/44255

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Изучаю сейчас работы патриарха советской политэкономии Валового Дмитрия Васильевича, которому
30 мая 2017 года исполнилось 90 лет.
Судя по работе (Валовой Д.В. От застоя к развалу. – М.: Наука, 1991. – 560с. – С.10-17) Дмитрий Васильевич был одним из авторов очередной экономической реформы в СССР - в 1979 г. началась экспериментальная проверка нового показателя выпуска продукции нормативной чистой продукции (НЧП), а с 1982 г. — его массовое внедрение.*

Предлагаю ознакомиться с его интервью годичной давности, в котором он предстает как довольно здравомыслящий экономист:
Государству нужно придержать рынок, иначе он развалит страну

https://souzveche.ru/articles/economy/33249/

Кстати, на стр. 16 Валовой пишет:

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2017 8:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Струмилин С.Г. - Проблемы планирования в СССР - 1932 http://istmat.info/node/43116

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3582 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB