С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт апр 25, 2024 2:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 7:30 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемая Ирина Валентиновна.

Что бы Вы там ни писали, сидя где-то на карантине в Подмосковье, а жизнь после Маркса оказалась
гораздо сложнее его впечатлений об оуэновских экспериментах.
СССР погиб именно из-за того, что не был найден хозяйственный механизм, обеспечивающий ускоренный рост
производительности общественного труда. Вместо этого начали продавать природные ресурсы, вошли, так сказать, во вкус,
чем воспользовался Рейган, искусственно снизив цену на нефть, и, как говорят евреи, Изя всё.
Об этом можно писать долго и нудно, чего делать я категорически не буду.
Ваша задача, как профессионального тролля, - мешать на форумах людям участвовать в обсуждении актуальных
проблем. Сейчас Ваша активность минимальна, так как у путиноидов кончились деньги на содержание троллей.
Идите с Богом, уважаемая, на кухню и готовьте свои безрыночные щи.

Валерий


P.S.
Кстати, почему кто-то считает, что рыночная экономика является признаком капитализма? Вчера прозвучала информация, что сейчас в рыночно-социалистическом Китае средняя зарплата достигла $750 в месяц, а в городе Шанхае - $1500. А это уже заметно выше, чем в России, шкандыбающей государственно-компрадорским путем.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 4:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Что бы Вы там ни писали, сидя где-то на карантине в Подмосковье, а жизнь после Маркса оказалась
гораздо сложнее его впечатлений об оуэновских экспериментах.

Валерий Васильевич! Похоже, что Вы не читали Карла Маркса. Его впечатление о капитализме не ограничивалось изучением только оуэновских экспериментов. На основании изучения этих экспериментов нельзя вывести объективный закон развития общества и общественного производства. А ведь именно выведения такого закона было целью научных исследований Маркса.

"Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,— а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов". Капитал, т.1, Стр.10 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#c0.1

Валерий писал(а):
СССР погиб именно из-за того, что не был найден хозяйственный механизм, обеспечивающий ускоренный рост
производительности общественного труда. Вместо этого начали продавать природные ресурсы, вошли, так сказать, во вкус,
чем воспользовался Рейган, искусственно снизив цену на нефть, и, как говорят евреи, Изя всё.

СССР погиб только потому, что для распределения конечных результатов труда всего общества между населением государство сохраняло товарно-денежные отношения. Социализм и товарно-денежные отношения - это взаимоисключающие явления: или - или. Там, где есть товарно-денежные отношения, социализма не может быть по определению.
Что касается торговли природными ресурсами на экспорт, то доля доходов от этой торговли составляла всего 12% от ВВП. Именно такой доход был необходим для того объема импорта, который надо было ввозить в СССР. Похоже, что у Вас проблемы с изучением и пониманием данных сборников Госстата СССР.
Валерий писал(а):
Ваша задача, как профессионального тролля, - мешать на форумах людям участвовать в обсуждении актуальных проблем. Сейчас Ваша активность минимальна, так как у путиноидов кончились деньги на содержание троллей.
Идите с Богом, уважаемая, на кухню и готовьте свои безрыночные щи.

Начну с того, что на форуме уже не осталось людей, обсуждающих актуальные проблемы, так что при всем своем желании я никому мешать не могу.
Обвинять меня в том, что я участвовала на форуме за мзду, не только глупо , но и подло. Я с таким же успехом могу обвинить Вас в том же.
На кухне я готовлю украинский борщ, а не щи.
Валерий писал(а):
P.S.
Кстати, почему кто-то считает, что рыночная экономика является признаком капитализма? Вчера прозвучала информация, что сейчас в рыночно-социалистическом Китае средняя зарплата достигла $750 в месяц, а в городе Шанхае - $1500. А это уже заметно выше, чем в России, шкандыбающей государственно-компрадорским путем.

Судить о благополучии в стране только по величине зарплаты в тех или иных ее городах - это верх экономического невежества.

Средняя зарплата по странам мира. Рейтинг 2020 https://tyulyagin.ru/ratings/srednyaya- ... -mira.html

Что такое средняя заработная плата и что она показывает

Средняя заработная плата страны или региона рассчитывается весьма просто, и представляет собой ничто иное как среднее арифметическое всех доходов населения данной страны или региона.

Важно понимать, что показатель средней заработной платы несколько искажает реальную ситуацию на рынке труда в стране и отражает «средние значения по больнице». Даже если средняя заработная плата в стране высокая, например 3000 долларов в месяц, большая часть населения не получает таких денег. Все дело в том, что средняя зарплата не учитывает расслоение общества, и не учитывает тот факт, что высокие зарплаты получает гораздо меньшее количество населения. И наоборот, доля населения с низким уровнем заработных плат в общем разрезе превалирует. Так получается, если два человека получает 1100 долларов в месяц, а третий зарабатывает 21100 долларов, то средняя заработная плата у этих трех человек рассчитывается как среднее арифметическое — (1100+1100+21100)/3=7766 долларов. Зная и видя значение средней заработной платы в 7766 долларов двум работникам с зарплатой 1100 долларов, покажется это значение несправедливым и завышенным.

Именно исходя из этой особенности, существует практика расчета более справедливого индикатора — расчет медианной зарплаты.

Помимо этого средняя заработная плата не учитывает различия в различных сферах деятельности, подводя под одну черту профессия с высоким заработком и низким.

Еще одним фактором искажающим реальную картину является то, что при подсчете заработной платы не учитывается размер налогов, социальных и других выплат. Такую зарплату также называют Брутто. Поэтому показатели средней заработной платы еще сильнее завышаются. В случае, когда из зарплаты вычитается налоговая база она называется Нетто зарплатой. В некоторых странах с высокими налогами разница между брутто и нетто зарплатой может достигать 40-60%.

В связи со всем выше перечисленным стоит сказать, что несмотря на официальность и признание этих данных большинством развитых стран, их не стоит принимать за реальное отображение зарплат. Однако в сравнении с другими государствами вы можете примерно понимать текущее состояние рынка труда той или иной страны и знать примерный потенциал зарплат на этом рынке.

Топ стран мира с наиболее высокой зарплатой в мире в 2020 году
Среди лидеров по средней заработной плате стоит выделить первые 10 стран. Так наибольшую заработную плату модно получить работая в Швейцарии, зарплата до вычета налогов и сборов составляет 6 244 доллара в месяц. Что в переводе по текущему курсу (62 рубля за 1 доллар) приблизительно составляет 387 000 рублей в месяц. Неплохо, согласитесь?

Однако, здесь не стоит забывать, что в большинстве развитых стран большой уровень налогов. Так например на втором месте по зарплатам находится Дания, где размер заработной платы составляет 6 192 доллара, однако в Дании одна из самых ставок подоходного налога — 52,5%, поэтому на руки работники получают лишь 2 942 доллара или 182404 рубля.

Тройку замыкает Люксембург со средней заработной платой 5854 доллара в месяц.

Топ 10 стран лидеров по зарплате до вычета налогов на 2020 год, следующий:

Швейцария — 6244 $
Дания — 6192 $
Люксембург — 5854 $
Норвегия — 5450 $
Исландия — 5436 $
Германия — 4392 $
Япония — 3998 $
Бельгия — 3930 $
США — 3921 $
Финляндия — 3908 $

Это официальные подтвержденные данные перечисленных государств и их правительств. Однако есть также неофициальные данные, которые позволяют составить альтернативный топ стран по средней зарплате с немного другими лидерами в 2020 году. В этот топ стран прежде всего вошли небольшие государства, часть из них уже присутствовала в рейтинге выше:

Монако — 15 507 $
Лихтенштейн — 9 703 $
Бермудские острова — 8 845 $
Швейцария — 7 034 $
Норвегия — 6 718 $
Макао — 6 593 $
Люксембург — 5 906 $
Исландия — 5 663 $
США — 5 257 $
Ирландия — 5 116 $
Данные указаны по зарплатам до вычета налогов.

Рейтинг стран мира по средней зарплате
Что касается остальных стран и их зарплат то полную статистику вы можете посмотреть в таблице ниже. В таблице страны отсортированы по размеру зарплаты до уплаты налогов. Также по некоторым странам есть статистика по размеру подоходного налога в странах и как следствие уровень зарплаты с вычетом налогов. Помимо это я дополнительно рассчитал все зарплаты различных стран мира в рублях, для того чтобы легче ориентироваться и сопоставлять российские данные.

Напоминаю, что нетто зарплата — это зарплата с вычетом налогов, а брутто — официальная зарплата до вычета налогов и сборов.

Ранг Страна Средняя зарплата (Брутто), $ Средняя зарплата (Нетто), $ Ставка налога (%) Средняя зарплата в рублях (Брутто) Средняя зарплата в рублях (Нетто)

1 Швейцария 6244 - - 387128
2 Дания 6192 2942 52,5 % 383904 182404
3 Люксембург 5854 - - 362948
4 Норвегия 5450 3868 - 337900 239816
5 Исландия 5436 2990 45 % 337032 185380
6 Германия 4392 - - 272304
7 Япония 3998 3198 20 % 247876 198276
8 Бельгия 3930 1965 50 % 243660 121830
9 США 3921 2941 25 % 243102 182342
10 Финляндия 3908 3072 21,4 % 242296 190464
11 Сингапур 3782 - - 234484
12 Ирландия 3671 2166 41 % 227602 134292
13 Андорра 3388 3048 10 % 210056 188976
14 Новая Зеландия 3354 - - 207948
15 Австралия 3346 1930 42 % 207452 119660
16 Франция 3332 2343 30 % 206584 145266
17 Нидерланды 3238 - - 200756
18 Багамские Острова 3189 3065 3,9 % 197718 190030
19 Канада 3151 2506 20,5 % 195362 155372
20 Израиль 3064 2635 14 % 189968 163370
21 Южная Корея 2964 2253 24 % 183768 139686
22 Австрия 2940 1652 43,21 % 182280 102424
23 Швеция 2893 2026 30 % 179366 125612
24 Сан-Марино 2843 - - 176266
25 Италия 2726 1691 38 % 169012 104842
26 Великобритания 2703 2163 20 % 167586 134106
27 Гонконг 2196 1822 17 % 136152 112964
28 Испания 2133 1494 30 % 132246 92628
29 Кипр 2126 1701 20 % 131812 105462
30 Словения 1914 - - 118668
31 Мальта 1783 - - 110546
32 Эстония 1560 1317 19 % 96720 81654
33 Тайвань 1545 - - 95790
34 Чехия 1454 1236 15 % 90148 76632
35 Бахрейн 1426 1426 0 % 88412 88412
36 Панама 1422 - - 88164
37 Литва 1419 1080 24 % 87978 66960
38 ЮАР 1415 1048 26 % 87730 64976
39 Португалия 1288 921 28,5 % 79856 57102
40 Словакия 1283 1039 19 % 79546 64418
41 Польша 1253 1028 18 % 77686 63736
42 Латвия 1217 900 23 % 75454 55800
43 Греция 1203 939 22 % 74586 58218
44 Венгрия 1187 1009 15 % 73594 62558
45 Румыния 1186 - - 73532
46 Чили 1074 - - 66588
47 Аргентина 1061 817 23 % 65782 50654
48 Уругвай 1006 1006 0 % 62372 62372
49 Китай 995 796 20 % 61690 49352
50 Турция 961 820 15 % 59582 50840
51 Хорватия 955 717 25 % 59210 44454
52 Черногория 843 843 0 % 52266 52266
53 Босния и Герцеговина 822 - - 50964
54 Россия 788 686 13 % 48856 42532
55 Малайзия 712 - - 44144
56 Болгария 710 639 10 % 44020 39618
57 Македония 699 - - 43338
58 Ботсвана 633 - - 39246
59 Республика Косово 596 537 10 % 36952 33294
60 Бразилия 552 470 15 % 34224 29140
61 Белоруссия 545 474 13 % 33790 29388
62 Перу 543 - - 33666
63 Сербия 537 - - 33294
64 Маврикий 511 - - 31682
65 Казахстан 486 438 10 % 30132 27156
66 Албания 483 - 23 % 29946
67 Таиланд 467 - - 28954
68 Украина 460 391 18 % 28520 24242
69 Грузия 458 367 20 % 28396 22754
70 Эквадор 450 - - 27900
71 Молдавия 437 385 12 % 27094 23870
72 Монголия 434 - - 26908
73 Мексика 401 - - 24862
74 Армения 378 303 20 % 23436 18786
75 Азербайджан 346 299 14 % 21452 18538
76 Никарагуа 339 - - 21018
77 Алжир 335 273 19 % 20770 16926
78 Киргизия 253 - - 15686
79 Вьетнам 241 241 0 % 14942 14942
80 Филиппины 200 - - 12400
81 Узбекистан 184 - - 11408
82 Сенегал 170 - - 10540
83 Бангладеш 158 112 30 % 9796 6944
84 Танзания 158 - - 9796
85 Таджикистан 155 - - 9610
86 Индия 119 - - 7378
87 Куба 30 - 1860
Как видно из таблицы наиболее высокие средние зарплаты в мире получают в странах Западной и Северной Европы, в США, в Японии и бывших колониях Великобритании.

Средняя заработная плата в регионах России на 2020 год
Как видно из таблицы выше, Россия находится лишь на 54 месте. Средняя зарплата на текущий момент составляет по стране около 788 долларов или 48 800 рублей. Однако это лишь средняя зарплата в целой стране, тогда как в отдельных регионах зарплата еще ниже.

Средняя зарплата в России 2004 -2019 годы
В целом последние 15 лет средняя зарплата в России стабильно росла, однако за этот период было несколько существенных падений курса рубля, что значительно сказалась на реальных доходах населения. Несмотря на увеличение зарплат покупательная способность выросла ниже.

Лидерами среди регионов по среднему размеру заработной платы на 2020 год, являются:

Магаданская Область — 101 662 рубля

Чукотский АО — 96 930 рублей
Ямало-Ненецкий АО — 86 560 рублей
Москва — 78 947 рублей
Ненецкий АО — 77 277 рублей

Самые низкие средние зарплаты в стране:

Республика Дагестан — 24 550 рублей
Кабардино-Балкарская Республика — 25 318 рублей
Республика Ингушетия — 25 663 рубля
Карачаево-Черкесская Республика — 25 699 рублей
Республика Калмыкия — 25 719 рублей

Таблица средних зарплат в регионах России на 2020 год
Регион Средняя заработная плата, рубли
Магаданская обл. 101662
Чукотский АО 96930
Ямало-Ненецкий АО 86560
Москва 78947
Ненецкий АО 77277
Сахалинская обл. 73261
Камчатский край 71553
Якутия 65881
Ханты-Мансийский АО (Югра) 62555
Тюменская обл. 61937
Санкт-Петербург 58310
Мурманская обл. 56005
Московская обл. 50135
Республика Коми 48313
Архангельская область 47523
Хабаровский край 46583
Красноярский край 44692
Амурская область 43154
Иркутская область 42921
Ленинградская область 42434
Приморский край 42026
Забайкальский край 40728
Забайкальский край 40728
Еврейская АО 39797
Республика Карелия 39755
Томская область 39707
Калужская область 38005
Республика Хакасия 37944
Республика Бурятия 37867
Республика Бурятия 37867
Кемеровская область 37857
Республика Алтай 37764
Свердловская область 37615
Вологодская область 36081
Новосибирская область 36048
Республика Татарстан 35722
Республика Тыва 35619
Челябинская область 34944
Пермский край 34809
Тульская область 33933
Ярославская область 33882
Краснодарский край 33258
Республика Башкортостан 33137
Самарская область 33086
Нижегородская область 32933
Калининградская область 32473
Астраханская область 32166
Омская область 32013
Удмуртская Республика 31990
Владимирская область 31647
Воронежская область 31286
Рязанская область 31192
Белгородская область 31163
Севастополь 31008
Новгородская область 30820
Липецкая область 30775
Тверская область 30764
Ростовская область 30647
Курская область 30125
Пензенская область 30112
Волгоградская область 30097
Оренбургская область 29892
Смоленская область 29566
Республика Крым 28400
Ставропольский край 28256
Республика Марий Эл 28232
Костромская область 27948
Ульяновская область 27927
Курганская область 27887
Кировская область 27580
Республика Адыгея 27455
Брянская область 27403
Псковская область 27336
Чувашская Республика 27028
Республика Мордовия 26999
Орловская область 26834
Тамбовская область 26754
Саратовская область 26555
Республика Северная Осетия - Алания 26108
Чеченская Республика 26108
Ивановская область 26053
Алтайский край 25960
Республика Калмыкия 25719
Карачаево-Черкесская Республика 25699
Республика Ингушетия 25663
Кабардино-Балкарская Республика 25318
Республика Дагестан 24550


Валерий Васильевич! Интересно, как по этим данным определить социально-политический строй в той или иной стране? Особенно в России?
Или во всех 48 странах, где средняя зарплата выше, чем в Китае, тоже рыночно-социалистическая экономика? Даже в Эстонии, Латвии, Литве, Чили, Аргентине и Уругвае? :roll:
Похоже, что сегодняшний политический и экономический кризис в Украине ударил Вас не только по карману, но и сильнее всего по голове.
Поэтому не валите со своей больной головы на здоровые головы своих оппонентов.
Попробуйте полечить свою голову мыслями о реальных цифрах из жизни реальных людей, а не абстрактными цифрами из своих больных фантазий.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 11:44 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Здравствуйте, уважаемый Валерий Васильевич!

Возможно Вам будет интересен взгляд на функционирование производственной системы с точки зрения общей теории производства, коей в настоящее время следует, конечно, признать многоотраслевую теорию «затраты выпуск» Леонтьева. Как Вы знаете, при задании структуры производства, рассуждения теории приводят к системе балансовых соотношений, которые включают балансовые соотношения Маркса. Выводы теории лежат в основе методологии национальных счетов, и в силу своей универсальности теория является обязательным элементом образования экономистов и статистиков. Мне было интересно осмыслить как известные результаты вписываются в общую теорию производства, что я и пытаюсь делать.


Теория обсуждалась многократно. Для конструктивного описания по схеме Маркса или Леонтьева необходимо всю производственную систему разбить на отрасли (подразделения), в которых создаётся весь объём общественного продукта. Из простых соображений (не очень сложно и все же информативно) обычно рассматривается трёхотраслевая схема производственной системы, состоящей из трех "чистых" (по Леонтьеву) отраслей. При описании функциональной роли отраслей последуем Харвату (Horvat, 1973) и Калюжному с Майорченко (Калюжный и Майорченко, 2002), но нумеруем отрасли по Харвату. Первая отрасль производит средства производства и снабжает все отрасли материальными ресурсами; эта отрасль соответствует первому производственному подразделению Маркса, выпускающему средства и предметы труда. Вторая отрасль связана со стратегическими проектами и создает принципы организации (наука, научно-исследовательские и проектные работы, кодификация, произведения искусства), необходимые для организации производства во всех трёх отраслях; эта отрасль соответствует второй отрасли в схемах Хорвата (Horvat, 1973) и Калюжного с Майорченко (Калюжный и Майорченко, 2002),. Третья отрасль производит товары и услуги для текущего потребления, продукт отрасли полностью потребляется; этой отрасли соответствует производственное подразделение Маркса, выпускающее предметы потребления.

Изображение

Схема прилагается к функционировании производственной системы России в 2000 году. Из статистических сборников Росстата извлечены значения инвестиций, отраслевых валовых выпусков, производственного капитала и затрат труда по отраслям. Конечные продукты третьей и второй отрасли оценены методом, описанным ранее и полагаются известными. Соотношения общей теории Леонтьева при заданных валовых и конечных выпусках позволяют оценить величины промежуточных продуктов и оценить матрицу технологических коэффициентов a_jk = X_jk/X_k . Меня удивил результат, что третья отрасль почти не нуждается в продуктах двух первых отраслей, чтобы произвести свой продукт, и сейчас я размышляю о приемлемости этого утверждения. Аккуратность оценки промежуточных продуктов определяется только точностью задания валовых и конечных выпусков, что не следует преувеличивать. Далее вычисляется прибавочная стоимость по отраслям. Схема производственных отношений между отраслями представлена в Таблице.

Схема универсальна, но результаты зависят от того, как производственная система разбита на три отрасли. При удачном разбиении это могла бы быть стандартная схема для анализа и сравнения различных систем. Не правда ли?

Всего хорошего
Ваш ВНП

Калюжный В В, Майорченко В (2002) О необходимости радикального реформирования налоговой системы в Украине. Економiст №9 45-51

Horvat Branko (1973) Labour-time prices оf production аnd the transformation problem in a socialist economy. Kyklos, Wiley Blackwell, vol. 26(4), pages 762-786.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 12:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ

ТУРБУЛЕНТНОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ КАРЛА МАРКСА: ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ ЮБИЛЕЙНОЙ ДИСКУССИИ

ПЕФТИЕВ ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ1
1 ФГБОУ ВО «Ярославский государственный педагогический университет им. К. Д. Ушинского»
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 2 (3) Год: 2019 Страницы: 102-110
ЖУРНАЛ:

СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
Издательство: Ярославский государственный педагогический университет им. К.Д. Ушинского (Ярославль)
ISSN: 2658-428X
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА:

МАРКСИЗМ, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, КЛАССОВАЯ БОРЬБА, ТРУДОВАЯ СТОИМОСТЬ, ЛИДЕРСТВО, К. МАРКС, MARXISM, GLOBALIZATION, CLASS STRUGGLE, LABOR COST, LEADERSHIP, K. MARX
АННОТАЦИЯ:

К 200-летию со дня рождения К. Маркса ведущие обществоведческие журналы России отвели свои страницы для авторов, раскрывающих всемирно-историческое значение философа, политэконома, публициста и революционера XIX века. Юбилейная дискуссия стала поводом для исторической ретроспективы по трем векторам: 1) устарелое, непреложное и невостребованное в его сочинениях; 2) невыученные уроки марксизма (со знаком плюс и минус) для революционеров и реформаторов; 3) полузабытое и/или недочитанное потомками в его жизни и наследии. В статье обращено внимание на версии и наблюдения участников юбилейной дискуссии, которые могли бы обогатить человечество в XXI веке.

Статью можно скачать по ссылке https://www.elibrary.ru/download/elibra ... 704903.pdf

С распознанным текстом - здесь: https://cloud.mail.ru/public/5Frp/48ET5qu1i

Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 12:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Владимир Николаевич.

Вы писали:
Цитата:
Меня удивил результат, что третья отрасль почти не нуждается в продуктах двух первых отраслей, чтобы произвести свой продукт, и сейчас я размышляю о приемлемости этого утверждения. Аккуратность оценки промежуточных продуктов определяется только точностью задания валовых и конечных выпусков, что не следует преувеличивать. Далее вычисляется прибавочная стоимость по отраслям. Схема производственных отношений между отраслями представлена в Таблице.

Возможно, прояснить вопрос помогут реальные таблицы "затраты-выпуск" по РФ, размещенные здесь: https://www.gks.ru/accounts#

https://www.gks.ru/storage/mediabank/baz-tzv-2016.xlsx

https://www.gks.ru/storage/mediabank/co ... v-2016.htm

https://www.gks.ru/storage/mediabank/ba ... m2016.xlsx

Росстат представляет базовые таблицы «затраты-выпуск» за 2016 год, разработанные во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2009 г. № 201-р и в сроки, установленные Федеральным планом статистических работ, утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. № 671-р (с изменениями от 20 декабря 2019 г.).

Базовые таблицы разрабатываются один раз в пять лет за годы, оканчивающиеся на 1 и 6.

Таблицы «затраты-выпуск» как составная часть системы национальных счетов соответствуют концепции СНС 2008 и представляют собой интегрированную систему макроэкономических показателей, всесторонне характеризующих структуру экономики в детализированном разрезе отраслей и продуктов.

Информационной основой построения базовых таблиц являются данные текущих статистических наблюдений Росстата, статистические и административные данные ФТС России, Федерального казначейства, Банка России, а также данные федерального статистического наблюдения за затратами на производство и продажу продукции (товаров, работ, услуг) за 2016 год (далее – наблюдение).

В ходе наблюдения в сплошном порядке обследовано 173 тысячи крупных и средних нефинансовых коммерческих предприятий, в выборочном –5 тысяч малых предприятий и 13 тысяч бюджетных, автономных и казенных учреждений.

В состав таблиц «затраты-выпуск» входят:

1) таблица ресурсов товаров и услуг;

2) таблица использования товаров и услуг в ценах покупателей;

3) таблица использования товаров и услуг в основных ценах;

4) таблица торговых наценок;

5) таблица транспортных наценок;

6) таблица налогов за вычетом субсидий на продукты;

7) таблица использования отечественной продукции в основных ценах;

8) таблица использования импортной продукции;

9) симметричная таблица «затраты-выпуск»;

10) симметричная таблица «затраты-выпуск» отечественной продукции;

11) симметричная таблица «затраты-выпуск» импортной продукции.

Кроме того, осуществлен расчет и публикуются коэффициенты полных затрат, в том числе отечественной и импортной продукции.

Первые восемь таблиц разработаны в разрезе 98 отраслей и 206 продуктов. Симметричные таблицы «затраты-выпуск» построены по типу «продукт-продукт» и содержат 98 однородных групп продуктов.

Номенклатура отраслей базовых таблиц основана на Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности ОКВЭД ОК 029-2007, номенклатура продуктов – на Общероссийском классификаторе продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2007, действовавших в 2016 году.

Номенклатура отраслей и продуктов базовых таблиц за 2016 год позволяет осуществить сопоставление данных с показателями базовых таблиц «затраты-выпуск» за 2011 год.

Для создания информационной основы построения таблиц за 2017-й и последующие годы осуществлен пересчет таблиц ресурсов и использования за 2016 год в структуру Общероссийского классификатора видов экономической деятельности ОК 029-2014 и Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2014.

Основные методологические изменения в таблицах за 2016 год по сравнению с таблицами за 2011 год состоят в следующем:

· учет использования услуг Центрального банка приведен в соответствие с рекомендациями СНС 2008 года (п. 6.155);

· трактовка приобретения домашними хозяйствами ювелирных изделий приведена в соответствие с Методологией построения баланса активов и пассивов и счетов накопления СНС в части отдельных видов ценностей, утвержденной приказом Росстата от 27 декабря 2019 г. № 816.

Разработка базовых таблиц за 2016 год позволила ликвидировать статистическое расхождение между произведенным и использованным ВВП, повысив надежность его оценок.

Базовые таблицы востребованы органами государственного управления, научным и экспертным сообществом для осуществления комплексного анализа и прогнозирования экономики на детализированном уровне отраслей и продуктов.

С уважением и
пожеланием здоровья,
Валерий

P.S.
Вообще говоря, со статистикой в РФ происходит нечто странное. Вот самый последний справочник
РОССИЯ В ЦИФРАХ - 2019 https://gks.ru/bgd/regl/b19_11/Main.htm
Стал я искать данные о темпах роста ВВП в неизменных ценах и не нашел. Есть только вот это:

Изображение

Динамика реальных располагаемых денежных доходов населения говорит о многом. А где данные за 2019 год?

Видимо, не хотят удручать царя?

Правда, в другом справочнике сведения о темпах роста ВВП есть. См.: https://gks.ru/bgd/regl/b19_13/IssWWW.e ... 01-03.docx
Но почему при едва заметном росте ВВП 100,3% в 2016, 101,6% в 2017 и 102,3% в 2018 такое сильное падение реальных располагаемых денежных доходов населения? Есть, очевидно, труба, в которую вылетает произведенный ВВП.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 10:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Вот книга "Европейские системы оплаты труда"

https://cloud.mail.ru/public/56LW/4npBzkLQo

Авторы: Жулина Елена , Иванова Наталья

    Описание книги
    Изучение зарубежного опыта показало, что в настоящее время наибольшее распространение получили европейские модели оплаты труда, основанные на результатах труда или на трудовых вкладах работников.

    В данной книге подробно рассматриваются системы оплаты труда ведущих европейских стран. Проводится комплексный анализ различных систем оплаты труда, законодательства той или иной страны и судебной практики, на основе которых устанавливаются условия оплаты труда работников, правоприменительная деятельность работодателей.

    В пособии также подробно рассматриваются вопросы построения оплаты труда отдельных профессий, факторы, влияющие на систему оплаты труда, вопросы сдельной и повременной системы заработной платы и др. Также в книге проводится сравнительный анализ систем оплаты труда стран Европы и России. Возможно, данный анализ поможет активизировать поиск новых подходов и моделей организации и регулирования оплаты труда в современных условиях.

    Книга предназначена для широкого круга читателей.
    Подробная информация
    Возрастное ограничение: 0+
    Дата выхода на ЛитРес: 18 ноября 2008
    Объем: 260 стр. 42 иллюстрации
    ISBN: 978-5-9563-0077-0
    Правообладатель: Ай Пи Эр Медиа


Разработка новой системы оплаты труда - моя новая цель.
Пока знакомлюсь с новой литературой.

Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 4:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):

Разработка новой системы оплаты труда - моя новая цель.
Пока знакомлюсь с новой литературой.

Ещё одна цель, свидетельствующая о непонимании азов научной политэкономии. Труд нельзя оплатить, потому что это регулируемый человеком процесс обмена веществ между ним и природой. Оплатить можно только рабочую силу, используемую в процессе труда, и только тогда, если она является товаром. Эта оплата (цена) зависит от спроса на ту или иную рабочую силу.
Для начала познакомьтесь с представлениями об оплате "труда" классика научной политэкономии Карла Маркса:

"Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.

Но для того чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, должны быть выполнены различные условия. Обмен товаров, сам по себе, не содержит никаких иных отношений зависимости, кроме тех, которые вытекают из его собственной природы. А раз это так, рабочая сила может появиться на рынке в качестве товара лишь тогда и лишь постольку, когда и поскольку она выносится на рынок или продаётся её собственным владельцем, т. е. тем самым лицом, рабочей силой которого она является. Чтобы её владелец мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, своей личности 39). Он и владелец денег встречаются на рынке и вступают между собой в отношения как равноправные товаровладельцы, различающиеся лишь тем, что один — покупатель, а другой — продавец, следовательно, оба — юридически равные лица. Для сохранения этого отношения требуется, чтобы собственник рабочей силы продавал её постоянно лишь на определённое время, потому что, если бы он продал её целиком раз и навсегда, то он продал бы вместе с тем самого себя, превратился бы из свободного человека в раба, из товаровладельца в товар. Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности, а потому как к своему собственному товару, а это возможно лишь постольку, поскольку он всегда предоставляет покупателю пользоваться своей рабочей силой или потреблять её лишь временно, лишь на определённый срок, следовательно, поскольку он, отчуждая рабочую силу, не отказывается от права собственности на неё 40).

Второе существенное условие, необходимое для того, чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, состоит в том, что владелец рабочей силы должен быть лишён возможности продавать товары, в которых овеществлён его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу, которая существует лишь в его живом организме.

Для того чтобы кто-то имел возможность продавать отличные от его рабочей силы товары, он должен, конечно, обладать средствами производства, например, сырьём, орудиями труда и т. д. Сапоги нельзя сделать, не имея кожи. Работнику необходимы, кроме того, жизненные средства. Никто, даже мечтатель, созидающий «музыку будущего», не может жить продуктами будущего, не может жить за счёт потребительных стоимостей, производство которых ещё не закончено; с первого дня своего появления на земном шаре человек должен потреблять ежедневно, потреблять, прежде чем он начнёт производить и в то время как он производит. Если продукты производятся как товары, то после того как закончено их производство, они должны быть проданы и только после своей продажи могут удовлетворять потребности производителя. Ко времени, необходимому для производства, присоединяется время, необходимое для продажи.

Таким образом, владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдёт на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы"
. Капитал, т.1 Глава 4 стр. 180 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p177

Более подробно о рабочей силе см. Предметный указатель к первому тому Капитала
Рабочая сила
— определение — 177–178, 184–186, 213–214, 227, 528, 584–586, 603, 617, 623;
— условия продажи её как товара — 178, 179, 184–186, 344–345, 596, 632–633;
— её стоимость — 181–184, 186, 219–220, 225–228, 242, 276, 312, 323, 325–326, 363, 406–407, 528, 532, 536, 570, 613, 632, 684–685, 750–751;
— процесс потребления её — 186, 196–197, 344–345, 528;
— специфический характер её потребительной стоимости — 177–178, 196–197, 204, 243–245, 372–373, 528, 551, 588–589, 598;
— границы её удешевления — 183–184, 363, 481, 613;
— её воспроизводство — 182–184, 219–220, 228, 433, 583–587, 590–591, 594, 628, 632. http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 1.html#ref



Спрашивается, какого рожна лезть в экономическую воду, если не знаешь политэкономического брода?

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 10:43 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
практик писал(а):
Оплатить можно только рабочую силу, используемую в процессе труда, и только тогда, если она является товаром.
Рабочая сила — это способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности.

Не понимаю КАК можно продать свою способность к чему-либо? Разве можно продать способность писать стихи или способность водить или чинить машину? Рабочая сила, как способность к труду, не отчуждаема от своего носителя (читай собственника), а потому товаром быть не может в принципе.

Человек может продать свою вторую почку, даже сердце после своей преждевременной смерти, но свои способности он продать не может, даже если очень сильно захочет. Мастер может за деньги научить ученика чинить машины, но это не значит, что мастер теперь всегда сам, расходуя свою собственную рабочую силу, будет чинить машины вместо своего ученика.

Даже продавая себя в рабство человек всегда остаётся при своей рабочей силе. Рабовладелец может заставить раба работать, присвоить результаты его труда, но раб всегда остаётся хозяином, собственником своих способностей, то есть владельцем своей рабочей силы.

Рабочая сила не отчуждаема от собственника, а потому не может быть товаром.

Не знаю было ли во времена Маркса в обиходе такое экономическое понятие как услуга, думаю что нет. Расходование рабочей силы в процессе труда - это и есть услуга. Маркс поставил знак равенства между рабочей силой (трудовой потенциал, квалификация) и расходованием рабочей силы (услуга), а потому и путаница в таких понятиях как труд, рабочая сила и расходование рабочей силы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 1:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
неомарксист писал(а):
Не понимаю КАК можно продать свою способность к чему-либо? Разве можно продать способность писать стихи или способность водить или чинить машину? Рабочая сила, как способность к труду, не отчуждаема от своего носителя (читай собственника), а потому товаром быть не может в принципе.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам Вильям Шекспир

Капитализм отличается от всех предшествовавших ему экономических формаций тем, что на рынке товаров появляются в массовом количестве два таких специфических товара как деньги и рабочая сила.
Именно рабочая сила как товар становится источником получения прибавочной стоимости и условием роста капитала.

"В условиях рабовладельческого и феодального способов производства собственность (полная и неполная) господствующих классов на рабочую силу являлась предпосылкой эксплуатации на основе внеэкономических методов принуждения к труду. При капитализме рабочая сила выступает как товар. Рабочая сила становится товаром при наличии определённых социально-экономических условий. Во-первых, носитель рабочей силы должен быть юридически независимым лицом и иметь возможность свободно распоряжаться своей рабочей силой. Во-вторых, собственник рабочей силы должен быть лишён средств производства, т. е. не иметь возможностей для самостоятельного ведения хозяйства. Превращение рабочей силы в товар явилось закономерным результатом развития мелкого товарного производства. На основе действия закона стоимости происходил процесс дифференциации товаропроизводителей. Большую роль в подготовке условий капиталистического производства, в отделении непосредственных производителей от средств производства сыграли такие внеэкономические и экономические факторы, как экспроприация земель, жестокие законы против экспроприированных, колониальная система, государственные займы, налоги, протекционизм и т. д.

Как и любой другой товар, рабочая сила в условиях капитализма обладает стоимостью и потребительной стоимостью. Стоимость специфического товара рабочая сила определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для осуществления рабочим нормальной трудовой деятельности и содержания его семьи. Наряду с удовлетворением потребностей в пище, одежде, жилище стоимость рабочей силы включает в себя духовный элемент (культурные потребности рабочих, расходы на образование, профессиональную подготовку). Большое влияние на величину и структуру стоимости рабочей силы в различных странах оказывают исторические особенности её формирования. Стоимость рабочей силы изменяется в зависимости от уровня экономического развития страны, природно-климатических условий, революционных традиций и организованности рабочего класса".
Энциклопедия марксизма https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/РабочаяСила

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 11:45 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Классически К. Маркс так определяет «рабочую силу»:

- «Под рабочей силой, или работоспособностью, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительские стоимости»

Маркс в этом определении всё свалил в одну кучу, потому как рабочая сила как способность и рабочая сила в момент её использования, не суть одно и тоже. К примеру, в физике различают потенциальную и кинетическую энергию.

Сама по себе рабочая сила как способность не может быть предметом купли продажи, потому как она не отчуждаема от её носителя, работника. Талант, как и трудовые навыки, пропить можно, а вот продать нельзя. Предметом купли продажи могут быть лишь непосредственно трудовые услуги, состоящие в использовании умственных и физических способностей людей, а также их навыков и опыта в производстве экономических благ.

Так одним из ключевых условий трудового договора является условие о работе, которую берется выполнять работник, т.е. условие о трудовой функции.

Согласно ст. 57 ТК РФ трудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 7:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
неомарксист писал(а):
Так одним из ключевых условий трудового договора является условие о работе, которую берется выполнять работник, т.е. условие о трудовой функции.

Согласно ст. 57 ТК РФ трудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы.

Трудовое законодательство и в СССР, и в Российской Федерации сочиняли такие же политэкономические невежды, как и Вы. Главная задача, которая стояла перед этими сочинителями, - это любым словесным блудом закамуфлировать наемный характер труда в стране "победившего социализма".
Вам надо сменить свой ник на "неоАНТИмарксист".

Попробуйте залатать свой пробел в вопросе о рабочей силе и ее оплате по следующим ссылкам Предметного указателя в первом томе "Капитала http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 1.html#ref :

Заработная плата — 181–186, 196, 545–552, 632;
— определение — 549–552, 570, 613;
— национальные различия в её уровнях — 182, 570–575;
— и тенденция капитала — 613;
— её границы — 183–184, 633–634;
— и накопление капитала — 627, 633;
— и промышленный цикл — 651;
— и рабочий день — 550, 558–560;
— и товарные цены — 559;
— её законодательное «регулирование» — 748–752.

См. также: Номинальная заработная плата, Повременная заработная плата, Поштучная заработная плата, Реальная заработная плата.


Если не сможете понять то, о чем писал Маркс в первом томе "Капитала", то рекомендую познакомиться с Предметным указателем третьего тома http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 3.html#ref :

Заработная плата

— как превращённая форма стоимости (цены) рабочей силы — 35, 36, 44, 52, 127, 176, 321, 391, 428, 479, 514, 804, 858, 894–896, 907, 908, 914, 932–935, 938, 944, 948;
— как форма дохода рабочего — 894–895, 914, 915, 920, 928, 929, 934–935, 938, 944, 948, 956;
— реальная — 938;
— её формы — 95, 144;
— и норма прибавочной стоимости и норма прибыли — 59–60, 74, 75, 197, 219, 222, 258, 276, 564, 935–936, 945, 946;
— и цены производства — 219–223, 945;
— причины её повышения или понижения — 127, 176–181, 223, 224, 279, 700, 713, 740, 804;
— борьба за её повышение — 143, 840–841;
— её тенденция к понижению — 329–330.


Прежде, чем наезжать на Маркса с критикой его выводов, попробуйте дотянуться до его плеч и стать на них, чтобы увидеть больше и дальше, чем он.

P.S. Прошу обратить особое внимание на главный вывод Маркса о труде:

Труд не имеет стоимости. Как деятельность, создающая стоимость, он так же не может иметь особой стоимости, как тяжесть не может иметь особого веса, теплота — особой температуры, электричество — особой силы тока. Покупается и продаётся как товар не труд, а рабочая сила. Как только она становится товаром, её стоимость измеряется трудом, воплощённым в ней как в общественном продукте; эта стоимость равна труду, общественно необходимому для её производства и воспроизводства. Следовательно, купля и продажа рабочей силы на основе такой её стоимости отнюдь не противоречит экономическому закону стоимости. Капитал, т.2, стр. 23 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 0.html#p21

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 12:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
РЕПЛИКА

практик писал(а):
Ещё одна цель, свидетельствующая о непонимании азов научной политэкономии. Труд нельзя оплатить, потому что это регулируемый человеком процесс обмена веществ между ним и природой. Оплатить можно только рабочую силу, используемую в процессе труда, и только тогда, если она является товаром. Эта оплата (цена) зависит от спроса на ту или иную рабочую силу.

Я все еще изучаю то, что написал Маркс. Насколько мне помнится, Маркс писал, что рабочая сила используется в процессе труда, выполняя необходимый труд и прибавочный труд. Дилетант, утверждающий, что оплачивается рабочая сила, используемая в процессе труда (в течение рабочего дня), не понимает, что рабочему оплачивается только необходимое время труда, а результаты прибавочного труда капиталист кладет себе в карман. Этот дилетант не понимает, что рабочая сила имеет цену и стоимость (как и все товары), но эта рабочая сила в условиях капитализма создает стоимость, превышающую заработную плату на величину прибавочной стоимости. Чтобы определить величину прибавочной стоимости (не путать с прибылью) необходимо заработную плату и ценность содаваемой продукции трансформировать из цен производства в стоиости. Для людей, не кумекающих в проблеме трансформации, это тайна за семью печатями.


Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 12:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Для Владимира Николаевича и Григория Сергеевича.

Предлагаю посмотреть статью

Капитально-инвариантное решение проблемы преобразования Маркса
Монтес-Рохас, Г.

https://booksc.xyz/dl/48518362/c84265

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 1:44 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич и Ирина Валентиновна.

Спасибо, Валерий Васильевич, за ссылку.
Это интересно.

Насколько я понял, Вы и Ирина Валентиновна поддерживаете гипотезу Маркса о происхождении прибавочной стоимости, согласно которой прибавочная стоимость есть та часть созданной работником стоимости, которую капиталист не оплачивает. Та часть созданной работником стоимости, которую капиталист оплачивает, Маркс называет стоимостью рабочей силы и рассматривает рабочую силу как товар. Это - стандартная схема, на которой строится Марксова теория прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость у Маркса возникает потому, что рабочему оплачивают только часть его труда - необходимый труд, а прибавочный труд капиталист присваивает себе без оплаты. С точки зрения другой теории, в которой капиталист платит за труд, а не за рабочую силу - такой способ объяснения прибавочной стоимости нарушает основной закон рыночной экономики - закон эквивалентного обмена. Отсюда и довольно часто встречающиеся возражения, что в этом пункте Маркс объясняет происхождение прибавочной стоимости, нарушая при этом общий принцип, на котором вообще строится рыночная экономика - принцип эквивалентного обмена.

Я тоже много лет был сторонником объяснения Маркса и думал, что другого объяснения происхождения прибавочной стоимости не существует. Но изучение фактических исторических данных по динамике цен и заработных плат в период становления капитализма в Европе привели меня к выводу, что объяснение прибавочной стоимости, которое дал Маркс, требует некоторой корректировки. Оказалось, что возможна ситуация, когда труд оплачивается полностью, но при этом капиталист всё же получает прибыль. Полная оплата труда означает, что рабочий на свою зарплату может купить такое количество продуктов, в которых овеществлён труд, РАВНЫЙ тому труду, который рабочий затратил сам. Живой труд рабочего обменивается на ТАКОЙ ЖЕ но овеществлённый труд, овеществлённый в товарах, которые работник покупает на свою зарплату. С точки зрения объяснения Маркса, в такой ситуации прибавочная стоимость (и прибыль) должны быть равны нулю, но, оказывается, что это может быть не так - и прибыль всё же возможна, даже когда труд работника оплачен полностью. Ключом к пониманию - как это вообще возможно, являются указания Маркса, что стоимость - это конкретно-историческая категория, смысл которой зависит от существующих в данный момент производственных (и социальных) отношений между людьми. Поэтому при разных способах производства один и тот же в физиологическом смысле труд будет создавать разную стоимость, даже если технологии изготовления не меняются. На стоимость оказывает влияние социальная форма труда - какой это труд и в каком обществе - в феодальном или в капиталистическом... Если развить эту идею, она приводит к новой версии ТТС, в которой прибавочная стоимость возможна, даже если труд работников оплачен полностью. Я понимаю, что то, что я сейчас пишу, будет воспринято в штыки. Я бы и сам не хотел приходить к такому выводу, но пришлось его сделать. Это, конечно, не значит, что прибавочная стоимость по-Марксу вообще не существует. Она есть. Но в условиях капитализма прибавочная стоимость может быть не только потому, что труд не полностью оплачен, но и по другой причине.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 5:22 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Полная оплата труда означает, что рабочий на свою зарплату может купить такое количество продуктов, в которых овеществлён труд, РАВНЫЙ тому труду, который рабочий затратил сам. Живой труд рабочего обменивается на ТАКОЙ ЖЕ но овеществлённый труд, овеществлённый в товарах, которые работник покупает на свою зарплату.
У Маркса наёмный работник и рабочая сила составляют единое целое, поэтому очень сложно определить размер полной оплаты труда, потому как не ясна себестоимость рабочей силы. Если, к примеру, рассматривать стоимость рабочей силы обособленно, то мы получим одну сумму, если же сюда ещё добавить и потребности самого работника (гастрономические + духовные) как носителя рабочей силы, то совсем другую сумму. При капитализме времён Маркса оплата труда соответствовала стоимости рабочей силы, то есть работнику зарплата хватала, чтобы семья не умерла с голоду и оплатить жильё, об отдыхе летом со всей семьёй где-нибудь в Крыму или в Турции не могло быть и речи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB