С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 11:37 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Для Григория:

Надо найти работу Золото в схемах простого воспроизводства : Очерк по теории воспроизводства / Тад. Авдалбегян. - Эривань : Гермес, 1929. - 79 с. - Книгоиздательство "Гермес" №15 .

Ищу также Борткевич Л. фон. К исправлению основополагающей теоретической конструкции Маркса в третьем томе «Капитала» // Маркс К. Капитал… 2011. Т. III. С. 1147–1167.

Может быть у кого есть фотокопии этих работ.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 6:07 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Запрашиваемых Вами книг в интернете, по-видимому, нет.
Надо заказывать в библиотеке. Попробуйте через свою библиотеку в Харькове если там есть межбиблиотечный обмен. Или там Вам могут дать дельный совет, как получить доступ к этим книгам.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 1:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Запрашиваемых Вами книг в интернете, по-видимому, нет.
Надо заказывать в библиотеке. Попробуйте через свою библиотеку в Харькове если там есть межбиблиотечный обмен. Или там Вам могут дать дельный совет, как получить доступ к этим книгам.
Уважаемый Григорий, я настолько обленился, что поход в библиотеку для меня представляет воистину героический поступок.
Первая из книг, скорее всего, у нас, как в любвеобильном к золоту городе, есть. А вот насчет второй сомневаюсь, учитывая "борьбу" с коммунизацией.

Я Клюкину писал с просьбой прислать мне этот перевод, но то ли мое письмо не дошло, то ли он участвовал в издании трехтомника "Капитала" исключительно в надежде заработать пару рубликов. Обратите внимание, что нигде нет этого сверхдорогого трехтомника в свободном доступе. И зачем надо было издавать этот "шедевр", если его никто не может прочесть по истечении стольких лет.
Я также удивляюсь тому, что основные работы Борткевича до сих пор не переведены на русский язык, хотя Борткевича упоминал даже Ленин.
Про постсоветстких политэкономов и упоминать не хочу. Продолжают успешно вешать лапшу честному народу, а проблему трансформации осилить не могут.

Кстати, весьма примечательным является выход в конце 2015 г. в Москве в издательстве РОССПЭН первого тома «Капитала» К. Маркса в авторской редакции В.Я. Чеховского — бывшего сотрудника Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Цель Чеховского, проживающего с 1982 г. в Германии, — опровергнуть издание первого тома «Капитала» Маркса, опубликованное Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в 1960 г. как том 23 в составе второго издания сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса. Чеховский называет данную редакцию перевода первого тома «демонстрацией трагикомической ситуации советского марксизма». Его поддерживает, например П.Н. Кондрашов, косвенно — немецкий историк Йоахим Цвайнерт и др.
Против подобной точки зрения весьма аргументированно возражают, в частности, В.Г. Клинов, а также А.В. Бузгалин & Л.Л. Васина и др., в том числе и я.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Я также удивляюсь тому, что основные работы Борткевича до сих пор не переведены на русский язык, хотя Борткевича упоминал даже Ленин.

А в чем смысл изучения этих утопий?
Лично я пришел к выводу, что ничего полезного в марксистском направлении теории нет. Вернее кое-что полезное все-таки есть, но вычленение полезного из массива утопизма - это явно напрасная трата сил. Целесообразнее начать с нуля.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 6:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
Я также удивляюсь тому, что основные работы Борткевича до сих пор не переведены на русский язык, хотя Борткевича упоминал даже Ленин.

А в чем смысл изучения этих утопий?
Лично я пришел к выводу, что ничего полезного в марксистском направлении теории нет. Вернее кое-что полезное все-таки есть, но вычленение полезного из массива утопизма - это явно напрасная трата сил. Целесообразнее начать с нуля.
С нуля не начинают в серьезных науках. Иначе никто не поймет.
Что касается полезности марксистской теории, то каждый видит эту полезность в той степени, в которой ему удалось осилить эту теорию.
Между прочим, теория Маркса чрезвычайно проста. Она показывает, что захватив собственность на средства производства в свои руки (приватизация), капиталисты становятся повелителями той пропорции, в которой распределяется вновь созданная стоимость (чистая добавленная стоимость после уплаты налогов государству) между наемными работниками и этими собственниками-капиталистами. Марксистская наука говорит о том, что та часть вновь созданной стоимости, которая достается капиталистам, также создана трудом наемных рабочих. Буржуазная наука пытается опровергнуть это, заявляя, что избыток над затратами (прибыль) создана непосильным трудом капиталистов, их организаторским талантом, воздержанием от потребления и прочими факторами типа повышенной полезности и повышенного качества товаров, но не трудом наемных работников.
Однако и налоги государства и прибыль с банковским процентом и рентой все же созданы трудом и только трудом, в том числе непосредственным полезным трудом капиталистов (в размере действительных абстрактных затрат этого предпринимательского труда и не более того).
Чтобы это отрицать, надо быть или наемным писакой капитала (апологетом*), или капиталистом-эксплуататорам, или, наконец, полным кретином и идиотом.
Так есть ли в этом свете полезность марксистской точки зрения? Конечно есть! Более того, комплексно, как система знаний, марксистская экономическая теория дает ответ и на вопрос, как уберечься от разрушительных последствий финансово-экономических кризисов, или хотя бы смягчить их разрушительную силу. Смешно читать, когда при наступлении очередного кризиса буржуазная профессура и руководители крупных корпораций сломя голову бегут в букинистические лавки за "Капиталом". Но там нет прямого ответа на все вопросы современности, а лишь дан метод как получить необходимые ответы по той или иной проблеме. Но осилить метод можно не сразу, а после углубленного изучения его сущности. Вот где проблема проблем.

Есть прямой выход для хулителей "Капитала". Не понял - забрось это учение и попытайся забыть все. Или попробуй разработать нечто свое такое же фундаментальное. Попробуй хотя бы показать, что ждет в перспективе экономику буржуазной России и экономику социалистического Китая. Однако эти попытки без освоения метода Маркса заведомо обречены на неудачу. Это вам не биткоинами спекулировать.

* Аполо́гия (от др.-греч. ἀπολογία «оправдание») — защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего- или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам.

В настоящее время слово «апология» означает чрезмерное восхваление чего-нибудь или кого-нибудь, защиту (обычно предвзятую).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 9:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Между прочим, теория Маркса чрезвычайно проста. Она показывает, что захватив собственность на средства производства в свои руки (приватизация), капиталисты становятся повелителями той пропорции, в которой распределяется вновь созданная стоимость (чистая добавленная стоимость после уплаты налогов государству) между наемными работниками и этими собственниками-капиталистами. Марксистская наука говорит о том, что та часть вновь созданной стоимости, которая достается капиталистам, также создана трудом наемных рабочих. Буржуазная наука пытается опровергнуть это, заявляя, что избыток над затратами (прибыль) создана непосильным трудом капиталистов, их организаторским талантом, воздержанием от потребления и прочими факторами типа повышенной полезности и повышенного качества товаров, но не трудом наемных работников.
Однако и налоги государства и прибыль с банковским процентом и рентой все же созданы трудом и только трудом, в том числе непосредственным полезным трудом капиталистов (в размере действительных абстрактных затрат этого предпринимательского труда и не более того).

Вы прямо как ребенок. Причем недоразвитый. Сейчас даже дети четко оперируют будущим временем. А у вас с Марксом только прошлое и настоящее. Вы не понимаете, что не учитывая процессы, которые будут происходить в будущем и к которым вполне реально готовятся в настоящем, нынешнем производстве, невозможно построить модель, хоть как-то отражающую реальные события. Вам с Марксом это не дано. И вы в принципе не можете согласиться с ущербностью вашей попытки создать модель неразвивающейся экономики. Таких экономик не бывает. Отбросив развитие, вы отбросили смысл ваших исследований.

Еще раз. Трудом наемных работников создается прибыль. Это Маркс и вы видите. Но ни вы ни Маркс не видите, что прибыль состоит из двух частей. Одна из которых расходуется на потребление капиталистов, а вторая не расходуется, так как преобразуется в работающие средства производства, износ которых постоянно компенсируется. Маркс эту вторую часть практически не рассматривал, хотя и в его время и особенно сейчас это самая большая по объему часть. И не говорите мне, что вы что-то понимаете в экономике, если не понимаете функционирование этой большей части прибыли, вкладываемой в развитие производства. Не понимаете того, что капиталистом на личные нужды она не потребляется абсолютно. То, что эти деньги можно потребить лично капиталисту на личные нужды, переведя их из второй части в первую, никак не нарушает невозможность потребления капиталистом второй части прибыли. Если ваши мозги еще как-то работают, попробуйте понять этот простой факт, практически ставящий крест на теории Маркса.

А если вы считаете, что теория Маркса верна и можно спокойно не учитывать того, что прибыль, вкладываемая в развитие производства, не потребляется капиталистом на личные нужды, попробуйте доказать эту глупую мысль. Да, прибыль, вложенная в производство, создана рабочими. Но не теми, кто производил этот товар, а теми, кто платил за него. То есть рабочим за их прибавочный труд все таки заплатили.

И еще. Не делить прибыль на две части по признаку потребления на личные нужды капиталиста или использования для развития производства, как это делаете вы с Марксом, просто глупая ошибка.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 3:43 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
ingener писал(а):
И еще. Не делить прибыль на две части по признаку потребления на личные нужды капиталиста или использования для развития производства, как это делаете вы с Марксом, просто глупая ошибка.
Прибыль, точнее выручку, надо делить как минимум на пять частей: капиталисту, издержки производства, для развития производства, зарплата и наконец налоги, которые могут достигать до 80%. Вы можете научно объяснить в каких пропорциях должна распределяться выручка? Сколько на яхты и проституток, сколько на налоги, сколько на амортизацию, сколько на инвестиции и сколько на зарплаты? Капиталист тут всё решает? Науке есть тут место?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 7:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Зарплату платят из прибыли?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 10:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Еще раз. Трудом наемных работников создается прибыль. Это Маркс и вы видите. Но ни вы ни Маркс не видите, что прибыль состоит из двух частей. Одна из которых расходуется на потребление капиталистов, а вторая не расходуется, так как преобразуется в работающие средства производства, износ которых постоянно компенсируется. Маркс эту вторую часть практически не рассматривал, хотя и в его время и особенно сейчас это самая большая по объему часть. И не говорите мне, что вы что-то понимаете в экономике, если не понимаете функционирование этой большей части прибыли, вкладываемой в развитие производства. Не понимаете того, что капиталистом на личные нужды она не потребляется абсолютно. То, что эти деньги можно потребить лично капиталисту на личные нужды, переведя их из второй части в первую, никак не нарушает невозможность потребления капиталистом второй части прибыли. Если ваши мозги еще как-то работают, попробуйте понять этот простой факт, практически ставящий крест на теории Маркса.

А если вы считаете, что теория Маркса верна и можно спокойно не учитывать того, что прибыль, вкладываемая в развитие производства, не потребляется капиталистом на личные нужды, попробуйте доказать эту глупую мысль. Да, прибыль, вложенная в производство, создана рабочими. Но не теми, кто производил этот товар, а теми, кто платил за него. То есть рабочим за их прибавочный труд все таки заплатили.

И еще. Не делить прибыль на две части по признаку потребления на личные нужды капиталиста или использования для развития производства, как это делаете вы с Марксом, просто глупая ошибка.

Такое впечатление, что это писал человек, никогда не читавший Маркса.

Вот адрес моей статьи https://cloud.mail.ru/public/4mmW/Mx88Eyt1h , в которой таким как Вы разъясняется не только что такое накопление капитала у Маркса, но и что такое ускорение накопления по Марксу и к чему оно приводит.

Может после прочтения этой работы Ваш апломб понизится до приемлемого уровня.

Справка
В XX веке употребление слова «апломб» применительно к персоне или организации приобрело негативную окраску. Филолог Н. Г. Комлев в своём «Словаре новых иностранных слов» описывает апломб следующими словами: «чрезмерная самоуверенность в поведении, в обращении с кем-либо». Апломб употребляется в одном ряду со словами «высокомерие», «заносчивость», «амбиция», «гонор» и т. п.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 12:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Вот адрес моей статьи https://cloud.mail.ru/public/4mmW/Mx88Eyt1h , в которой таким как Вы разъясняется не только что такое накопление капитала у Маркса, но и что такое ускорение накопления по Марксу и к чему оно приводит.

Хорошая статья. В наше время мало встречается людей, так хорошо понимающих Маркса.
Но от этого не легче. Понять Маркса трудно, но понимание его подхода ничего не дает для понимания реальных экономических процессов, происходящих в обществе. Потому что он умудряется описать экономические процессы, реально происходящие в прошлом, настоящем и будущем, используя только прошлое и настоящее. И вы и все остальные экономисты не понимаете, что экономические планы - это не только процессы в головах развивающих экономику людей, но и уже произведенные за счет прибавочного труда средства производства. И эти уже произведенные средства производства, но еще не задействованные в производстве, как раз и представляют в натуре будущее время экономики. И их можно наблюдать и даже ощупать руками когда вам угодно, в настоящем времени. Потому что их созданием заканчивается текущий цикл производства, они уже есть, созданы, но станут полноценными, работающими средствами производства только в будущем цикле производства. Представьте себе новый только что построенный крупный завод. Огромное количество недавно созданных, но еще ни секунды не работавших средств производства. Это и есть будущее, существующее в настоящем времени. Вот такая вот особенность всех экономических процессов. Причем будущее в реальности существует не только на пуске огромных заводов, но и когда рабочий несет на рабочее место из кладовки новый молоток или напильник. Но не для замены изношенных, а для начала нового дела. Причем это будущее существует в настоящем и тогда, когда молоток с напильником для нового дела лежат на складе и даже тогда, когда еще отливаются заготовки для них. Вот такая есть особенность в экономике - в ней одинаковые предметы часто относятся к разным временным периодам. Лежат на складе два одинаковых молотка. Один взяли для замены изношенного, а другой - для нового дела. И они стали разными. Но как только молотком, предназначенным для нового дела, сделают первый удар, они станут одинаковыми.

Зачем голову ломать, видеть новые средства производства для расширения производства отдельно от точно таких же, но для замены изношенных? Для порядка. Чтобы в экономике был точный учет и деньги никуда не пропадали. Ну и конечно для того, чтобы на организаторов производства не вешать лишних грехов, не винить их в эксплуатации рабочих для строительства новых заводов. Потому что заводы строятся на деньги, накопленные из зарплаты совсем других рабочих, которым нужна выпускаемая на этих заводах продукция. И ради покупки этой продукции они трудятся на своих заводах прибавочно, получая прибавочную зарплату. Ну, а шикарные яхты и золотые унитазы капиталисты приобретают в точном соответствии с учением Маркса. Может это он их научил? Потому как раньше капиталисты больше о деле думали?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 4:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
И вы и все остальные экономисты не понимаете, что экономические планы - это не только процессы в головах развивающих экономику людей, но и уже произведенные за счет прибавочного труда средства производства. И эти уже произведенные средства производства, но еще не задействованные в производстве, как раз и представляют в натуре будущее время экономики. И их можно наблюдать и даже ощупать руками когда вам угодно, в настоящем времени. Потому что их созданием заканчивается текущий цикл производства, они уже есть, созданы, но станут полноценными, работающими средствами производства только в будущем цикле производства. Представьте себе новый только что построенный крупный завод. Огромное количество недавно созданных, но еще ни секунды не работавших средств производства. Это и есть будущее, существующее в настоящем времени. Вот такая вот особенность всех экономических процессов. Причем будущее в реальности существует не только на пуске огромных заводов, но и когда рабочий несет на рабочее место из кладовки новый молоток или напильник. Но не для замены изношенных, а для начала нового дела. Причем это будущее существует в настоящем и тогда, когда молоток с напильником для нового дела лежат на складе и даже тогда, когда еще отливаются заготовки для них. Вот такая есть особенность в экономике - в ней одинаковые предметы часто относятся к разным временным периодам. Лежат на складе два одинаковых молотка. Один взяли для замены изношенного, а другой - для нового дела. И они стали разными. Но как только молотком, предназначенным для нового дела, сделают первый удар, они станут одинаковыми.

Уважаемый Виктор Иванович!

Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения. Однако, надеюсь, Вы не станете спорить с тем, что та или иная точка зрения может быть ошибочной.
Ваша ошибка заключается в том, что Вы игнорируете положение Маркса о том, что стоимость (или цена) любого товара, в том числе и средств производства, предназначенных для расширения производства в будущем периоде, определяется не текущими затратами данного периода, а затратами, необходимыми для воспроизводства этого товара в будущем периоде.
Если с Вами согласиться, то, например стоимость процессора Т9500 в прошлом была равна 300 долл. По-вашему, это овеществленный труд, который в следующем периоде превратится в труд будущий.
Однако по Марксу в будущем периоде производство этого процессора может стоить, например 30 долл. Тогда любой предприниматель, купивший процессор за 300 долл., вынужден будет учесть в составе своего капитала этот процессор не по 300 долл., а по 30 долл.

Вот здесь Вы и призадумаетесь: а куда делся этот Ваш «будущий труд» в размере (300 — 30). Что помешало ему овеществиться в этом несчастном процессоре?

Из этого следует, что труд прошлый никак не может превратиться в труд будущий. Даже если Вы начнете закупать золотишко про запас, как это делает император Путин, то и здесь нет никакой гарантии, что Вы не понесете потерь, если стоимость золота снизится. Такова природа закона стоимости, который довлеет над всеми производственными и общественными отношениями в любом обществе.

Думайте.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 6:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Ваша ошибка заключается в том, что Вы игнорируете положение Маркса о том, что стоимость (или цена) любого товара, в том числе и средств производства, предназначенных для расширения производства в будущем периоде, определяется не текущими затратами данного периода, а затратами, необходимыми для воспроизводства этого товара в будущем периоде.

Не встречал я этих слов у Маркса. Скорее всего вы их исказили, упомянув будущую цену средств производства в настоящем времени.
Валерий писал(а):
Если с Вами согласиться, то, например стоимость процессора Т9500 в прошлом была равна 300 долл. По-вашему, это овеществленный труд, который в следующем периоде превратится в труд будущий.
Однако по Марксу в будущем периоде производство этого процессора может стоить, например 30 долл. Тогда любой предприниматель, купивший процессор за 300 долл., вынужден будет учесть в составе своего капитала этот процессор не по 300 долл., а по 30 долл.

Вот здесь Вы и призадумаетесь: а куда делся этот Ваш «будущий труд» в размере (300 — 30). Что помешало ему овеществиться в этом несчастном процессоре?

На самом деле на практике проблем никаких нет. Стоимость процессоров в основном капитале снижается по ускоренной шкале. За 5 лет до нуля. Каждый год дешевеет на 60 рублей. Практика все учитывает, ей деваться некуда. За каждый рубль и за каждую копейку отчитаться нужно.
А если о теории, то процессор в основном капитале постоянно дешевеет, как и любая другая его составляющая, перенося свою стоимость на стоимость выпускаемого товара. И из выручки за производимый товар берутся средства для пополнения основного капитала. То есть для покупки нового процессора после списания старого. То есть ваш пример совсем не к месту, так как в нем не упоминается процессор в будущем времени. Только в настоящем, когда вы покупаете процессор, и в прошлом, когда он числится в основных средствах. А процессор в будущем времени - это планируемый к покупке процессор, пока лежащий в магазине. Это он стоит 30 рублей. Он хоть и пока в будущем времени, но его вполне можно подержать в руках и даже попробовать включить в магазине. Вот так вот в экономике прошлое, настоящее и будущее существуют в одном времени. Потому что это необходимо для ее функционирования. Если вы отказываетесь от будущего времени - значит вы отказываетесь от дешевого процессора в магазине для замены старого. И ваш завод навсегда остановится.

К счастью по этой причине никакие заводы не останавливаются и даже строятся новые, так как люди опытным путем так подстроили правила бухучета, что все сходится. И если они не владеют теорией того, что они делают, то им от этого только тяжелее, но дело от этого не стоит.

(Кстати, этот текст я набираю на процессоре, который когда-то был основным сервером руководимой мной компании. А сейчас его кое как хватает для набора этого текста. По современным понятиям он больше ни на что не годен.)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2017 3:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
(Кстати, этот текст я набираю на процессоре, который когда-то был основным сервером руководимой мной компании. А сейчас его кое как хватает для набора этого текста. По современным понятиям он больше ни на что не годен.)
Вот здесь, Виктор Иванович, Вы мне не нравитесь.
Скорее всего Ваш компьютер засорился старой информацией вперемешку с вирусами.

Прошлым летом у меня полетел довольно дорогой ноутбук от перегрева (отошел северный мост) и я вынужден был изучить множество вопросов по апгрейду и ускорению производительности ноутбуков.
Приведу пример. У меня с 2006 г. был старенький Асус 9rp, который начал тормозить безбожно и он уже лежал без дела. На нем я заменил процессор с частотой до 2 Ггц и расширил память до 2 Гб, снес Виндовс ХР и поставил Виндовс 7, а также настроил реестр на максимум производительности, поставил автоматический регулятор скорости вентилятора. Правда, пришлось заменить матрицу (сдохла подсветка) и кулер. На все это были затрачены копейки. Сейчас этот ноутбук работает не хуже современных. В частности, загружается за 22 секунды и т.д. Что меня в нем поражает, так это то, что он подобен трактору - он неубиваем.
В Интернете об этом ноутбуке читал такое. Одного товарища жена в гневе ударила этим Асусом, крышка погнулась. Он пришел на работу и пожаловался. Его шеф положил ноутбук на стул, затем прыгнул задом на крышку и ... После включения оказалось, что он работает, как новый.
Таким образом мне удалось наладить работу и других ноутбуков, сейчас у меня их три (для страховки) и один у жены, не считая детей. И все они работают безупречно. Замечу, что особенно ускоряет работу ноутбука замена жесткого диска на твердотельный SSD (в разы). Так что вперед в магазин за SSD.

От моих новых знаний есть даже польза для людей. Вот, например, вчера консультировал бывшую одноклассницу. Для этого она в Скайпе включила демонстрацию экрана, затем я руководил ею какую кнопку давить и что делать. В итоге все проблемы были решены.
Признаться, я даже могу подключаться к чужому компьютеру через Интернет и настраивать его работу по своему усмотрению на расстоянии (могу свою информацию хранить на чужом жестком диске и т.д.).

Так что по любому вопросу данной проблематики можете консультироваться со мной. Это вам не марксизм-ленинизм. Здесь ошибок не бывает. Вернее их отсутствие гарантирует работоспособность системы. И наоборот.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 1:20 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
С новым годом!
Надеюсь,может в этом году,появятся решения экономических проблем,с которыми все согласятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2018 3:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
От моих новых знаний есть даже польза для людей. Вот, например, вчера консультировал бывшую одноклассницу. Для этого она в Скайпе включила демонстрацию экрана, затем я руководил ею какую кнопку давить и что делать. В итоге все проблемы были решены.
Признаться, я даже могу подключаться к чужому компьютеру через Интернет и настраивать его работу по своему усмотрению на расстоянии (могу свою информацию хранить на чужом жестком диске и т.д.).

Так что по любому вопросу данной проблематики можете консультироваться со мной. Это вам не марксизм-ленинизм. Здесь ошибок не бывает. Вернее их отсутствие гарантирует работоспособность системы. И наоборот.

Уважаемый Валерий Васильевич! Поздравляю с Новым годом и шлю самые лучшие пожелания. Главное - здоровья Вам и всем Вашим родным и долгих лет жизни.
Для управления чужим компьютером существует программа удаленного доступа, которой пользуются все системные администраторы, не выходя из дома, Team Viewer https://www.teamviewer.com/ru/
Мои дочь и внук постоянно пользуются этой программой, настраивая чужие компьютеры.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB