С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 11:09 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Ув Валерий! Вы ещё не вступили в партию ЗЕ?
Валерий писал(а):
"алгебра" на отвлечённые темы
хороша как хобби (чем бы дитя ни тешилось), а вот образованные вычислители-экономисты сейчас нужны в деле. Помогите же Украине!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 1:22 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Ув Валерий! Вы ещё не вступили в партию ЗЕ?
Валерий писал(а):
"алгебра" на отвлечённые темы
хороша как хобби (чем бы дитя ни тешилось), а вот образованные вычислители-экономисты сейчас нужны в деле. Помогите же Украине!

Я этого (про алгебру) не писал. Протрите очки. Оденьте их правильно. Не язвите.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2019 9:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2019 11:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич.

Получил сегодня Ваш материал, в котором есть много чего, с чем я не согласен. Времени мало, да и жара немилосердная, но для начала я обращаю внимание на следующие Ваши слова:

Цитата:
«ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.
Он касается стоимостной структуры (SP) – одноимённая вкладка есть в Excel‐ приложении к статье
2011 года. Структура C‐V‐M матрицы в форме “labor commanded” приведена в Таблице 6 на стр. 17
статьи 2011 года.
Мне кажется, Вы не поняли, зачем нужны две стоимостные матрицы – “labor commanded” и “labor
cost”. А они абсолютно необходимы для полного логического (и математического) решения
проблемы трансформирования. В монографии Вы даже не упоминаете об этих двух стоимостных
формах. А ведь это впервые (насколько мне известно) было сделано. Обычно ограничиваются
формой “labor cost”. Но при решении задачи ТЕКУЩЕГО трансформирования одной этой
стоимостной формы недостаточно.
Что такое «текущее трансформирование» в моём понимании. Представим себе ситуацию, когда
товары обмениваются по ценам производства. Это значит, что процесс трансформирования уже
выполнен и выполняется в каждом текущем периоде. Каждый сектор после продажи продукции
по ценам производства получает в своё распоряжение определённую сумму денег, на которые
покупаются средства производства, жизненные средства для рабочих и жизненные средства для
капиталистов (предметы роскоши). Все эти купленные продукты имеют определённую стоимость.
Если составить C‐V‐M матрицу стоимостей купленных внутри каждого сектора продуктов, то
получится как раз C‐V‐M матрица в форме “labor commanded”. Коэффициенты трансформирования
из стоимостей в цены производства связывают элементы C‐V‐M матрицы в форме “labor
commanded” с элементами C‐V‐M матрица в форме «цен производства». Например, капиталисты
покупают средства производства по их цене производства и получают в своё распоряжение эти
средства производства в определённом количестве. Средства производства обладают некоторой
стоимостью. Коэффициент трансформации “x” переводит стоимость средств производства в цену
производства средств производства. Аналогично, рабочие на свою зарплату покупают по цене
производства определённое количество жизненных средств, которые обладают некоторой
стоимостью. Коэффициент трансформации “y” переводит стоимость этих жизненных средств в
цену их производства. Капиталисты потребляют предметы роскоши, купленные по цене
производства. Эти предметы роскоши имеют определённую стоимость. Коэффициент
трансформации “z” переводит стоимость потребляемых капиталистами предметов роскоши в
цену производства. Пересчёт от стоимостей в цены производства поэтому осуществляется на
основе стоимостной C‐V‐M матрицы в форме “labor commanded”. Всё это хорошо видно из формул
станицы (SP) Excel приложения к статье 2011 года. Элементы C‐V‐M матрица в форме “цен
производства” получаются через умножение элементов C‐V‐M матрицы в форме “labor
commanded” на коэффициенты трансформации “x;y;z”. То есть само трансформирование
опирается на эту стоимостную матрицу – она важна при решении данной задачи. Вы же о ней
даже не упоминаете.»

Видимо я и вправду сколько буду жить, но так никогда и не пойму как это «пересчёт от стоимостей в цены производства поэтому осуществляется на основе стоимостной C‐V‐M матрицы в форме “labor commanded”».
Ведь для расчета матрицы “labor commanded” нужны цены производства. Зачем вначале знать цены производства (для расчета мартрицы “labor commanded”), а затем осуществлять трансформирование еще в какие-то иные (или те же самые?) цены производства?

Вся эта история с “labor commanded” родилась, насколько я знаю, не без помощи чудного антимарксиста Марка Блауга.

В своей работе «Экономическая мысль в ретроспективе Марк Блауг пишет:

    Принято считать, что Адам Смит попытался сформулировать трудовую теорию ценности, но безнадежно запутался в понятиях "труд, которым распоряжается данный продукт", и "труд, овеществленный" в производстве этого продукта. Происхождение этой легенды следует искать в "Принципах" Рикардо, но своим увековечиванием она обязана Марксу.
    В экономике, мотивируемой прибылью, цена товара, обозначающая покупательную силу труда, непременно превышает меру труда, затраченного на производство этого товара. Отсюда Маркс делает вывод, будто бы Смит не сумел понять, что образование цены по принципу количества труда, которым располагает, или управляет, данный товар, дает совершенно иные результаты, чем образование цены на базе труда, требуемого для производства данного товара. Ошибочность этой мысли очевидна: если два товара обмениваются в пропорции, которая определяется относительным количеством человеко-часов, затрачиваемых на их производство, то в них, разумеется, будет заключено одинаковое количество труда, яблок, орехов, чего угодно еще; и наоборот, если два товара обмениваются в пропорции, определяемой покупательной силой труда, в них, разумеется, будет заключено одинаковое количество человеко-часов, необходимых для их производства, во всяком случае при условии, что соответствующие человеко-часы овеществлены в производстве оборудования и сырья и что по
    47
    всем направлениям капиталовложений образуется одинаковая норма прибыли. И правда, что это значит, когда мы говорим, что пропорции обмена товаров определяются трудом, которым они распоряжаются в обмене? То же самое, как если бы мы сказали, что пропорции обмена данной вещи на другие вещи определяются ее покупательной силой по отношению к другим вещам, т. е. повторили одно и то же разными словами. Как бы то ни было, теория покупательной силы труда не может быть теорией ценности, и предположить, что Смит мог перепутать такие различные явления, как трудовая цена продукта и трудовые издержки на единицу продукта, попросту глупо. Смит не пытался сформулировать ничего такого, что можно было бы с полным правом назвать трудовой теорией ценности: в пятой главе книги I излагается трудовая теория субъективного благосостояния; в шестой главе книги I обыгрывается простенькая теория образования цены в особом случае, когда труд является общественным фактором производства; в седьмой главе книги I заключена теория относительных цен на основе издержек производства. Разумеется, верно, что "Богатство народов" начинается фразой: "Годовой труд каждого народа представляет собой первоначальный фонд, который доставляет ему все ... продукты", но все же ясно, что здесь речь идет только о том, что богатство состоит из физических ресурсов, а не из денег. Слова Смита о том, что "труд — основа и сущность богатства", были в те времена расхожей фразой и удобным аргументом в борьбе с меркантилистским мышлением.

Вот тот же отрывок на английском:

Изображение

Слава Богу, мир не без добрых людей. Еще в 2006 году испанский экономист Kepa Mirena Ormazabal надавал этому Марку Блаугу (1927-2011) увесистых пинков. С его статьей можно ознакомиться здесь:

https://www.ehu.eus/documents/2276258/2 ... 006_26.pdf

В частности, Кепа пишет:

    The distinction between the labor embodied in and the labor commanded by commodities is the same as the distinction between “labor” and the “value of labor” (wages) looked at from a different standpoint. Profit is the surplus of the labor embodied in commodities over the value of this labor embodied (wages), or between the labor that a commodity purchases in the labor market over the labor embodied in this commodity.
    For profit to exist, the commodities other than labor must purchase more labor than that embodied in them. Smith views this difference in the following way: there is profit to the extent that the law of exchange is violated in the labor market, to the extent that, in the labor market, the commodities other than labor command more labor than that embodied in them. Smith is perplexed by his belief that profit requires the systematic suspension of the labor theory of value in the labor market. A manifestation of this perplexity is his inconsistent implicit equalization of “labor” and “value of labor” after having held that, under capitalism, these two concepts cannot be equivalent.
    The objection of Ricardo and Marx to Smith’s refutation of the labor theory of value is that the fact that, under capitalism, commodities command more labor than that embodied in them means nothing to the question as to whether labor or something else than labor determines exchange value. The difference between labor and wages, or between labor embodied and commanded, has to do, for Ricardo and Marx, with the distribution of value, not with its determination.

Перевод (мой несовершенный):

    Различие между «овеществленным трудом» и «трудом, которым распоряжается данный продукт» — это то же самое, что и различие между «трудом» и «стоимостью труда» (заработной платой), рассматриваемое с другой точки зрения. Прибыль — это избыток труда, заключенного в товарах, над стоимостью этого воплощенного труда (заработной платой) или между трудом, который товар покупает на рынке труда, по сравнению с трудом, воплощенным в этом товаре.
    Чтобы существовала прибыль, товары, кроме труда, должны покупать больше труда, чем заключено в них. Смит рассматривает это различие следующим образом: прибыль возникает в том случае, если на рынке труда нарушается закон обмена в той степени, в какой на рынке труда товары, кроме рабочей силы, получают больше труда, чем тот, который в них воплощен. Смит недоумевает, полагая, что прибыль требует систематического приостановления теории стоимости труда на рынке труда. Проявлением этого недоумения является его непоследовательное неявное уравнивание «труда» и «стоимости труда» после того, как он решил, что при капитализме эти два понятия не могут быть эквивалентны.
    Возражение Рикардо и Маркса против опровержения Смитом трудовой теории стоимости заключается в том, что тот факт, что при капитализме товары распоряжаются большим количеством труда, чем воплощено в них, ничего не значит для вопроса о том, определяет ли труд или что-то еще, кроме труда, меновую стоимость. Разница между трудом и заработной платой или между воплощенным и подчиненным трудом связана у Рикардо с Марксом с распределением стоимости, а не с ее определением.

Таким образом, Ваша, Григорий Сергеевич, C‐V‐M матрица в форме “labor commanded” имеет весьма слабое отношение к решению проблемы трансформации. Рассматривать ее в моей монографии я не стал, так как это потребовало бы слишком много бесполезных затрат сил и ресурсов.

Что качается категорий «labor embodied» и «labor commanded», то их появление у Адама Смита — следствие наличия противоречия между стоимостью и ценой производства, которое Адам еще не понимал в полной мере, но не мог не почувствовать, как настоящий ученый.

С уважением,
Валерий


P.S.
Здесь еще одна работа Кепы https://www.researchgate.net/publicatio ... y_of_value

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 3:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Я сегодня переводил с английского одну интересную статью. Затратил 6 часов чистого рабочего времени.
Вот что получилось:

Эта статья была загружена: [Гарвардская библиотека]
26 июня 2014 г., 19:07
Переосмысление марксизма: журнал экономики, культуры и общества
Подробности публикации, включая инструкции для авторов и информация о подписке: http://www.tandfonline.com/loi/rrmx20


Последние интерпретации «Проблемы трансформации»
Фред Мозли
Опубликовано: 05 апреля 2011 г.

Чтобы цитировать эту статью: Fred Moseley (2011) Recent Interpretations of the “Transformation Problem”, Rethinking Marxism: A Journal of Economics, Culture & Society, 23:2, 186-197
To link to this article: http://dx.doi.org/10.1080/08935696.2011.558752

186

Последние интерпретации «Проблемы трансформации»
Фред Мозли


    В последние десятилетия появилось значительное количество новых работ и переосмысливаний «проблемы трансформации», которые защищали теорию Маркса от давней критики, будто бы Маркс "не смог преобразовать входные данные" постоянного и переменного капитала. В этом эссе рассматриваются три таких реинтерпретации: «новое решение» Дункана Фоули и Жерара Дюменила, моя собственная «макромонетарная» интерпретация и интерпретация переосмысления марксизма Ричарда Вольфа, Антонио Каллари и Брюс Робертс. Я пришел к выводу, что у Маркса нет логического несоответствия теории, и что предполагаемое логическое несоответствие основано на неправильной интерпретации его логического метода — в частности, его метода определения постоянного и переменного капитала. Я утверждаю, что эта критика теории Маркса основана на вдохновленном классовом идеологическом основании, а не канонах здравой логики.
    Ключевые слова: Карл Маркс, проблема трансформации, логический метод.

Вопрос для этой группы: «Что поставлено на карту в дебатах о марксистской теории стоимости? Я думаю, что ответ на этот вопрос довольно прост и понятен.
На карту поставлена логическая последовательность теории эксплуатации Маркса. Теория Маркса — очень разрушительная теория. Делается вывод о том, что прибыль работников производится прибавочным трудом рабочих, то есть эксплуатацией рабочих. Согласно теории Маркса, капитализм является эксплуататорской экономической системой; здесь нет способа избежать эксплуатации при капитализме. Не только низкооплачиваемые работники в Wal-Mart или Бангладеш, но все работники эксплуатируются в том смысле, что часть стоимости, которую они производят, присваивается капиталистами как прибыль. Согласно теории Маркса, без эксплуатации нет прибыли. И, конечно, без прибыли нет капитализма.
Поэтому очень важно и необходимо, чтобы капиталистическая идеология дискредитировала теорию Маркса, чтобы показать, что его теория недействительна, чтобы дискредитировать разрушительное заключение об эксплуатации. Давняя критика теории Маркса включает в себя печально известную «проблему трансформации» и утверждение, что в теории Маркса есть фундаментальное логическое несоответствие. Точнее говоря, критика заключается в том, что в теории цен производства Маркса в томе 3 «Капитала» он «не смог преобразовать входы» постоянного и переменного капитала из стоимости в цены производства. Согласно этой интерпретации, постоянный и переменный капитал выводятся из заданных физических количеств средств производства и средств к существованию и сначала определяются как стоимости этих групп товаров в томе 1, а затем определяются как их цены производства в томе 3.

187

Критика заключается в том, что Маркс не смог осуществить это преобразование постоянного и переменного капитала в томе 3, но вместо этого оставил эти данные в стоимостном выражении. Таким образом, его теория считается логически неполной и непоследовательной. Далее утверждается, что эту ошибку можно исправить в соответствии с принципами, впервые предложенными Борткевичем в начале двадцатого века, но из этой коррекции следует, что два совокупных равенства Маркса (общая цена производства = общей стоимости) и (общая прибыль = общей прибавочной стоимость) одновременно не могут быть истинными, а также изменяется норма прибыли (так что «стоимостная норма прибыли» ≠ «ценовой норме прибыли»). Этот результат означает, что отдельные цены и прибыль — это не просто перераспределение совокупных сумм стоимости и прибавочной стоимости, как утверждал Маркс. Эта предполагаемая логическая несогласованность была главной причиной, которую в течение прошлого столетия экономисты основного направления и другие отвергли в теории Маркса, и ведет к выводу, что теория прибыли и эксплуатации Маркса ошибочна, потому что она содержит это логическое противоречие.

Даже большинство марксистов в значительной степени приняли эту критику теории цен производства Маркса — за то, что он не смог преобразовать исходные данные и что два совокупных равенства не могут быть истинными одновременно — хотя они делают разные выводы. Марксисты, как правило, утверждают, что это незначительные проблемы и что они не являются достаточной причиной для отклонения теории Маркса, особенно по сравнению с основными теориями прибыли, которые имеют гораздо более серьезные логические проблемы и гораздо меньшую объяснительную силу, чем теория Маркса.
Я сочувствую обычному марксистскому ответу. Основная экономическая теория почти не имеет теории прибыли вообще. Наиболее важной основной теорией прибыли за прошедшее столетие была теория «предельной производительности», и в последние десятилетия (в «споре о капитале») эта теория содержала гораздо более серьезные логические несоответствия, чем предполагаемое несоответствие в теории Маркса. Эта теория тихо заброшена в учебниках, как для студентов, так и для выпускников, без обсуждения и без альтернативной теории прибыли. Следовательно, если сегодня нужна теория прибыли — и, безусловно, адекватная теория капитализма должна включать ее наиболее важную особенность, — то теория Маркса обеспечивает лучшую из доступных на данный момент теорию прибыли.
Кроме того, я думаю, что можно еще сильнее защитить теорию Маркса, — что в теории Маркса нет логического несоответствия. Маркс не преминул преобразовать входы постоянного и переменного капитала из стоимостей в цены производства, и его два совокупных равенства всегда выполняются одновременно. Предполагаемое логическое несоответствие является результатом неправильного толкования логической структуры теории Маркса, в частности метода определения затрат постоянного и переменного капитала. Если человек правильно понимает логическую структуру теории Маркса, то его теория цен производства в томе 3 логически завершена и последовательна. Не существует «проблемы трансформации», по крайней мере, в смысле проблемы, которую Маркс не решил.
За последние два десятилетия было проведено значительное количество новых работ и переосмыслений «проблемы трансформации», которые обеспечили более надежную защиту теории Маркса в этом направлении. Далее я кратко расскажу о трех из этих недавних реинтерпретаций «проблемы трансформации».

188

«Новая интерпретация»

Самая известная и самая влиятельная из новых работ по «проблеме трансформации» была названа «Новая интерпретация». Она была первоначально и независимо представлена Дунканом Фоули (1982, 1986) и Джерардом Думе'нилом (1980, 1983-4) в начале 1980-х, и с тех пор была принята Lipietz (1982), Mohun (1993), Glick and Ehrbar (1987) и др. [1] Основное нововведение «Новой интерпретации» в том, что она утверждает, что переменный капитал не является производным от определенного количества средств к существованию, а вместо этого принимается как данность непосредственно, как фактическое количество денежного капитала, авансированного для покупки рабочей силы в реальной капиталистической экономике, которое равно цене производства средств существования, а не стоимости средств существования. Кроме того, это же количество переменного капитала учитывается как в теории стоимости в томе 1, так и в теории цен производства в томе 3. Другими словами, переменный капитал не изменяется при преобразовании стоимостей в цены производства.
«Новая интерпретация» также предполагает, что совокупная добавленная стоимость также остается неизменной при преобразовании стоимостей в цены производства, и переопределяет совокупное равенство цены и стоимости в терминах чистого продукта, а не валового продукта, что следует из определения о неизменности добавленной стоимости. Далее из неизменности переменного капитала и совокупной добавленной стоимости следует, что общая прибавочная стоимость также является инвариантной, так что общая прибыль = общей прибавочной стоимости. Следовательно, согласно «Новой интерпретации», оба из двух совокупных равенств Маркса, переопределенных таким образом, всегда верны одновременно.
Однако «Новая интерпретация» продолжает принимать стандартную интерпретацию постоянного капитала. То есть она продолжает предполагать, что постоянный капитал получается из заданных физических количеств средств производства — сначала как гипотетическая стоимость средств производства, а затем как их фактические цены производства. Следовательно, изменения постоянного капитала при преобразовании гипотетических стоимостей в фактические цены производства, а также валовое совокупное равенство цен Маркса не выполняются (и норма прибыли также изменяется). Таким образом, я утверждаю, что в «Новой интерпретации» существует фундаментальное методологическое несоответствие между переменным и постоянным капиталом: переменный капитал и постоянный капитал определяются по-разному. Переменный капитал принимается как фактический денежный капитал, авансированный для покупки рабочей силы, но постоянный капитал получается из заданных количеств средств производства. Кроме того, из-за этой интерпретации постоянного капитала норма прибыли не может быть определена как в теории Маркса — как отношение общей прибавочной стоимости к общему вложенному капиталу, — а вместо этого определяется в «Новой интерпретации» в соответствии с теорией Сраффы, что означает оно выводится из заданных физических количеств входов и выходов и определяется одновременно с ценами производства (как входов, так и выходов). Я думаю, что это очень серьезная слабость «Новой интерпретации». Похоже, что в отношении определения нормы прибыли (и, следовательно, цены производства), новая версия интерпретации теории стоимости труда и прибавочная стоимость действительно «избыточна», как утверждают ее критики.
    [1] Для более полного обсуждения новой интерпретации см. Moseley (2000; и готовится к печати, глава 9).

189
Макромонетарная интерпретация

Моя собственная работа над «проблемой трансформации» распространяет «новую интерпретацию» на постоянный капитал, а также на переменный капитал и тем самым устраняет эту непоследовательность в «Новой интерпретации» [2]. Я утверждаю, что как переменный, так и постоянный капитал определяются в теории Маркса одинаково; они оба воспринимаются как данные непосредственно, поскольку фактические объемы денежного капитала выдвигаются для покупки средств производства и рабочей силы в реальной капиталистической экономике. Это верно не только для переменного капитала, но также (с параллельной логикой) для постоянного капитала. И решающим моментом является то, что те же самые величины постоянного и переменного капитала принимаются так, как дано как в теории стоимости в объеме 1, так и в теории цен производства в объеме 3. Я утверждаю, что новая интерпретация проходит только «половину пути», отрываясь от стандартной интерпретации теории Маркса, и что она должна «пройти весь путь» до последовательной «денежной» интерпретации определения начальных затрат постоянного капитала и переменного капитала в теории Маркса.

В нескольких статьях (Moseley 1993, 2000, 2001a) я представил следующие аргументы и текстовые доказательства в поддержку этой «денежной» интерпретации начальных затрат постоянного и переменного капитала.
(1) Основным аргументом является то, что общей аналитической основой теории стоимости, прибавочной стоимости и цен производства Маркса является обращение денежного капитала, которое символически выражается следующим образом:
M — C … P … C' — M'

где
M' = M + ΔM

Эта схема описывает основной вопрос, который должна проанализировать теория Маркса: каково происхождение и величина ΔM, который появляется в конце этого процесса? Эта структура обращения денежного капитала предполагает двумя способами, что первоначальный денежный капитал M принимается как заданный, во-первых, потому что обращение капитала начинается с денег, и, во-вторых, потому что обращение капитала начинается в сфере обращения, до производства, с авансом денег на покупку средств производства и рабочей силы. Начальный М является отправной точкой обращения денежного капитала и это отправная точка теории Маркса об обращении денежного капитала. Первоначальный М, который продвигается в сфере обращения до производства, принимается как учтено в теории Маркса о том, как эта сумма денег становится больше денег в конце цикла. Постоянный капитал и переменный капитал, конечно, являются двумя компонентами, на которые разделен первоначальный предполагаемый денежный капитал (то есть M = C + V) [3]


    [2] См. Мозли (готовится к публикации) для ознакомления с этой интерпретацией в виде книги.
    [3] Анонимный рефери утверждает, что этот акцент на обращении денежного капитала связан с «ошибкой состава». Утверждается, что законно анализировать отдельный капитал как проходящий через цепь денежного капитала, но это не имеет смысла для всего социального капитала. Общий социальный капитал не может быть в форме денег в начале цикла одновременно. Часть совокупного социального капитала должна быть в форме средств производства, чтобы денежный капитал мог приобретать средства производства.
    Я утверждаю, что эта критика основана на неправильном понимании моей интерпретации как «модели периода» (например, как теория Сраффы), в которой все капиталы проходят через цепочку, начиная от производства до производства и продажи. Однако моя интерпретация не основана на модели периода такого типа. Все отдельные цепи взаимодействуют сложным и несинхронизированным образом. Но все отдельные капиталы начинаются с авансирования денежного капитала и заканчиваются восстановлением денежного капитала, и цена выпуска (и, следовательно, денежного капитала, возвращаемого в конце цикла) частично зависят от капитала, авансированного в начало кругооборота. Суммарный капитал, авансированный за год (скажем), является суммой всех отдельных капиталов, авансированных в этом году, а общий денежный капитал, восстановленный в этом году, является суммой всех отдельных капиталов, восстановленных в этом году. Здесь нет ошибки композиции. Цепочка денежного капитала применяется к каждому капиталу, и, таким образом, общий восстановленный и восстановленный капиталы равны сумме авансированных и восстановленных отдельных капиталов.


190

Стандартное толкование теории Маркса полностью игнорирует обращение денежного капитала и предполагает, что исходными данными в теории Маркса являются физические величины затрат (средства производства и реальная заработная плата). Эта интерпретация подразумевает, что исходные данные для капиталистического производства представляют собой просто физические величины без цен, а не товары с уже существующими ценами (см. [3] ниже). Это как если бы символическое представление аналитической основы Маркса было:
Q ... P ... C'
без денег и без первоначального аванса денег на приобретение средств производства и рабочей силы в сфере обращения.
Новая интерпретация аналитической основы теории Маркса является своего рода гибридом между обращением денежного капитала и стандартной интерпретацией в терминах физических величин. Предполагается, что переменный капитал принимается как исходный денежный капитал, авансированный для покупки рабочей силы в сфере обращения, но постоянный капитал получается из заданных физических количеств средств производства. Таким образом, новая интерпретация может быть представлена символически как:

Mv — CIp
… P …C' — M'
Qmp

Логическое несоответствие новой интерпретации очевидно в этом символическом выражении.
(2) Есть много отрывков, в которых Маркс прямо заявил, что начальный М в обращении капитала является «предполагаемым для производства» или «постулированным» или «предопределенным» или «данным». Либо Маркс был чрезвычайно небрежным в этих многочисленных отрывках, либо Маркс намеревался использовать обычные методологические значения этих терминов: а именно, что они являются исходными данными, с которых начинается его теория. (Следует помнить, что у Маркса была степень доктора философии со специализацией в области логики, и что он уделял большое внимание в различных проектах «Капитала» вопросам логического метода.)
Возьмем один важный пример: в рукописи есть длинный отрывок, озаглавленный «Результаты непосредственного процесса производства» (написанный в 1864–5 годах как переход от тома 1 к тому 2 и впервые опубликованный на английском в 1977 г. в «Винтажном издании» тома 1 «Капитала», в котором четко говорится, что «отправной точкой» для теории прибавочной стоимости Маркса является «данная денежная сумма» (Marx 1977, 976-7).
Теория Маркса о «преобразовании денег в капитал»: то есть, преобразование данной начальной суммы денег в «данную сумму денег и дополнительные деньги». Основная задача теории Маркса – объяснить, как начальная сумма денег превращается в больше денег.
191
(3) Существует также ряд отрывков, в которых подчеркивается, что исходными ресурсами для капиталистического производства (средства производства и рабочей силы) являются товары, что означает, что они уже были куплены и проданы в сфере обращения до производства и, таким образом, что эти сырьевые ресурсы уже имеют цены. Эти уже существующие цены предполагаются в теории стоимости, прибавочной стоимости и ценах производства Маркса. Эти уже существующие цены на средства производства и рабочую силу идентичны величинам постоянного капитала и переменного капитала, которые были авансированы для покупки этих ресурсов. Как цены на средства производства и рабочую силу, так и одинаковые величины постоянного капитала и переменного капитала, авансированного для их приобретения, предполагаются и становятся определяющими факторами в теории Маркса о стоимости и прибавочной стоимости, а также ценах производства произведенных товаров. Наиболее ясные из этих отрывков взяты из малоизвестного второго варианта тома 1 «Капитала» в «Рукописи 1861–3» (впервые опубликованной на английском языке в 1988 году в томе 30 нового пятидесятитомного издания Marx-Engels Collected Works, опубликованного международными издателями), а также в рукописи «Результаты», упомянутой выше в (2).
(4) Маркс также неоднократно подчеркивал в части 2 тома 3 (и в других местах), что «себестоимость одинакова» при определении как стоимости, так и цены производства товаров. Себестоимость состоит из постоянного и переменного капитала. Поскольку себестоимость одинакова как для стоимости, так и для цены производства, то же самое можно сказать о двух ее компонентах - постоянном и переменном капитале. Следовательно, в теории Маркса постоянный и переменный капитал не должен превращаться из стоимости в цену производства. Существует только одна себестоимость, а не две.
Основные отрывки, которые подчеркивают это, — это пять ключевых абзацев в середине главы 9 тома 3, включая недавно обнаруженный «пропущенный абзац», который содержится в рукописи Маркса 1864–5 гг., но по непонятным причинам отсутствует в опубликованной Энгельсом версии тома 3, с которым мы знакомы.4 В этих пунктах неоднократно говорится, в том числе в четких, однозначных, алгебраических формулировках, что стоимость = себестоимость + прибавочная стоимость:
V = K = S
и эта цена продукции = себестоимость + прибыль:
P = K + p'
Единственная разница между стоимостями и ценами производства является второй компонент: прибавочная стоимость или прибыль. Поскольку себестоимость одинакова как для стоимости, так и для цены производства, себестоимость (C + V) не нужно трансформировать, и это не «провал», что Маркс не сделал такого ненужного преобразования.

    [4] Оригинальная рукопись Маркса была впервые опубликована полностью на немецком языке, но, к сожалению, коллекция из 50 томов от международных издателей не включает Английский перевод этой ключевой рукописи. Этот «пропущенный абзац» был недавно обнаружен Алехандро Рамос (1998). См. Moseley (2001a) для подробного обсуждения этих пяти ключевых абзацы.

192

(5) Другим важным аргументом является то, что такая «денежная» интерпретация постоянного и переменного капитала согласуется с предварительным определением общей прибавочной стоимости, то есть с определением общей прибавочной стоимости до ее разделения на отдельные части. Это очень важный аспект теории Маркса, который я обсуждал в другом месте (Moseley 1993, 1997, 2001b). Общая прибавочная стоимость в томе 1 определяется общим классовым отношением между капиталистическим классом в целом и рабочим классом в целом. Эта общая прибавочная стоимость затем делится на отдельные части в томе 3 в результате внутриклассовой конкуренции между капиталистами. Распределение прибавочной стоимости в томе 3 принимает как данность общей прибавочной стоимости, как уже определено в томе 1. В частности, норма прибыли и цены производства (наиболее важный аспект распределения прибавочной стоимости) принимают общую прибавочную стоимость как заданную и определяют норму прибыли как отношение этой заранее определенной совокупной прибавочной стоимости к общему инвестированному капиталу.

Из этой денежной интерпретации исходных данных теории Маркса непосредственно следует, что оба совокупных равенства Маркса (общая цена производства = общая стоимость и общая прибыль = общая прибавочная стоимость) всегда верны одновременно, а также что норма прибыли не изменяется. Эти два совокупных равенства справедливы не только для частного случая равного состава капитала в разных отраслях, но и для общего случая неравного состава капитала. Эти два совокупных равенства вытекают из природы логического метода Маркса.
Поэтому я делаю вывод, что в теории цен производства Маркса нет логического несоответствия. Теория цен производства Маркса логически последовательна и полна. Предполагаемое логическое несоответствие основано на неправильной интерпретации логического метода Маркса, — в частности, его метода определения постоянного и переменного капитала, двух составляющих начального денежного капитала.

Переосмысление марксизма

Третья недавняя реинтерпретация «проблемы трансформации» я называю интерпретацией «переосмысления марксизма» (РМ), потому что она была представлена некоторыми лидерами переосмысления марксизма: Ричардом Вольфом, Брюсом Робертсом и Антонио Каллари [5].
Интерпретация РМ и моя аналогичны в том, что и постоянный, и переменный капитал имеют одинаковые величины при определении как стоимости, так и цен производства, и что эти величины капитала равны ценам производства средств производства и средств существования. Этот пункт соглашения очень важен. Как мы видели выше, это означает, что постоянный и переменный капитал не должны преобразовываться из стоимости в цены производства, и что Маркс не преминул осуществить это ненужное преобразование.
Поэтому главная критика теории цен производства Маркса за прошедшее столетие ошибочна. Этот пункт согласия также подразумевает, что два совокупных равенства Маркса всегда выполняются, как в моей интерпретации.

    [5] Для более полного обсуждения переосмысления марксизма см. Мозли (готовится к печати, глава 10).

193

Другим важным сходством в наших интерпретациях является предположение о том, что производство прибавочной стоимости следует анализировать до ее распределения. Интерпретация РМ подчеркивает, что теория Маркса дает привилегию классу, и, следовательно, его теория начинается с общей классовой связи между капиталистами и рабочими. Том 1 касается общей прибавочной стоимости, произведенной рабочим классом в целом для капиталистического класса в целом, а том 3 — о распределении прибавочной стоимости между отдельными капиталистами. Таким образом, теория исходит из «уровней аргумента» и «промежуточных стадий». Однако ниже мы увидим, что теория классов производства прибавочной стоимости не играет никакой роли в их интерпретации определения нормы прибыли (аналогичной в этом отношении новой интерпретации).
Есть также несколько важных различий между интерпретацией RM и моей «денежной» интерпретацией. Во-первых, интерпретация РМ утверждает, что все переменные в теории Маркса — включая постоянный капитал, переменный капитал и прибавочную стоимость, и даже прибыль и цены производства в объеме 3 — определяются в единицах рабочего времени. Деньги почти полностью отсутствуют в интерпретации RM. Предполагается, что три тома Капитала могли быть представлены исключительно с точки зрения рабочего времени. Это рабочее время также может быть проявлено или измерено в денежном выражении, но это не является существенной частью теории, а служит только для целей удобного изложения или иллюстрации.
Я думаю, что это фундаментальное неверное истолкование теории Маркса, в котором полностью отсутствует общая аналитическая основа теории Маркса, которая заключается в обращении денежного капитала: (M ... M + ΔM). Это также пропускает главное явление, которое теория Маркса призвана объяснить: происхождение и масштабы ΔM, который появляется в конце обращения денежного капитала. Постоянный и переменный капиталы определяются Марксом как две составляющие начального денежного капитала, авансированного для приобретения средств производства и рабочей силы в начале обращения денежного капитала (т. е. M делится на C + V). Маркс неоднократно упоминал постоянный и переменный капитал как «авансированный денежный капитал» или «вложенные деньги» или подобные фразы. Интерпретация РМ постоянного и переменного капитала с точки зрения рабочего времени создает впечатление, будто капиталисты каким-то образом приобретают средства производства и рабочую силу, уплачивая рабочее время, но это явно не так в реальном капитализме. Деньгами, а не рабочим временем оплачиваются капиталистами приобретаемые средства производства и рабочая сила, а постоянный и переменный капитал определяются как эти количества денежного капитала.
Второе важное различие между интерпретацией РМ и моей «денежной» интерпретацией заключается в способе определения постоянного и переменного капитала. Я утверждаю, что они воспринимаются как данные («предполагаемые»), как фактические суммы денежного капитала, выдвинутые для покупки средств производства и рабочей силы в реальной капиталистической экономике: то есть как начальный М в денежной цепи капитал (M — C ...). Напротив, интерпретация РМ утверждает, что постоянный и переменный капитал получаются из заданных физических количеств средств производства и средств существования, как цены производства данных средств производства и средств существования.

194
Символично, что интерпретация RM может быть представлена так же, как и стандартная интерпретация:
Q ... P ... C'
без денег и без первоначального аванса денег на средства производства и рабочую силу в сфере обращения. Разница между интерпретацией RM и стандартной интерпретацией заключается в том, что в первом случае постоянный и переменный капитал сначала не определяются как стоимость средств производства и средств существования, а затем определяются как цены производства этих групп. товаров. Вместо этого постоянный и переменный капитал определяется как цены производства средств производства и средств существования при определении как стоимости, так и цен производства продукции.
Еще одним важным отличием наших интерпретаций является метод определения нормы прибыли. Выше я утверждал, что, согласно теории Маркса, норма прибыли определяется совокупным отношением общей прибавочной стоимости к общему вложенному капиталу, а общая прибавочная стоимость определяется макротеорией тома 1, а затем принимается как (предопределено) в томе 3 микротеория нормы прибыли и цен производства. Таким образом, существует прямая логическая связь между теорией прибавочной стоимости Маркса и его теорией нормы прибыли; первое является предварительным условием последнего.
Напротив, в интерпретации RM нет логической связи между теорией прибавочной стоимости и определением нормы прибыли (аналогично новой интерпретации в этом отношении). Общая прибавочная стоимость не играет никакой роли в определении нормы прибыли. Вместо этого теория прибавочной стоимости и нормы прибыли Маркса отбрасывается, а норма прибыли определяется в соответствии с теорией Сраффы — полученной из заданных физических количеств входов и выходов и определяемой одновременно с ценами производства (как входов, так и выходов). Это сраффовское определение нормы прибыли полностью не зависит от «классовой» теории прибавочной стоимости в томе 1.
Последнее важное различие между нашими интерпретациями, которое связано со всеми вышеупомянутыми различиями, заключается в том, основана ли теория Маркса на методе последовательного определения или одновременного определения. Я утверждаю, что теория Маркса основана на методе последовательного определения в двух смыслах: общая прибавочная стоимость определяется до определения нормы прибыли и цен производства; постоянный и переменный капитал учитывается при определении стоимости, прибавочной стоимости и цен производства. Контур денежного капитала, который является реальным процессом в реальном историческом времени, может быть теоретизирован только с последовательным определением.
Вольф, Робертс и Каллари (1984), с другой стороны, утверждают, что теория Маркса основана на методе одновременного определения, аналогично сраффовской интерпретации теории Маркса. Норма прибыли и цены на входы и выходы определяются одновременно. Я утверждаю, что метод одновременного определения не может быть применен к теории Маркса.
Контур денежного капитала и предварительное определение общей прибавочной стоимости нельзя теоретизировать методом одновременного определения.[6]

195

Поэтому, хотя интерпретация РМ предполагает, что постоянный и переменный капитал одинаковы при определении как стоимости, так и цен производства (и это важный шаг вперед), я утверждаю, что их определение всех марксистских переменных с точки зрения рабочего времени их вывод постоянного и переменного капитала из заданных физических величин, определение нормы прибыли и использование метода одновременного определения являются неверным толкованием теории Маркса.[7]

Заключение

Мой общий вывод заключается в том, что в последние десятилетия произошли существенные новые переосмысления так называемой проблемы трансформации, которые обеспечивают еще более сильную защиту от широко распространенной критики логического несоответствия в теории Маркса. Я сам утверждаю, что в теории Маркса нет логического несоответствия и что предполагаемое логическое несоответствие основано на неправильной интерпретации логического метода Маркса — в частности, метода определения постоянного и переменного капитала Маркса. Марксисты должны принять этот вывод, и основные экономисты и другие должны будут иметь дело с этим. Становится все более очевидным, что давняя критика теории Маркса основана на вдохновленных классом идеологических основаниях, а не на канонах здравой логики.
Этот вывод также усиливает аргумент о том, что лучшая теория прибыли на сегодняшний день — это теория Маркса, которая демонстрирует, что прибыль получается за счет эксплуатации рабочих. Капитализм — это экономическая система, основанная на эксплуатации рабочих, и в теории Маркса нет логического несоответствия, чтобы ослабить этот разрушительный вывод.

    [6] Еще одна недавняя реинтерпретация «проблемы трансформации» - это так называемая интерпретация «Временная единая система» (TSS), представленная Климаном и Макглоун (1988). Интерпретация TSS была первой, чтобы подчеркнуть, что теория Маркса не основана на методе одновременного определения, что является очень важным вкладом. Однако в интерпретации TSS утверждается, что преобразование ценностей в цены производства происходит в течение ряда последовательных периодов, которые понимаются как реальные исторические периоды. В течение любого периода интерпретация TSS аналогична моей интерпретации в том смысле, что она предполагает, что как постоянный, так и переменный капитал принимаются как данные (как количество денежного капитала, авансированного для приобретения средств производства и рабочей силы), из которого следует, что у Маркса два совокупных равенства всегда верны. Однако в последовательные периоды интерпретация TSS аналогична стандартной интерпретации в том смысле, что она предполагает, что как постоянный, так и переменный капитал изменяются от периода к периоду, и что только одно из двух совокупных равенств Маркса справедливо в течение последовательных периодов.
    [7] Дэвид Кристьянсон-Гурал (2008) добавил деньги к переосмыслению марксистской интерпретации теории Маркса, что является улучшением. Однако в его расширенной модели остается верным, что норма прибыли никоим образом не зависит от трудовой теории стоимости и прибавочной стоимости Маркса. Вместо этого норма прибыли по-прежнему определяется уравнением типа Сраффа на основе физических коэффициентов ввода-вывода.
    Кроме того, расширение Kristjanson-Gural интерпретации RM основано на «цене производства золота», и я утверждал (Moseley 2005), что «цена производства золота» не имеет смысла в теории Маркса. Цена производства товара в теории Маркса — это количество золота, эквивалентное данному товару, и золото не может быть его собственным эквивалентом. 2 унции золота = 2 унции золота не сравнивает стоимость золота со стоимостью всех других товаров. Как сказал Маркс, «деньги не имеют цены» (1977, 189). Следовательно, в теории Маркса не существует ни «прямой цены на золото», ни «цены на добычу золота». Кристьянсон - Гурал цитирует мое эссе 2005 года, но он не отвечает на этот аргумент.

Ссылки

Dume´nil, G. 1980. De la valeur aux prix de production. Paris: Economica.
***. (1983- 4). Beyond the transformation riddle: A labor theory of value. Science and Society 47 (Winter): 427- 50.
Foley, D. 1982. The value of money, the value of labor-power, and the Marxian transformation problem. Review of Radical Political Economics 14 (Summer): 37- 49.
***. 1986. Understanding Capital: Marx’s economic theory. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.
***. 2000. Recent developments in the labor theory of value. Review of Radical Political Economics 32 (1): 1- 39.
Glick, M., and H. Ehrbar. 1987. The transformation problem: An obituary. Australian Economic Papers 26: 294- 317.
Kliman, A., and T. McGlone. 1988. The transformation non-problem and the non- transformation problem. Capital and Class 35: 56- 82.
Kristjanson-Gural, D. 2008. Money is time: The monetary expression of value in Marx’s theory of value. Rethinking Marxism 20 (2): 257- 92.
Lipietz, A. 1982. The ‘‘so-called transformation problem’’ revisited. Journal of Economic Theory 26 (February): 59- 88.
Marx, K. 1977. Capital. Vol. 1. New York: Random House.
Mohun, S. 1993. A re(in)statement of the labor theory of value. Cambridge Journal of Economics 18: 391- 412.
Moseley, F. 1993. Marx’s logical method and the transformation problem. In Marx’s method in ‘‘Capital’’: A reexamination, ed. F. Moseley. Atlantic Highlands, N.J.: Humanities Press.
***. 1997. The development of Marx’s theory of the distribution of surplus-value. In New investigations of Marx’s method, ed. F. Moseley and M. Campbell. Atlantic Highlands, N.J.: Humanities Press.
***. 2000. The new solution to the transformation problem: A sympathetic critique.
Review of Radical Political Economics 32 (2): 282- 316.
***. 2001a. Marx’s alleged logical error: A comment on Laibman. Science and Society.
***. 2001b. Hostile brothers: Marx’s theory of the distribution of surplus-value in volume 3 of Capital. In The culmination of Capital: Essays on volume 3 of Capital, ed. G. Reuten and M. Campbell. London: Palgrave.
***. 2005. Money has no price: Marx’s theory of money and the transformation problem. In Marx’s theory of money: Modern reappraisals, ed. F. Moseley. London: Palgrave.
***. Forthcoming. Money, totality and time: Marx’s logical method and the transformation problem.
Ramos-Martinez, A. 1998. Value and price of production: New evidence on Marx’s transformation procedure. International Journal of Political Economy 28 (4): 55- 81.
Wolff, R., B. Roberts, and A. Callari. 1982. Marx’s (not Ricardo’s) ‘‘transformation problem’’: A radical reconceptualization. History of Political Economy 14 (4): 564- 82.
***. 1984. A Marxian alternative to the ‘‘transformation problem.’’ Review of Radical Political Economics 16 (2- 3): 115- 35.

Мое мнение о статье:

Мозли не понимает теорию первоначальной трансформации Маркса.
Согласно этой теории:

    «Мало того, что цена продукта, произведённого, например, капиталом B, отклоняется от его стоимости, так как прибавочная стоимость, реализованная в B, может быть больше или меньше, чем прибыль, присоединённая к цене продуктов B, — то же самое обстоятельство сохраняет свою силу и по отношению к товарам, которые образуют постоянную часть капитала B, а косвенно — в качестве жизненных средств рабочих — и переменную его часть» (курсив мой — В.К.)
    (Маркс и Энгельс, 1961b: 175-176).

Условиям первоначальной трансформации отвечает так называемая "новая интерпретация", однако ни Мозли, ни авторам "новой интерпретации" это не известно. Они, очевидно, не внимательно читали Маркса.

Однако и "первоначальная интерпретация" - это лишь одно из звеньев марксовой трансформации. Мне удалось пройти
полный путь исследований, указанный Марксом. Так родилась книга ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ ПОСЛЕ МАРКСА: АНАЛИЗ И РЕШЕНИЕ (The Problem of Transformation after Marx: Analysis and Solution).
Эта книга - фактически V том "Капитала", которого так не хватает для полного понимания всего того, что написал Маркс и
что он хотел написать, но не смог сделать из-за подорванного здоровья.

С уважением ко
всем участникам Форума,
ВАЛЕРИЙ

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2019 7:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Обнаружил Ваш ответ на моё письмо Вам.
Для посетителей Форума - поскольку Вы решили вынести на Форум материалы нашей переписки - нужно пояснить. Валерий Васильевич написал монографию, в которой собраны и критически рассмотрены результаты разных учёных по решению проблемы трансформирования. Один из фрагментов этой монографии содержит критический разбор моих статей по этой теме. Фрагмент этот мне не понравился, и я посоветовал Валерию Васильевичу его исключить, пояснив мои возражения в отдельном документе - письме. Там в частности я пишу и о двух стоимостных формах. Этот отрывок Валерий Васильевич разместил выше на Форуме.

Валерий Васильевич, комментируя этот отрывок, пишет следующее:
Цитата:
Видимо я и вправду сколько буду жить, но так никогда и не пойму как это «пересчёт от стоимостей в цены производства поэтому осуществляется на основе стоимостной C‐V‐M матрицы в форме “labor commanded”».
Ведь для расчета матрицы “labor commanded” нужны цены производства. Зачем вначале знать цены производства (для расчета матрицы “labor commanded”), а затем осуществлять трансформирование еще в какие-то иные (или те же самые?) цены производства?...

Ваша, Григорий Сергеевич, C‐V‐M матрица в форме “labor commanded” имеет весьма слабое отношение к решению проблемы трансформации. Рассматривать ее в моей монографии я не стал, так как это потребовало бы слишком много бесполезных затрат сил и ресурсов.

Что качается категорий «labor embodied» и «labor commanded», то их появление у Адама Смита — следствие наличия противоречия между стоимостью и ценой производства, которое Адам еще не понимал в полной мере, но не мог не почувствовать, как настоящий ученый.


Места, выделенные красным цветом, я рассматриваю как не корректные выводы.

Стоимостная C-V-M-матрица в форме "labor commanded" рассчитывается по формулам, приведённым в Таблице 6 моей статьи 2011 года. Эти формулы внесены в эту матрицу и в Excel приложении к статье на листе SP. Причём формулы эти никоим образом не связаны с элементами C-V-M-матрицы в ценах производства. Формулы, определяющие стоимостную структуру C-V-M-матрицы в форме "labor commanded", зависят от трёх произвольно задаваемых параметров a;b;k и стоимости постоянного капитала С. Расчёт же элементов C-V-M-матрицы в ценах производства осуществляется через умножение соответствующих элементов C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" на коэффициенты трансформирования x;y;z. Возможно, Вы смешиваете задачу ТЕКУЩЕГО трансформирования с задачей ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации.

В задаче ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации стоимостей в цены производства есть две системы цен - цены обмена по стоимости, которые предшествуют началу процесса трансформации и цены производства, которые получаются на выходе (по завершении) процесса трансформации.

В задаче ТЕКУЩЕЙ трансформации рассматривается ситуация, когда процесс ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации завершён и соответственно есть только одна система цен - цены производства, по которым идёт продажа товаров после завершения исторического процесса трансформирования обмена по стоимости в обмен по ценам производства. В чём же тогда состоит сама проблема ТЕКУЩЕЙ трансформации? Проблема эта состоит в том, что надо показать, как при обмене по ценам производства выполняются оба условия инвариантности Маркса. Товары обмениваются по ценам производства и товары эти имеют некоторую определённую стоимость. Коэффициенты трансформации - это множители, которыми связаны цены производства со стоимостями. Залдача в том, чтобы показать, что именно происходит на уровне стоимостей.

Во-первых, надо показать, что потребляемые в каждом секторе товары (средства производства, предметы потребления рабочих и предметы потребления капиталистов) по своей цене связаны со стоимостью этих товаров коэффициентами трансформации. Матрица стоимости потреблённых секторами товаров - это и есть матрица в форме "labor commanded".
Во-вторых, надо показать стоимость произведённой каждым сектором продукции.

Структуры стоимостных матриц производства ("cost") и потребления ("labor commanded") как раз и показывают - что именно происходит в экономике на уровне стоимостей: какие стоимости у выпущенной в секторах продукции и как эта продукция потребляется разными секторами. Полный стоимостный срез экономики.

Так что обе стоимостных формы необходимы для полного анализа стоимостных системных взаимосвязей внутри экономики, в которой товары обмениваются по ценам производства и выполнены два условия инвариантности Маркса.


С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2019 1:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Обнаружил Ваш ответ на моё письмо Вам.
Для посетителей Форума - поскольку Вы решили вынести на Форум материалы нашей переписки - нужно пояснить. Валерий Васильевич написал монографию, в которой собраны и критически рассмотрены результаты разных учёных по решению проблемы трансформирования. Один из фрагментов этой монографии содержит критический разбор моих статей по этой теме. Фрагмент этот мне не понравился, и я посоветовал Валерию Васильевичу его исключить, пояснив мои возражения в отдельном документе - письме. Там в частности я пишу и о двух стоимостных формах. Этот отрывок Валерий Васильевич разместил выше на Форуме.

Валерий Васильевич, комментируя этот отрывок, пишет следующее:
Цитата:
Видимо я и вправду сколько буду жить, но так никогда и не пойму как это «пересчёт от стоимостей в цены производства поэтому осуществляется на основе стоимостной C‐V‐M матрицы в форме “labor commanded”».
Ведь для расчета матрицы “labor commanded” нужны цены производства. Зачем вначале знать цены производства (для расчета матрицы “labor commanded”), а затем осуществлять трансформирование еще в какие-то иные (или те же самые?) цены производства?...

Ваша, Григорий Сергеевич, C‐V‐M матрица в форме “labor commanded” имеет весьма слабое отношение к решению проблемы трансформации. Рассматривать ее в моей монографии я не стал, так как это потребовало бы слишком много бесполезных затрат сил и ресурсов.

Что качается категорий «labor embodied» и «labor commanded», то их появление у Адама Смита — следствие наличия противоречия между стоимостью и ценой производства, которое Адам еще не понимал в полной мере, но не мог не почувствовать, как настоящий ученый.


Места, выделенные красным цветом, я рассматриваю как не корректные выводы.

Стоимостная C-V-M-матрица в форме "labor commanded" рассчитывается по формулам, приведённым в Таблице 6 моей статьи 2011 года. Эти формулы внесены в эту матрицу и в Excel приложении к статье на листе SP. Причём формулы эти никоим образом не связаны с элементами C-V-M-матрицы в ценах производства. Формулы, определяющие стоимостную структуру C-V-M-матрицы в форме "labor commanded", зависят от трёх произвольно задаваемых параметров a;b;k и стоимости постоянного капитала С. Расчёт же элементов C-V-M-матрицы в ценах производства осуществляется через умножение соответствующих элементов C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" на коэффициенты трансформирования x;y;z. Возможно, Вы смешиваете задачу ТЕКУЩЕГО трансформирования с задачей ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации.

В задаче ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации стоимостей в цены производства есть две системы цен - цены обмена по стоимости, которые предшествуют началу процесса трансформации и цены производства, которые получаются на выходе (по завершении) процесса трансформации.

В задаче ТЕКУЩЕЙ трансформации рассматривается ситуация, когда процесс ИСТОРИЧЕСКОЙ трансформации завершён и соответственно есть только одна система цен - цены производства, по которым идёт продажа товаров после завершения исторического процесса трансформирования обмена по стоимости в обмен по ценам производства. В чём же тогда состоит сама проблема ТЕКУЩЕЙ трансформации? Проблема эта состоит в том, что надо показать, как при обмене по ценам производства выполняются оба условия инвариантности Маркса. Товары обмениваются по ценам производства и товары эти имеют некоторую определённую стоимость. Коэффициенты трансформации - это множители, которыми связаны цены производства со стоимостями. Залдача в том, чтобы показать, что именно происходит на уровне стоимостей.

Во-первых, надо показать, что потребляемые в каждом секторе товары (средства производства, предметы потребления рабочих и предметы потребления капиталистов) по своей цене связаны со стоимостью этих товаров коэффициентами трансформации. Матрица стоимости потреблённых секторами товаров - это и есть матрица в форме "labor commanded".
Во-вторых, надо показать стоимость произведённой каждым сектором продукции.

Структуры стоимостных матриц производства ("cost") и потребления ("labor commanded") как раз и показывают - что именно происходит в экономике на уровне стоимостей: какие стоимости у выпущенной в секторах продукции и как эта продукция потребляется разными секторами. Полный стоимостный срез экономики.

Так что обе стоимостных формы необходимы для полного анализа стоимостных системных взаимосвязей внутри экономики, в которой товары обмениваются по ценам производства и выполнены два условия инвариантности Маркса.


С уважением,
Григорий.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Сегодня у нас резко похолодало и я мог бы возразить по каждому из тех пунктов, с которыми не согласен.
Но вместо этого, не являясь сторонником математической эквилибристики, привожу всего один лист Excel из
Вашей статьи, разумеется, с моими "вкраплениями":

Изображение

Как видите, в Вашей статье создается иллюзия того, что "формулы, определяющие стоимостную структуру C-V-M-матрицы в форме "labor commanded", зависят от трёх произвольно задаваемых параметров a;b;k и стоимости постоянного капитала С". Расчёт же элементов C-V-M-матрицы в ценах производства действительно осуществляется через умножение соответствующих элементов C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" на коэффициенты трансформирования x; y; z. Но это всё лишь замаскированный способ расчета цен производства с использованием стоимостной модели со скрытым равенством между огстроенинием капитала третьей отрасли и средним отраслевым оргстроением.
И зачем оно все это Вам надо было делать.

С уважением,
Валерий


P.S.
Вообще говоря, непонятно мне и вот это:

Изображение

Этих равенств в вышеприведенном примере не наблюдается.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 11:55 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:
Цитата:
в Вашей статье создается иллюзия того, что "формулы, определяющие стоимостную структуру C-V-M-матрицы в форме "labor commanded", зависят от трёх произвольно задаваемых параметров a;b;k и стоимости постоянного капитала С". Расчёт же элементов C-V-M-матрицы в ценах производства действительно осуществляется через умножение соответствующих элементов C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" на коэффициенты трансформирования x; y; z.

Но это всё лишь замаскированный способ расчета цен производства с использованием стоимостной модели со скрытым равенством между огстроенинием капитала третьей отрасли и средним отраслевым оргстроением.
И зачем оно все это Вам надо было делать.


Рад, что Вы признаёте очевидное (подчёркнутый текст) - что матица в ценах произвоства получается из стоимостной матрицы в форме "labor commanded". Но печально, что Вы считаете, что это лишь некий "замаскированный способ". Вы по-прежнему не видите того, что условие Sweezy (равенство стоимостных органических строений капиталов в третьем секторе и во всей экономике) - это лищь одно из структурных свойств стоимостной матрицы, допускающей трансформирование. Я уже писал Вам в письме, что главное - это сама структура стоимостной матрицы, а из неё можно получить множество структурных свойств, одно из которых - это условие Sweezy. Стоимостная структура, при которой возможно трансформирование, приведена в Таблице 6 моей статьи 2011 года. Элементы стоимостной C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" зависят от параметров a;b;k; и С (стоимости совокупного постоянного капитала). Параметры a и b имеют ясный экономический смысл - они определяют пропорции деления совокупного капитала между тремя секторами, k - органическое стоимостное строение совокупного капитала. Важно, что, насколько мне известно, впервые в общем виде выведена стоимостная структура, при которой возможно решение задачи текущей трансформации. Используя эту структуру, можно выводить разные стоимостные структурные свойства экономики, одно из которых - условие Sweezy.

Что касается Вашего недоумения относительно приведённого Вами в самом конце фрагмента моей статьи, то этот фрагмент относится к стоимостной структуре (SV) а не (SP). В данном месте (стр. 13-14 моей статьи 2011 года) рассматривается стоимостная структура экономики с обменом по стоимости (Таблица 2). В Excel-приложении к статье эта структура находится на листе SV и Вы можете увидеть, что при этой структуре (структура SV) (а она ОТЛИЧАЕТСЯ от структуры SP моей Таблицы 6, о которой мы до сих пор говорили) нормы прибыли, а также стоимостные органические строения капиталов второго и третьего секторов равны!



С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 12:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Возможно Вам будет интересна следующая информация.

10 июня я получил следующее письмо (автоперевод):

Уважаемый доктор Калюжный!

Цитата:
Большое спасибо за ваш добрый и интересный ответ. Ваше предложение о возможном изменении названия моей короткой статьи очень ясно и превосходно мотивировано цитатами из марксистских текстов из «Теорий прибавочной стоимости» и третьего тома «Капитала».
Я очень рад получить ваши комментарии, так как я многому научился, прочитав две ваши статьи о проблеме преобразования Маркса, а именно:
- Проблема трансформации: ошибочные аргументы Туган-Барановского, Борткевича и Стидмена.
- Полное решение проблемы трансформации стоимости товаров в цену производства.
К сожалению, я немного владею русским языком, поэтому мне пришлось потратить много времени и денег, чтобы получить достойный перевод на язык, который я умею читать (итальянский, английский или французский). Я видел в Интернете, что вы написали много других статей на эту интересную тему, например:
- Новый взгляд на проблему трансформации стоимости товаров в цену производства.
- ИССЛЕДОВАНИЕ МЕХАНИЗМОВ ПРЕВРАЩЕНИЯ СТОИМОСТЕЙ ТОВАРОВ В ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА.
- АКТУАЛЕН ЛИ ЗАКОН СТОИМОСТИ К. МАРКСА В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ?
- ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ: ПРОСТОТА РЕШЕНИЯ.
- Решение проблем трансформации стоимости товаров в цену производства.
- Об одном частном решении проблемы трансформации.
У вас есть английский (или французский) перевод шести статей выше? Я был бы рад изучить их тоже.

С уважением
Даниэле Кельнези

28 июня получил еще одно письмо:

Цитата:
Уважаемый доктор Калюжный!

 Еще раз спасибо за ваше интересное сообщение и за все прикрепленные к нему файлы:

1) английский перевод вашей статьи «Полное решение проблемы трансформации товарных ценностей в цены продукции». Кстати, это как раз одна из ваших работ, которую мне удалось перевести на английский (см. Ниже).

2) Файл Excel, содержащий алгоритм преобразования.

3) Ответ проф. Фоули (приложение А).

4) Ваше приложение B, которое тоже выглядит очень интересным, но мне нужно как-то перевести его на английский или французский.
 
Кроме того, я прочитал указатель вашей новой книги по проблеме трансформации Маркса. Излишне говорить, что мне было бы очень приятно читать и изучать ее, если вам удастся выпустить и английскую (или французскую) версию.

А пока я отправляю вам мои переводы двух ваших статей. Пожалуйста, не стесняйтесь использовать их сколько угодно: не нужно упоминать мое имя. Просто отметьте, что эти переводы были сделаны молодым болгарским кандидатом наук в моем институте. Он знал и русский, и английский, но, честно говоря, у него не было глубоких экономических знаний, поскольку он был физиком. Таким образом, его переводы могут содержать некоторые неточности. Пожалуйста, проверьте их.


С уважением
 
Даниэле Кельнези


Вот аннотации указанных статей:

Изображение

Как видим, исследования по проблеме трансформации на Западе интенсивно продолжаются,
а наши публикации вызывают там заметный интерес.

Кстати, в моей новой монографии предложено принципиально новое решение проблемы трансформации. Оно основано на одном малоизвестном разъяснении Маркса, поэтому я смело утверждаю, что проблема трансформации решена.
Но это не означает, что исследования по проблеме следует прекратить. Необходимо расширять решение проблемы (для n отраслей, для модели расширенного воспроизводства и т.д.), а также искать пути практического использования новой теории для ценообразования и измерения действительной эффективности капиталовложений как при социализме, так и при капитализме (разумеется, исключая нелегитимный капитализм наших стран).

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 3:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Граждане, проблема трансформации трудовой стоимости товара в цену производства товара решена 30 лет назад моим алгоритмом. Вы же ерундой занимаетесь. Выдумываете что-то от чего нет никакого смысла.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 3:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
А ведь вы многое сделали, чтобы опорочить мой алгоритм, который только и может помочь спасти человеческую цивилизацию. Теперь уже узнают про мой алгоритм на планете.

Ученые предрекли конец человеческой цивилизации
https://pogoda.mail.ru/news/37529529/
05 июня 2019 года

В отчете австралийских ученых говорится, что до начала катастрофы осталось около 30 лет.


Австралийский Национальный центр по изменению климата озвучил устрашающие прогнозы для планеты.

Исследователи Дэвид Спратт и Иан Данлоп смоделировали сценарий климатических изменений на Земле при условии, что выбросы парниковых газов и другие формы загрязнения не будут существенно уменьшены.
При таком развитии событий к 2050 году планету ожидает потепление на 3 градуса Цельсия. Это повлечет за собой глобальные разрушения экосистем, включая Арктику, леса Амазонки и коралловые рифы.
Юг Европы и Африки, Ближний Восток, Западную Азию и центр Австралии ждет опустынивание. Уязвимые прибрежные регионы в США, Китае, Южной Азии и Нидерландах уйдут под воду.
«Возможно, потребуется переселение более миллиарда человек», — предупреждают Спратт и Данлоп.
Социальные последствия климатических изменений будут страшными: от усиления религиозного экстремизма до полного хаоса, говорят ученые. Среди вероятных последствий — эпидемии, массовые миграции и даже ядерная война из-за борьбы за ресурсы.
«Планетарные и человеческие системы достигнут точки невозврата к середине столетия, когда перспективы непригодной для жизни Земли приведут к распаду наций и международного порядка», — прогнозируется в докладе.
Ранее Межправительственная группа экспертов по изменению климата (IPCC) ООН обнародовала доклад, в котором заявила, что остановить глобальное потепление уже невозможно. Но мир обязан сдерживать его на уровне 1,5 градуса Цельсия, иначе последствия изменения климата будут катастрофическими.
Анна Лысенко

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2019 11:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Григорий Сергеевич,

При отправке моего последнего сообщения увидел Ваше сообщение (разница 6 мин.). Теперь пишу не утром, а после приезда с дачи.
Вы пишете:

    Рад, что Вы признаёте очевидное (подчёркнутый текст) - что матрица в ценах производства получается из стоимостной матрицы в форме "labor commanded". Но печально, что Вы считаете, что это лишь некий "замаскированный способ". Вы по-прежнему не видите того, что условие Sweezy (равенство стоимостных органических строений капиталов в третьем секторе и во всей экономике) - это лишь одно из структурных свойств стоимостной матрицы, допускающей трансформирование. Я уже писал Вам в письме, что главное - это сама структура стоимостной матрицы, а из неё можно получить множество структурных свойств, одно из которых - это условие Sweezy. Стоимостная структура, при которой возможно трансформирование, приведена в Таблице 6 моей статьи 2011 года. Элементы стоимостной C-V-M-матрицы в форме "labor commanded" зависят от параметров a;b;k; и С (стоимости совокупного постоянного капитала). Параметры a и b имеют ясный экономический смысл - они определяют пропорции деления совокупного капитала между тремя секторами, k - органическое стоимостное строение совокупного капитала. Важно, что, насколько мне известно, впервые в общем виде выведена стоимостная структура, при которой возможно решение задачи текущей трансформации. Используя эту структуру, можно выводить разные стоимостные структурные свойства экономики, одно из которых - условие Sweezy.

    Что касается Вашего недоумения относительно приведённого Вами в самом конце фрагмента моей статьи, то этот фрагмент относится к стоимостной структуре (SV) а не (SP). В данном месте (стр. 13-14 моей статьи 2011 года) рассматривается стоимостная структура экономики с обменом по стоимости (Таблица 2). В Excel-приложении к статье эта структура находится на листе SV и Вы можете увидеть, что при этой структуре (структура SV) (а она ОТЛИЧАЕТСЯ от структуры SP моей Таблицы 6, о которой мы до сих пор говорили) нормы прибыли, а также стоимостные органические строения капиталов второго и третьего секторов равны!

Ваша статья от 2011 года чрезвычайно трудна для понимания сторонним читателем. В ней столько различных форм моделей и подходов, причем не все они верны с марксистской точки зрения, что не так просто понять, о чем Вы пишете. В этом отношении статья напоминает текст третьего тома «Капитала», скомпилированный из различных рукописей Маркса. Из-за этого экономисты до сих пор по-разному трактуют текст этого «Капитала», не говоря уже о математиках, которым всегда кажется, что они-то все понимают благодаря математическому моделированию.
Кстати, мало кто знает, что Борткевич пытался полностью математизировать Маркса.
    По существу же два комментатора, Загоров (1929, c. 198/10) и тот же Гумбель (только в 1968 г.), высказались по поводу исследований Борткевича. Первый счел, что В. И. доказал, что “Вся марксова теория ценообразования […] неверна. Против [его] критики не устоял и марксов закон убывающей процентной прибыли”. Но он добавил, что позднее Борткевич попытался “изложить свое конструктивное мнение” по этому вопросу.
    И вот Гумбель: Борткевич “произвел необходимые видоизменения и согласовал марксову схему прибавочной стоимости и цен”, пытался “построить [еще не существовавшую] эконометрику по Марксу”.
    Источник: http://www.sheynin.de/download/Chrestomatia_5.pdf
    Стр. 17 и 19

Однако куда делась рукопись его работы, история умалчивает.

Что касается матрицы в форме "labor commanded", то она является стоимостной лишь в целом, а вот в каждой отдельной отрасли представлена смесь: издержки производства (с + v) выражены в стоимости, а параметр m — в ценах производства.
Приглядитесь к своей модели в форме "labor commanded". В ней не соблюдаются условия простого воспроизводства C ≠ W1 и V ≠ W2. Лишь M = W3. Цены в такой модели не являются равновесными и ее нельзя использовать для трансформации «стоимости» в цены производства без введения так называемых нетривиальных условий.

Маркс не случайно писал, что у Смита определение стоимости в форме "labor commanded" является ошибочной формой. Согласно Марксу правильным определением меновой стоимости товаров является определение ее содержащимся в товарах количеством затраченного на них труда, или рабочим временем.

    «В первой части этого сочинения, — писал Маркс, — в связи с анализом товара, я уже показал27, как А. Смит
    колеблется между различными определениями меновой стоимости, а именно — между опре-
    делением стоимости товаров количеством необходимого для их производства труда и опре-
    делением ее тем количеством живого труда, на которое может быть куплен товар, или, что
    сводится к тому же самому, тем количеством товара, на которое может быть куплено опре-
    деленное количество живого труда; первое определение у него то смешивается со вторым, то
    вытесняется этим последним. Во втором из этих определений Смит делает мерой стоимости
    товаров меновую стоимость труда, фактически — заработную плату; ибо заработная плата равна
    тому количеству товаров, которое приобретается взамен определенного количества живого
    труда, или равна тому количеству труда, которое может быть куплено на определенное ко-
    личество товаров. Но стоимость труда, или, вернее, рабочей силы, как и стоимость всякого
    другого товара, подвержена изменениям и ничем специфически не отличается от стоимости
    других товаров. Здесь масштабом стоимости и основанием для ее объяснения объявляется
    сама стоимость, — получается, следовательно, порочный круг.
    Однако из дальнейшего изложения будет видно, что эти колебания и это смешение со-
    вершенно разнородных определений не сбивают Смита с пути в его исследованиях о приро-
    де и происхождении прибавочной стоимости, потому что всюду, где Смит развивает свои
    положения, он на деле, даже не сознавая этого, придерживается правильного определения
    меновой стоимости товаров, а именно определения ее содержащимся в товарах количеством
    затраченного на них труда, или рабочим временем.
    [244]
    т.26, ч. 1, с.43-44.

Почему же тогда удается трансформировать «эклектическую стоимость» (в форме "labor commanded") в цены производства в Вашем случае? Все дело в том, что с этой целью достаточно найти такие ценовые множители х и у при z = 1, при которых выполняются нетривиальные условия сбалансированности модели в условиях цен производства или, если речь идет о стоимостной модели (таблица Б), чтобы органическое строение в третьей отрасли совпадало с общеотраслевым (случай Суизи).

Я давно столкнулся с подобным явлением, когда трансформировал результаты первоначального превращения (“original conversion”) да еще после первой итерации в равновесные цены производства. Первоначальные цены производства — это тоже недотрансформированные цены производства или та же эклектическая стоимость, но в иной форме, чем "labor commanded". Но при моем подходе последовательность трансформационных событии обоснована логикой III тома «Капитала», а не ошибочной теорией Адама Смита.

Вы пишете, Григорий Сергеевич, что Вами «впервые в общем виде выведена стоимостная структура, при которой возможно решение задачи текущей трансформации. Используя эту структуру, можно выводить разные стоимостные структурные свойства экономики, одно из которых — условие Sweezy». Подобная постановка вопроса — это фактически математическая эквилибристика (достижение равновесия исключительно математическими средствами при вводе искусственных условий, которых нет у Маркса). Однако вопрос стоит иначе: как трансформировать стоимости трехотраслевой модели в равновесные цены производства при условии, что все три отрасли имеют различное органическое строение капитала. В такой постановке проблема трансформации разрешима, но в этом решении должны выполняться все методологические требования Маркса, а не только те, в которых смог разобраться Фридрих Энгельс.

К сожалению, я могу ознакомить Вас с моим решением проблемы только после публикации моей монографии на английском языке.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2019 12:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Выше я писал(а):
Кстати, мало кто знает, что Борткевич пытался полностью математизировать Маркса.
Цитата:
По существу же два комментатора, Загоров (1929, c. 198/10) и тот же Гумбель (только в 1968 г.), высказались по поводу исследований Борткевича. Первый счел, что В. И. доказал, что “Вся марксова теория ценообразования […] неверна. Против [его] критики не устоял и марксов закон убывающей процентной прибыли”. Но он добавил, что позднее Борткевич попытался “изложить свое конструктивное мнение” по этому вопросу.
И вот Гумбель: Борткевич “произвел необходимые видоизменения и согласовал марксову схему прибавочной стоимости и цен”, пытался “построить [еще не существовавшую] эконометрику по Марксу”.
Источник: http://www.sheynin.de/download/Chrestomatia_5.pdf
Стр. 17 и 19

Я скачал первый том Международной энциклопедии статистики (1968) со следующей статьей:

Gumbel E. J. (1968), Ladislaus von Bortkiewicz. В книге Kruskal W. H., Tanur Judith M., редакторы. Intern. Enc. of Statistics, vol. 1. New York, 1978, pp. 24 – 27.

В этой статье о Борткевиче Гумбель пишет:

Цитата:
Bortkiewiez succeeded in embedding in a mathematical form both Marx's determination of the average profit rate for simple reproduction and Marx’s transformation, implicit therein, of value into price. According to Marx (Das Kapital, vol. 3), to yield the average profit rate the total surplus value is divided by the total capital, that is, the sum of constant and variable capital. In this solution, however, the input is measured in values and the output in prices. Bortkiewiez was the first of Marx’s many critics to see this inconsistency. He made the necessary modifications that rendered the Marxian scheme of surplus values and prices consistent. However, his dry presentation pre- vented the Marxists (except for Klimpt) from accepting his method.
р.25
Борткевичу удалось в математической форме построить как марксово определение средней нормы прибыли для простого воспроизводства, так и неявное преобразование Марксом стоимости в цену. По Марксу (Das Kapital, т. 3), чтобы получить среднюю норму прибыли, общая прибавочная стоимость делится на общую сумму капитала, то есть сумму постоянного и переменного капитала. Однако в этом решении вход измеряется в стоимостях, а выход в ценах. Борткевич был первым из многих критиков Маркса, который увидел это несоответствие. Он внес необходимые изменения, которые сделали марксистскую схему прибавочной стоимости и цен согласованной. Однако его сухая презентация не позволила марксистам (кроме Климпта) принять его метод.

Цитата:
Bortkiewicz had a characteristic way of working. He presented each problem from all sides with extreme thoroughness and patience after an extensive study of the literature. This multiple foundation makes the solution unassailable, but the reader can trace no single line from premises to conclusion; the central line of thought is entwined with numerous sidelines and extensive polemics, especially on matters of scientific priority. He criticized with equal zeal and profundity important and insignificant mistakes, printing errors, and numerical miscalculations. A large part of his work appeared as reviews and critical analyses in remote journals. His writings stimulated numerous scientists in Germany, in the northern European countries and in Italy, but not in England. He did not create a school, perhaps because of his austere character and his poor leaching. He underestimated his own work and even doubted, wrongly, its practical significance. His cautious nature forbade him to strive for external honors. He was from 1903, a member of both the International Statistical Institute, which then consisted mainly of administrative statisticians, and the Swedish Academy of Sciences. He maintained objectivity in the face of popular slogans as well as “untimely opinions.” He was a true scholar of the old school and his life was passed in enviable quietness.
Four of his contributions are decisive: the proof that the Poisson distribution corresponds to a statistical reality; the introduction of mathematical statistics into the study of radioactivity; the inception of the statistical theory of extreme values; and the lonely effort to construct a Marxian econometry.
р.26
Борткевич обладал характерным способом работы. Он представил каждую проблему со всей тщательностью и терпением после обширного изучения литературы. Эта множественная основа делает решение неприступным, но читатель не прослеживает ни одной линии от посылки к заключению; центральная линия мышления переплетена с многочисленными побочными эффектами и обширной полемикой, особенно по вопросам научного приоритета. Он критиковал так же основательно и с тем же рвением существенные и незначительные ошибки, в том числе вычислительные, и опечатки. Большая часть его работ появилась в виде обзоров и критических анализов в удаленных журналах. Его труды стимулировали многочисленных ученых в Германии, в странах Северной Европы и в Италии, но не в Англии. Он не создал школу, возможно, из-за его строгого характера и плохого выщелачивания. Он недооценил свою собственную работу и даже сомневался в ее практической значимости. Его осторожный характер запрещал ему стремиться к внешним почестям. Он был с 1903 года членом Международного статистического института, который тогда состоял в основном из административных статистиков, и Шведской академии наук. Он сохранял объективность перед лицом популярных лозунгов, а также «несвоевременных мнений». Он был истинным ученым старой школы, и его жизнь прошла в завидной тишине.
Четыре его вклада имеют решающее значение: доказательство того, что распределение Пуассона соответствует статистической реальности; введение математической статистики в изучение радиоактивности; создание статистической теории экстремальных значений; и одинокие попытки построить марксистскую эконометрию.

Напомню, что работы Борткевича по проблеме трансформации явились объектом ожесточенной критики со стороны таких антимарксистов, как Марк Блауг и Пол Самуэльсон.

С уважением,
Валерий

P.S.
Произошел некоторый сбой в моей работе. Случайно вчерашний текст был замещен сегодняшним.
Вроде бы удалось восстановить.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2019 4:30 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Напомню, что работы Борткевича по проблеме трансформации явились объектом ожесточенной критики со стороны таких антимарксистов, как Марк Блауг и Пол Самуэльсон.



Калюжный, ты такой же антимарксист как эти Марк Блауг и Пол Самуэльсон.

Мой алгоритм решил все проблемы мировой экономической науки, в том числе и эту. Пудрите мозги людям.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2019 10:19 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Рад, что Вашими исследованиями интересуются западные экономисты.
Вы пишете:
Цитата:
...исследования по проблеме трансформации на Западе интенсивно продолжаются,
а наши публикации вызывают там заметный интерес


Только не "наши", а "ваши".
Мои исследования серьёзного интереса не вызвали. Это факт. Поэтому я и советовал Вам исключить из Вашей монографии материал, касающийся моих исследований. Я это пишу серьёзно. Я бы не стал включать в монографию работы, которые никому не интересны.

Причины такого отношения к этим статьям, думаю, кроются в двух обстоятельствах: 1) мой формальный статус и 2) высокий уровень математизации материала, из-за чего их просто трудно понять экономистам не-математикам. Но какие бы причины ни были - важен результат - мизерный интерес к этим статьям.

Удачи Вам в Ваших исследованиях и их публикации.


С уважением,
Григорий.
==========================================================================================================
P.S. Касательно Вашего второго сообщения - вижу, что, к сожалению, мне так и не удалось объяснить Вам, что такое стоимостная структура в форме "labor commsnded" и зачем она нужна при решении проблемы трансформирования. За критику спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB