С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт апр 25, 2024 4:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 12:05 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Это где-то на Западе (в США, возможно) - вообще в странах, в которых основные доходы получаются на внутреннем рынке а не от продаж за рубеж - есть смысл платить своим работникам повышенную зарплату или даже дать акции, чтобы увеличить в конечном счёте спрос на внутреннем рынке.

Акционирование - это инструмент пополнения финансов компании, не прибегая к банковскому кредиту. С помощью акционирования осуществляется обмен бумажных фантиков на реальные деньги. При этом никаких гарантий по выплате дивидендов продавец акций не дает. На многих крупных корпорациях часть зарплаты наемных работников выдается им в виде акций предприятия. Никакого участия в управлении компаниями эти владельцы акций не принимают. Как правило, дивиденды по этим акциям ниже тех процентов в денежном выражении, которые получил бы владелец акций, если бы положил эту часть своей зарплаты в банк.
Единственная цель акционирования - увеличить прибыль предприятия.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 1:35 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:

Цитата:
Я думаю, что до руководства России уже начинает доходить, что ставку надо делать не на компрадорскую, а на национальную буржуазию, а приватизацию государственного и коммунального сектора необходимо вести через создание народных предприятий. Разумеется, государственные предприятия можно рассматривать и дальше в качестве дойных коров, молоком которых кормятся власть придержащие (на самом верху). Однако они уже накушались и начинают понимать, что все с собой не унесешь и надо что-то делать и для народа. Иначе народ их раздавит, как они давили санкционные яблоки бульдозером (по плодам их вы узнали их).


Может, конечно, я пессимист. Но факты и вся история развития современного российского капитализма указывают на то, что в России при нынешней власти вряд ли будет какой-либо реальный сдвиг в направлении народных предприятий и действительных шагов в сторону создания социального государства.

Продажа ресурсов за рубеж - главный источник доходов нашей крупной буржуазии ... Надо помнить - как возник современный крупный российский капитал, какими методами в 1990-ые были захвачены основные советские гиганты индустрии. На Западе в период первоначального накопления было нечто похожее, но не в таком масштабе и не за такой короткий срок. Там потребовалось несколько поколений, чтобы в головы потомков первоначальной буржуазии начала входить простая мысль, что "скупой платит дважды", и что высокий уровень неравенства не выгоден самому капиталу. Помогла им это ясно осознать Октябрьская Революция 1917 и Великая Депрессия 1930-ых. Только после этих уроков истории капиталисты начали делать какие-то шаги по введению внутри своих стран мер социальной защиты населения и более адекватного распределения национального дохода.

У нас капитализм молодой, - и поэтому алчный, ненасытный, как Кадавр в романе Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Власть в России служит именно ему - алчному и ненасытному Кадавру крупного капитала. Власть и крупный капитал действуют в одной упряжке. Именно по этой причине растут прибыли наших банков, год за годом пополняется список долларовых миллиардеров, процветает ростовщичество - и в банках, и в мелких кредитных организациях, растут тарифы естественных монополий...

Цитата:
За период с 2007 по 2015 гг. индексы цен приобретения промышленными организациями товаров и услуг естественных монополий росли быстрее, чем индекс цен производителей обрабатывающей промышленности.

За 2005-2015 гг. средняя оптовая цена на газ в России выросла в 3,7 раза, средний тариф на магистральный транспорт газа – в 3,5 раза, тогда как средние потребительские цены на товары и услуги и средние цены на промышленные товары – только в 2,4 раза. Схожая ситуация и с электроэнергией, и остальными тарифами.

https://www.vestifinance.ru/articles/99436

Гребёт баснословные деньги похоронная мафия, становится всё менее доступной и всё более платной так называемая "бесплатная медицина" - а ей на замену навязываются населению платные медицинские услуги, продолжают оставаться мизерными пенсии, дорожают лекарства, поднят пенсионный возраст, растут налоги,...

И все эти меры очень мало напоминают заботу о народе
- но очень напоминают заботу о российском крупном капитале. Хотя по телевизору любят поговорить о том как власть наша заботится о народе - в реальности всё делается с точностью до наоборот. Доходы работников разными методами "оптимизируются", а доходы крупного капитала разными методами наращиваются.

В итоге - всё пока развивается в точности по Марксу - на одном полюсе растёт нищета и вырождение, на другом - роскошь и бесконтрольность.

Цитата:
"накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе,..."

(Маркс, том.1, гл. 23:4)
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/K ... html#c23.4

И хотя Маркс не всегда бывал прав в своих прогнозах, в данном пункте он оказался прав - история развития России за последние 20 лет подтверждает эту его мысль.

Национально-ориентированная буржуазия, о которой Вы упоминаете, в России, конечно, есть, но она отстранена от реальной власти и находится под жёстким прессингом крупного капитала и властей. Отсутствуют гарантии для свободного предпринимательства - продолжаются давление чиновников на бизнес, рейдерские захваты предприятий, отсутствуют дешёвые кредиты, независимый суд.... Поэтому низки инвестиции, и, отчасти, именно поэтому (хотя не только) капиталы уходят за рубеж - боязно вкладываться в страну, где для ведения бизнеса - нет достаточных гарантий защиты от произвола чиновников или крупного капитала.

Поэтому - ещё раз повторю свой вывод - народные предприятия - это не про нас.


С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 4:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Неизбежный конец игры в акции, которые Маркс называл фальшивым капиталом.

Фиктивный капитал (от лат. fictio — вымысел) — концепция марксистской политэкономии; капитал, который, в отличие от реального капитала, представляет собой не стоимость, а лишь право на получение дохода. Существует параллельно с реальным капиталом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B0%D0%BB


Грудинин заявил об отсутствии денег на выплату по иску акционеров https://ria.ru/20191029/1560375239.html ... yandex.com

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 9:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Поэтому - ещё раз повторю свой вывод - народные предприятия - это не про нас.

А я и не против подобного умозаключения.
Однако не хотелось бы, чтобы вновь прозвучал "выстрел Авроры".
Мы и так отстали от других стран по уровню и качеству жизни.
Так получилось, что моя внучка в этом году побывала в Албании (на море), и проездом в Греции, Сербии и Венгрии, по возвращении поехали в Румынию, а сейчас на каникулах с классом находится в турне (Чехия, Польша, Германия).
Родственники (сваты) живут в Мукачево сейчас, до этой Европы 30 км.
Кстати, самая дешевая качественные колбаса и мясо - в Румынии. В два раза дешевле, чем в Украине.
Я в своей жизни был только раз в Венгрии (правда, 45 дней, обменный студенческий стройотряд). Жена была в Сочи (санаторий ЦК КПСС :lol: ), в Китае, Турции и Венгрии. Я не люблю ездить далеко, уподобляясь цыганам.

Печально, но хуже, чем в Украине уровень жизни трудно найти даже в Африке.

С уважением,
Валерий


Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 4:52 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:
Цитата:
не хотелось бы, чтобы вновь прозвучал "выстрел Авроры".


Не хотелось бы никому, но пока всё происходит так, что эхо того исторического выстрела доносится всё ясней и громче. Власть всё больше отрывается от народа. Живёт точно в какой-то другой реальности, не видя и не понимая проблем 80% нашего народа. Я не буду приводить ссылки - подтверждающие этот тезис - их огромное количество и число их растёт с каждым месяцем.

Недавно наш Президент Владимир Путин предложил решать проблему отвратительного состояния в первичном звене медицины - методом стройотрядов из студентов-медиков:
Цитата:
Стоит рассмотреть возможность формирования отрядов студентов-медиков наподобие стройотрядов, которые ездили бы в регионы, чтобы оказывать местным жителям медицинскую помощь, заявил президент России Владимир Путин.

https://www.mk.ru/politics/2019/10/31/p ... yadov.html

Ну что тут сказать. Если это претворят в жизнь - то теперь нехватку узких специалистов в поликлиниках будут компенсировать недоучившимися студентами. То-то будет медицина! Уже сколько лет нас травят не качественными продуктами, (а качественные давят тракторами и вездеходами). Теперь вот добавится ещё не качественное здравоохранение, где сложные диагнозы и метод лечения будут устанавливать недоучившиеся студенты....

Одним словом, народные предприятия - это не про нас.
Во всяком случае - до тех пор, пока кровоточащие проблемы страны будут решаться методом "стройотрядов" из медиков-студентов.


С уважением,
Григорий.
===============================================================================================
P.S. О ТРАНСФОРМИРОВАНИИ "ПУТИНИЗМА".
Тема называется "проблема трансформации решена?".
Но что сейчас сейчас действительно актуально для страны и народа - так это проблема - как "трансформировать" нынешнюю систему власти - её теперь уже официально называют "путинизм" (термин предложил Сурков, хотя он использовался и прежде)
https://www.rbc.ru/politics/14/10/2019/ ... 32db108653

Как "трансформировать" "путинизм" - в новую, более человечную и более справедливую систему, где люди в основной своей массе будут жить более качественно и дольше, чем живут сейчас.

Как "трансформировать "путнизм" в систему реального народовластия? Как - без выстрела "Авроры" - сделать так, чтобы нынешняя система - с её кастовой структурой и чудовищно-несправедливым распределением национального дохода - превратилась бы - "трансформировалась" бы - в другую - более справедливую и человечную систему жизни ДЛЯ всего нашего народа, а не кучки избранных.

Вот это сейчас и есть - самый важный и актуальный вопрос.

ИЛЛЮСТРАЦИЯ НА ТЕМУ - СИСТЕМА "ПУТИНИЗМ" - В ДЕЙСТВИИ.
ИСТОРИЯ РАСПРАВЫ НАД НАРОДНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ - СОВХОЗОМ ИМЕНИ ЛЕНИНА.


Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=AsMNpNXqw2E


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2019 12:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Сегодня практически закончил перевод моей будущей книги.
Разумеется, при переводе я уточнял текст на русском языке.
Теперь надо собрать воедино практически две монографии,
а также упорядочить список литературных источников.
Это займет некоторое время.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2019 4:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Поздравляю с завершением первого этапа.

Всё же я думаю, что нынешняя ситуация в стране не сможет длиться вечно. Так или иначе нынешней власти или тем, кто придёт ей на смену, придётся задуматься о развитии высоких технологий и инсталляции их в стране. Должна произойти качественная смена перспективы - от ориентации на торговлю ресурсами за рубеж - к развитию наукоёмкого производства и внутреннего рынка. А это невозможно без хорошей и надёжной фундаментальной науки. Сейчас они мыслят понятиями дядюшки Скруджа - что всё можно купить за деньги, включая новые фундаментальные теории. Они не понимают, что хорошая фундаментальная теория основывается не только на знаниях и натренированных мозгах - но и на глубинной нравственно-ценностной позиции учёного.

"Гений и злодейство не совместимы". Никакой искусственный интеллект никогда не создаст им новые прорывные теории, так как машины, какими бы сложными они ни были, остаются лишь машинами, не имеющими того, что называется - "душа человека".

Между теориями и нравственным миром человека имеется глубокая связь. Настоящие ценности - бесценны и их нельзя заказать и получить в определённое время, согласно составленной смете.

Когда-нибудь эта эпоха безвременья закончится. И тогда фундаментальная Наука снова станет необходима, снова займёт достойное место - одной из главных производительных сил общества. Вот, может быть, тогда станет нужно то, что делаете Вы и что делают - многие другие искатели Истины. Ищут Правду!

Всё-так: "Бог - в Правде", - я в этом убеждён, - а поэтому - Правда должна победить.
Вот тогда - мы снова вернёмся Домой, вернёмся с той скрытой, не объявленной войны, на которой уже почти 30 лет гибнет всё лучшее, что было и есть в нашем народе и на нашей Земле.
https://www.youtube.com/watch?v=pRqvzHtRK5A

Успехов и здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 11:27 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Предлагаю ознакомиться со статьей Mohun, Simon and Veneziani, Roberto. (2017) Value, price, and exploitation: the logic of the transformation problem, Journal of Economic Surveys, Vol. 31, No. 5, pp. 1387–1420.

https://simonmohun.com//Papers/JEcSurv_TP.pdf

Изображение

Симон Мохун является членом Международной инициативы по содействию политической экономии (IIPPE - International Initiative for the Promotion of Political Economy) и соорганизатором учебных семинаров IIPPE по политической экономии.

Аннотация. В данной работе предпринята попытка прояснить логическую структуру взаимосвязи между трудовыми ценами и ценами с аксиоматической точки зрения. Знаменитая "проблема трансформации" интерпретируется как невозможность конкретной интерпретации теории стоимости, основанной на определенных допущениях и определениях. В документе представлен всесторонний обзор современной литературы, который показывает, что в настоящее время имеются различные источники информации, разные теоретически значимые и логически последовательные альтернативные интерпретации, основанные на различной интерпретации предположения и определения.

.................................................

11. Выводы
В данной статье представлена новая интерпретация литературы по проблеме трансформации с использованием языка современной аксиоматической теории. Такой подход имеет значительные преимущества с точки зрения уточнения конкретного характера и масштаба аргументации. С одной стороны, это позволяет показать, что сама по себе проблема трансформации является нереальной. На чисто логическом уровне говорить об этом не о чем и надеяться на "решение" не приходится. С другой стороны, это убедительно показывает, что результат зависит как от определенной интерпретации марксистской теории стоимости, так и от определенного набора допущений и определений - специфической аксиоматической структуры.
В стандартном дуалистическом подходе, который доминировал в дебатах с момента публикации Capital III до 1970-х годов, деньги не играли никакой роли, а стоимость труда и денежные величины предполагались в виде двух концептуально отдельных систем. Существует основополагающая (внутренняя, невидимая и существенная) система трудовых ценностей и связанной с ней эксплуатации, а также феноменальная (внешняя, видимая и поверхностная) система цен и норм прибыли. Затем марксистская теория ценностей интерпретируется как инструмент прогнозирования, который позволяет преодолеть разрыв между двумя системами: относительная стоимость рабочей силы предназначена для объяснения равновесных относительных цен. Поскольку в дуалистических рамках невозможно доказать прочную связь между трудовыми и денежными величинами, можно сделать вывод, что марксистская теория ценностей в лучшем случае неактуальна, а то и непоследовательна.
Преимущество аксиоматического метода, принятого в данной работе, заключается в уточнении ключевых допущений и логической структуры полученного подхода, что позволило нам показать, что ни его общая концепция теории ценностей, ни принятые конкретные аксиомы не являются логическими истинами. Оба они могут быть и действительно были изменены в различных логически последовательных и теоретически значимых направлениях. Завершая данный документ, стоит подытожить то, что, по нашему мнению, является ключевым отступлением от стандартного представления об этих недавних подходах (хотя, как мы показали, с разными акцентами).
Во-первых, строго прогностическая интерпретация марксистской теории ценностей является излишне упрощающей. Базовая структура и динамика капиталистических экономик, и в частности связь между прибылью и эксплуатацией, даже если в них воплощены трудовые ценности, не являются хорошими теоретическими предсказателями цен производства. Во-вторых, важна размерность. Стандартный подход является дуалистическим в том смысле, что он интерпретирует трудовые счета и денежные величины как несвязанные и отдельные системы. Его ориентация на относительные стоимости и цены устраняет и, следовательно, скрывает тот факт, что эти величины выражены в различных единицах. Как только эта разница будет четко определена, тогда перевод между этими двумя категориями соотносится с трудовыми и денежными величинами таким образом, что дуалистический подход не увенчается успехом.
Это сразу же приводит к третьей особенности: трудовая теория стоимости - это денежная теория (поскольку капиталистическая экономика - это денежно-кредитная экономика), и для перехода от трудовых счетов к денежным счетам необходимо использовать обменный курс. Таким образом, ценность денег является центральной концепцией. Но более того, деньги - это не завеса, скрывающая набор реальных операций, а то, какова их стоимость, когда они отделены от товара. Это также подразумевает, что операция по выплате заработной платы является денежной: продажа рабочей силы осуществляется за денежную заработную плату, а стоимость рабочей силы - за заработную плату, умноженную на стоимость денег.
Ни один обзор не является теоретически безобидным. Мы начали во втором разделе с того, что отметили ряд возможных интерпретаций трудовой теории стоимости. На самом общем и абстрактном уровне трудовая теория стоимости - это утверждение, что пока труд мобилен, децентрализованное распределение труда организуется через естественные цены на все виды деятельности, когда они пропорциональны затраченным на них человеческим усилиям. Такое распределение труда модифицируется распределением через классовые отношения денежной формы прибавочного продукта. Теоретическая задача состоит в том, чтобы понять, как эта модификация работает в контексте классовой эксплуатации.
Хотя это, в частности, мотивирует NI (New interpretation - В.К.), все рассмотренные нами подходы имеют нечто, что лежит в основе их различных предположений/аксиом. В настоящем документе рассматривается логика последней, но должно быть ясно, что эта логика может завести нас только на такой уровень.
Таким образом, наш обзор не дает окончательного представления о марксистской теории стоимости. Среди прочего, мы разработали наш анализ на чисто теоретическом уровне и пренебрегли таким важным вопросом, как его эмпирическая значимость. Мы надеемся, однако, показать, что центральный вопрос заключается не в том, можно ли решить проблему трансформации, а в том, могут ли современные подходы к теории стоимости обеспечить теоретически строгие рамки, которые могут лечь в основу анализа современных капиталистических экономик.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 6:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:

Цитата:
Предлагаю ознакомиться со статьей Mohun, Simon and Veneziani, Roberto. (2017) Value, price, and exploitation: the logic of the transformation problem, Journal of Economic Surveys, Vol. 31, No. 5, pp. 1387–1420.

https://simonmohun.com//Papers/JEcSurv_TP.pdf


Спасибо за ссылку.
Конечно, есть множество разных интерпретаций этой проблемы. И разные учёные делают свои допущения о том, как "правильно" трактовать Маркса. Поэтому есть много разных "решений" - у каждого подхода своё решение. Отсюда можно было бы сделать - на мой взгляд неправильный вывод - что истинного решения вообще нет, и, подобно известному персонажу, сказать "да не согласен я":
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

НО есть исторические и статистические факты, которые следует взять за основу при выборе правильной интерпретации "проблемы трансформирования". В конечном счёте, именно опыт и факты являются критерием верности той или иной теории. Есть, например, около 20 теорий гравитации, но лишь немногие из этих теорий способны объяснить все наблюдаемые факты. Так же обстоит дело и с "проблемой трансформирования" - подходов, интерпретаций и решений много, но критерием истинности является соответствие с фактами.

За последние 30 лет накоплен и систематизирован большой материал о динамике цен в разных странах. Этот материал позволяет проследить - как трансформирование обмена по стоимости в обмен по ценам производства отражалось на изменениях системы цен. А, если говорить более широко - как менялась система обмена, в зависимости от изменений в способе производства товаров. Основные закономерности динамики цен МОЖНО объяснить, опираясь на ТТС - это самое главное. Можно объяснить революцию цен XVI века и революцию цен середины XVIII - начала XIX века, используя ТТС. Эти изменения в ценах не связаны с изменениями в технологиях производства товаров, но они объясняются на основе ТТС. Причём объясняются не только качественно но и количественно. Согласовать ТТС с историческими фактами и данными национальных счетов - этим я занимаюсь последние лет пять (на самом деле, гораздо дольше). Хотя сделано много и много написано - КАК проявляет себя закон стоимости через динамику цен - работа далека до завершения.

Статья, которую Вы привели, замечательна с точки зрения логического анализа и математической обработки разных подходов. Но вывод, который делают авторы (ниже) не имеет отношения к решению РЕАЛЬНОЙ проблемы трансформирования. Авторы пишут:
Цитата:
In the standard dualist approach that has dominated the debate from the publication of Capital III up until the 1970s, money plays no role and labor values and monetary magnitudes are assumed to form two conceptually separate systems. There is an underlying (intrinsic, invisible, and essential) system of labor values and associated exploitation, and a phenomenal (extrinsic, visible, and superficial) system of prices and profit rate.

Marxian value theory is then interpreted as a predictive tool that bridges the gap between the two systems: relative labor values are meant to explain equilibrium relative prices. Because no robust relation between labor and monetary magnitudes can be proved in the dualist framework, the conclusion is that Marxian value theory is at best irrelevant, if not irremediably inconsistent.


=====================================================================================================================
ПЕРЕВОД:
(не дословный, но передающий смысл текста)


В стандартном (= общепринятом) дуалистическом подходе, который доминировал в дебатах после публикации третьего тома "Капитала" вплоть до середины 1970-ых годов, деньги не играли роли (как значимый пункт или аргумент) и предполагалось, что трудовые стоимости и денежные величины составляли две отдельные, концептуально различные системы (отношений, связей). Существует лежащая в основе (но не видимая, не явная, сущностная) система трудовых стоимостей, через которые объясняется - что такое эксплуатация; и внешняя (явная, видимая) система цен и нормы прибыли.

Марксистская теория стоимости рассматривалась как концепция, которая должна была связать эти две системы (перекинуть мост, устранить разрыв между ними): относительные стоимости должны были объяснить относительные равновесные цены. Однако, поскольку никакая надёжная связь между стоимостными и ценовыми величинами не может быть установлена (доказана) в рамках дуалистической подхода, вывод такой: теория стоимости Маркса, в лучшем случае, не имеет значения (для объяснения цен), а вернее всего, что эта теория внутренне не согласована (противоречива).
=========================================================================================================================

Вот такие радикальные выводы сделаны авторами на основе лишь того, что есть много теорий, и что до сих пор они плохо соединены с фактами и не могут быть проверены. Ну и что? Значит просто эти теории не доработаны. Но ведь есть и такие версии ТТС, которые доработаны и ХОРОШО соединены с фактами - и, что самое главное, могут быть проверены на основе данных о ценах. Например, - новая версия ТТС. Она реально объясняет обе революции цен (о которых я упоминал), то есть, по крайней мере, эта версия ТТС реально работает. Более того, новую версию ТТС можно использовать для построения C-V-M матриц на основе данных национальных счетов - а это новый метод экономического анализа. Всё это уже есть. Просто я не публикую, поскольку работа не завершена. Так что с выводами, которые приводят авторы статьи, я не согласен. А так - статья хорошая.

Детали математических выкладок я не смотрел, но, думаю, там всё должно быть правильно.
Только выводы (те, что я процитировал) ошибочны.


С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 2:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Согласен с Вами относительно оценки обсуждаемой статьи Mohun, Simon and Veneziani, Roberto. (2017) Value, price, and exploitation: the logic of the transformation problem, Journal of Economic Surveys, Vol. 31, No. 5, pp. 1387–1420.
Обратил внимание на следующие Ваши слова:
Цитата:
Есть, например, около 20 теорий гравитации, но лишь немногие из этих теорий способны объяснить все наблюдаемые факты. Так же обстоит дело и с "проблемой трансформирования" - подходов, интерпретаций и решений много, но критерием истинности является соответствие с фактами.

В чем причина моего внимания? Во-первых, недавно смотрел вот это:
https://youtu.be/FMNjJc_DstM (момент 15: 30)

Во-вторых, вспомнились слова Маркса из предисловия к первому тому "Капитала":

Маркс писал(а):
"Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть её в течение более чем 2 000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, но крайней мере приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвящённого анализ её покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.

За исключением раздела о форме стоимости, эта книга не представит трудностей для понимания. Я, разумеется, имею в виду читателей, которые желают научиться чему-нибудь новому и, следовательно, желают подумать самостоятельно.

Означает ли это, что при анализе экономических форм, касающихся трудовой теории стоимости (ТТС), нельзя пользоваться результатами статистических наблюдений? Разумеется, можно. Но только тогда, когда в результате абстрактных исследований создана математическая модель экономического процесса, которая может быть апробирована на практике, и позволяющая убедиться в правильности абстрактной теории.

В отношении проблемы трансформации мне удалось сформулировать условия будущего экономического эксперимента. Надо взять две независимые экономические системы, равные по затратам труда и капитала, и в одной из них сохранить существующие принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию нормы прибыли на капитал (R = M/K), а в другой системе внедрить новые принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию отношения чистой добавленной стоимости к примененному капиталу (Q = (V+M)/K).
Если вторая система окажется эффективнее первой, то тогда вся теория Маркса и ТТС оказываются истинными, а задача трансформации окончательно решенной.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 6:19 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!
Прошу прощения, что я вмешиваюсь.
Валерий писал(а):
В отношении проблемы трансформации мне удалось сформулировать условия будущего экономического эксперимента. Надо взять две независимые экономические системы, равные по затратам труда и капитала, и в одной из них сохранить существующие принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию нормы прибыли на капитал (R = M/K), а в другой системе внедрить новые принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию отношения чистой добавленной стоимости к примененному капиталу (Q = (V+M)/K).
Если вторая система окажется эффективнее первой, то тогда вся теория Маркса и ТТС оказываются истинными, а задача трансформации окончательно решенной.


У меня такое впечатление, что вы подменяете проблему трансформации, которую очень ясно определяют авторы статьи:

«When economic activity is organized through markets, the notion of price is central. In the neoclassical individualist tradition, price and value are synonyms; prices emerge in competitive markets from the interaction of optimizing individual households and firms with given endowments, preferences, and technology, and in that sense, the theory of value is subjective. In the Marxian tradition, value is distinct from price and only labor creates value. Such a labor theory of value is objective, and prices are long-run centers of gravity around which market prices fluctuate. The relation between labor value and long-run price is the content of what has become known as the “transformation problem”»,

другой проблемой, которая также интересна, но всё же это другая проблема.

Что до трансформационной проблемы, то авторы сообщают, что оказалось невозможным установить какое-то соотношение между ценами и стоимостями, во всяком случае, без того, чтобы не ввести переменную, связанную с производственным капиталом. И остаётся чувство недоумения по поводу того, как Вы предлагаете решить проблему трансформации.

Всего наилучшего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 10:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Уважаемый Валерий Васильевич!
Валерий писал(а):
В отношении проблемы трансформации мне удалось сформулировать условия будущего экономического эксперимента. Надо взять две независимые экономические системы, равные по затратам труда и капитала, и в одной из них сохранить существующие принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию нормы прибыли на капитал (R = M/K), а в другой системе внедрить новые принципы ценообразования, ориентированные на максимизацию отношения чистой добавленной стоимости к примененному капиталу (Q = (V+M)/K).
Если вторая система окажется эффективнее первой, то тогда вся теория Маркса и ТТС оказываются истинными, а задача трансформации окончательно решенной.

У меня такое впечатление, что вы подменяете проблему трансформации, которую очень ясно определяют авторы статьи:

«When economic activity is organized through markets, the notion of price is central. In the neoclassical individualist tradition, price and value are synonyms; prices emerge in competitive markets from the interaction of optimizing individual households and firms with given endowments, preferences, and technology, and in that sense, the theory of value is subjective. In the Marxian tradition, value is distinct from price and only labor creates value. Such a labor theory of value is objective, and prices are long-run centers of gravity around which market prices fluctuate. The relation between labor value and long-run price is the content of what has become known as the “transformation problem”»,

другой проблемой, которая также интересна, но всё же это другая проблема.

Что до трансформационной проблемы, то авторы сообщают, что оказалось невозможным установить какое-то соотношение между ценами и стоимостями, во всяком случае, без того, чтобы не ввести переменную, связанную с производственным капиталом. И остаётся чувство недоумения по поводу того, как Вы предлагаете решить проблему трансформации.

Уважаемый Владимир Николаевич, рад, что Вы присоединились к нашему диспуту.
Тот отрывок из моего сообщения, который вызвал у Вас недоумение, был призван разъяснить Григорию Сергеевичу при каких условиях возможно статистическое подтверждение решения проблемы трансформации.
Фактически я предлагаю тот "микроскоп" или "химический реактив", который позволяет убедиться в решении проблемы трансформации тем людям, которые неспособны понять ее решение на теоретическом (абстрактном) уровне.
Что касается формулировки проблемы трансформации и ее решения на теоретическом уровне, то я это сделал. При этом проблема оказалась настолько сложной, что мне пришлось написать целую книгу THE TRANSFORMATION PROBLEM AFTER MARX: ANALYSIS AND SOLUTION, чтобы изложить все нюансы моего решения и чем оно отличается от альтернативных решений. Сейчас в этой книге количество знаков составляет 595 519 (без списка литературы) или 25 условн. печ. листов.
В шутку для себя называю мое произведение пятым томом "Капитала". Как бы там ни было, но без моей работы понять полностью содержание всех томов "Капитала" Маркса практически невозможно. Вот только не знаю, как скоро эта книга будет опубликована на английском языке. На русском языке она публиковаться, скорее всего, не будет, так как число ее потенциальных читателей не превышает 10-ти. Это те люди на просторах бывшего СССР, которые способны понять смысл и значение решения задачи трансформации. Возможно я ошибаюсь в своих оценках.
Вот когда мое решение задачи появится в зарубежных учебниках политэкономии, тогда и наши люди проявят к нему интерес. Боюсь, что я не доживу до этого светлого будущего.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 2:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы сообщаете:

Цитата:
Что касается формулировки проблемы трансформации и ее решения на теоретическом уровне, то я это сделал. При этом проблема оказалась настолько сложной, что мне пришлось написать целую книгу THE TRANSFORMATION PROBLEM AFTER MARX: ANALYSIS AND SOLUTION, чтобы изложить все нюансы моего решения и чем оно отличается от альтернативных решений. Сейчас в этой книге количество знаков составляет 595 519 (без списка литературы) или 25 условн. печ. листов.
В шутку для себя называю мое произведение пятым томом "Капитала". Как бы там ни было, но без моей работы понять полностью содержание всех томов "Капитала" Маркса практически невозможно. Вот только не знаю, как скоро эта книга будет опубликована на английском языке. На русском языке она публиковаться, скорее всего, не будет, так как число ее потенциальных читателей не превышает 10-ти. Это те люди на просторах бывшего СССР, которые способны понять смысл и значение решения задачи трансформации. Возможно я ошибаюсь в своих оценках.
Вот когда мое решение задачи появится в зарубежных учебниках политэкономии, тогда и наши люди проявят к нему интерес. Боюсь, что я не доживу до этого светлого будущего.


Как поётся в одной известной песне "Нас мало - нас адски мало, но самое страшное - что мы врозь".
https://www.youtube.com/watch?v=8GKpynUXORY

Я всё же думаю, что число тех, кому "проблема трансформирования" важна - будет расти. После пресыщения в конце 1980-ых официозным идеологизированным марксизмом - произошёл отток молодёжи от этой теории. Но опыт последних 30 лет выявил наглядно - что такое дикий капитализм в отдельно взятой стране. Мы воочию убедились, что такое эксплуатация, как растёт неравенство, и как все институты цивилизованного общества подминаются капиталом. Бесправие трудящихся - это уже не исторический а реальный факт нашего времени. И то, что было описано Марксом много лет назад, - оказалось актуально сегодня в современной России. Поэтому теория Маркса находит всё больше внимательно изучающих её умов - причём, что особенно важно - среди молодёжи. Отсюда особо актуальной является задача разъяснения сложных вопросов - вроде "проблемы трансформирования".

Так что, если даже сегодня потенциальных читателей Вашей книги всего 10 человек, то завтра их будет уже в сто, тысячу раз больше. Потому что в русском народе жажда справедливости сильнее, чем жажда денег и материальных благ. А теория Маркса - это попытка рассказать людям - как устроен капитализм, как он развивается и как его можно "трансформировать" в нормальное справедливое общество. "Проблема трансформирования" - дикого капитализма в нормальное социальное государство - сейчас актуальна как никогда. А эта "трансформация" предполагает, в свою очередь, понимание всех тонкостей сложной теории становления современного капитализма, включая, конечно, и проблему трансформирования, о которой Ваша книга.


Удачи Вам и здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 12:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Я продолжаю свой, как говорят, титанический труд по переводу на английский моей книги, не зная фактически этого иностранного языка. Как бы там ни было, но автопереводчик с английского на русский показывает осмысленный текст. Что, однако, подозрительно. Видимо, потребуется профессиональное редактирование.
Последние дни немало помучился, чтобы восстановить в английском тексте автонумерацию формул и таблиц. Работаю в Word 2016. Теперь надо вставить так называемые теги. Это когда при нажатии на внутреннюю ссылку на таблицу, формулу или литературу происходит переход к соответствующему объекту. Затем осуществляется возврат назад нажатием двух клавиш "Alt" и "←". Делается это не только для удобства читателя, но и для того, чтобы при расширении или сокращении какой-либо главы происходила автоматическая перенумерация соответствующих объектов и ссылок. Использую также Гарвардский стиль цитирования. Здесь надо все руссскоязычные источники транслировать в латиницу, на что есть соответствующие онлайн-средства, но кроме того надо в квадратных скобках давать перевод на английский название книги или журнала.

За два года подобного труда заработал гиподинамию и стенокардию, правда последнюю научился устранять с помощью электроприборов, имитирующих иглоукалывание. Вот Вам, Григорий, специальный атлас акупунктурных точек, может пригодится: https://cloud.mail.ru/public/4bWp/th5TUxRQo

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 2:47 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Спасибо за ссылку. Ни разу не пробовал лечиться таким способом. У меня со здоровьем тоже очень серьёзные проблемы. Гонят к врачам, но я как представлю себе нашу нынешнюю медицину ("спасибо" за "оптимизацию") - что это теперь такое - попасть к врачу - достать номерок, отсидеть очередь, потом выложить за платные анализы (а на бесплатные запись вперёд) деньги, потом ещё кучу денег выложить в аптеке, отстоять во всех этих диких очередях, рискуя подхватить новые болезни.... В итоге останешься и без здоровья и без денег.

Наша нынешняя медицина в первичном звене своём угроблена кардинально. Мужики у нас в среднем помирают в 60 лет (Сулакшин приводит цифру 58 лет фактический средний возраст смерти мужчин). Все (кроме одного) мои друзья детства - уже давно на том свете. Иногда начинаешь думать, что всё это нарочно делается - гробится медицина, людей травят дешёвыми суррогатами (молоком из пальмового масла), уничтожаются немногие оставшиеся народные предприятия (совхоз имени Ленина), делают недоступным для талантливых, но бедных ребятишек высшее образование, ... - делается по факту - всё, чтобы, не вызывая волнений - медленно, постепенно (как варят лягушку) - освободить жизненное пространство для нашей новоявленной "элиты" - небольшой кучки новых "господ". Может ошибаюсь, но ощущение именно такое.

Относительно качественного текста на английском - моё мнение Вы знаете - кто хочет разобраться - разберётся и по не очень качественному тексту, а кто не хочет и ищет, чтобы всё красиво да гладко было написано - тому и не надо читать. В конце концов, если кому-то очень захочется иметь высоко-качественный текст, - можно ведь и перевести и отредактировать текст самому. Я думаю, что главная задача автора - это разработка новых идей и их изложение. А качеством перевода пусть занимаются профессиональные переводчики - но только НЕ за счёт авторов.

Для справки:
Сервис для подготовки качественных текстов на английском:

https://www.econtentpro.com/

Только он - платный.
Все пытаются заработать деньги на авторах - переводчики, сервисы подготовки рукописи, издательства...Одни авторы трудятся почти бесплатно... К сожалению, в наше время авторы фундаментальных научных теорий - едва ли не самая низко-оплачиваемая категория трудящихся. Они делают всё - находят идеи, разрабатывают их, оформляют и просчитывают, сопоставляют с данными, делают всю работу по графическому оформлению, компоновке текста, расчётам... Но в качестве оплаты не получают почти ничего. Разве что удовлетворение собственного тщеславия и некоторое удовлетворение от хорошо выполненной и нужной людям работы. Основную часть доходов получают издательства, а не авторы. Никаких иных форм оплаты - гранты, премии, предоставление статуса или места работы - не предусмотрено. Такая система.


Дай Бог Вам удачи в Вашей работе и, конечно, здоровья.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB