С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 11:27 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Геннадий писал(а):
А труд имеет стоимость, если он кому-то нужен.
А если труд никому не нужен, он не имеет стоимости.
Если товар кому-то нужен, то нужен и труд, создающий этот товар.
И невозможно создать нужный товар, посредством труда, который никому не нужен.
А у Маркса эта нелепость как раз и получается.

Результатом самого труда является не стоимость , а сохранение и продление жизни человека, то есть создание самого человека как потребительной стоимости, а не стоимости.
Человек как стоимость производится только в условиях рабовладения и наемного труда, когда человек становится товаром для продажи. Разберитесь сначала с азами научной политэкономии и перестаньте сочинять всякую ахунею о труде и о Марксе. Вам до него , как пешком до Луны.
Хотя уже давно замечено, что если человек дурак, то это ненадолго. Это - навсегда! С чем я Вас и поздравляю.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 1:05 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
А Вас я поздравляю с тем, что Вы всегда были, и всегда будете политэкономической дуррой.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 10:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Геннадий писал(а):
А труд имеет стоимость, если он кому-то нужен.
А если труд никому не нужен, он не имеет стоимости.
Если товар кому-то нужен, то нужен и труд, создающий этот товар.
И невозможно создать нужный товар, посредством труда, который никому не нужен.
А у Маркса эта нелепость как раз и получается.

Я не понял эту фразу о нелепости у Маркса. Что Вы имеете в виду под нелепостью?

Например, Маркс писал:
"Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. ... Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 01.html#c1

Так в чем здесь нелепость?

Кроме того, наш "знаток" политэкономии утверждает: "...Труд имеет стоимость, если он кому-то нужен."

Но Маркс разъяснил раз и навсегда:

"Человеческая рабочая сила в текучем состоянии, или человеческий труд, образует стоимость, но сам труд не есть стоимость."
т.23, с.60

"Труд есть субстанция и имманентная мера стоимостей, но сам он не имеет стоимости25).

В выражении «стоимость труда» понятие стоимости не только совершенно исчезает, но и превращается в свою противоположность. Это такое же мнимое выражение, как, например, стоимость земли. Но такие мнимые выражения возникают из самих производственных отношений. Это - категории для форм проявления существенных отношений. Что вещи в своем проявлении часто представляются в извращенном виде, признано как будто во всех науках, за исключением политической экономии26)."
т.23, с.547

Наш "знаток" утверждает, что труд имеет стоимость. За одно такое утверждение он получает "неуд" по политической экономии и должен быть признан д-д-дилетантом политэкономических наук всех времен и народов.

С чем и поздравляю.


    ДЛЯ ЮМОРА
    Экзамен по политэкономии.
    19 апреля 2020

    Изображение

    Признаюсь честно, по натуре я - разгильдяй... Ну, не совсем, что бы — совсем... Но имеет место быть. А по сему, обучаясь в свое время, в институте, я не испытывал тяги ни к учебе вообще, ни к изучаемым предметам в частности. Сами понимаете, в студенческой жизни много и других, более приятных, моментов, чем грызьба гранита науки...

    Особенно не складывались у меня отношения с, так называемыми, общественными науками. Ну, не дружил я со всякими политэкономиями, марксистко-ленинскими философиями и даже, не побоюсь этого слова — с научными коммунизмами... Только вот моего интереса никто из преподавателей учитывать не желал и все упорно требовали от меня практически невозможного — сдать экзамены по данным предметам. И грозили всякими карами! Как поется в известной студенческой песне: «Изволь теорему Коши доказать, иль будешь из ВУЗа уволен...». Правда данная теорема не имеет отношения к общественным наукам, но смысл понятен... Ничего хорошего.

    На какие только ухищрения я ни шел, что бы сдать эти треклятые предметы! До сих пор вспомнить приятно. А особенно запомнилась эпопея со сдачей экзамена по политэкономии...

    Данный предмет у нас преподавала Марина Викторовна. Женщина, приятная во всех отношениях. Лично она не вызывала у меня каких-то отрицательных эмоций. Но вот преподаваемая ею наука...

    «Товар — Деньги — Товар» - единственная, застрявшая в моей голове формулировка, которая сопровождала меня на экзамен по политэкономии. Итог закономерен — неуд... Не в первый раз...не в первый раз... Но нас «неудами» не испугаешь! На «шару» проскочить не удалось, значит будем подготавливаться к экзамену более основательно.

    На пересдачу я шел гораздо уверенней. Кроме знаменитой фразы, в аудиторию меня сопровождала «группа поддержки» — учебник политэкономии за поясом и куча шпаргалок. Но, по всей видимости, это был не мой день... Марина Викторовна была беспощадна и не оставила мне ни единого шанса... Дело запахло специфическим продуктом ректификации нефти...

    Вся проблема и ужас сложившейся ситуации был в том, что после третьей неудачной попытки, мне «светила» пересдача экзамена специальной комиссии преподавателей (Прошу не путать с пресловутой «тройкой» - времена все же не те... Хотя и очень похоже...) которой, по крайней мере на моем веку, еще никому и ничего сдать не удалось... Ну, а после комиссии на первый план выходила вторая часть строки из песни. А вылетать из института очень не хотелось...

    К последней пересдачи экзамена я был готов, как никогда. При себе у меня были ответы на любой вопрос любого экзаменационного билета. Дело было за малым — достать нужную «шпору» в нужный момент. А этому нас учить было не нужно. Мастерство не пропьешь!

    Представ перед Мариной Викторовной, я услышал слова, которые заставили меня взбодриться духом и всем остальным. Ну а вы бы не оживились, услышав предложение преподавателя взять билет, пройти в соседнюю пустую аудиторию и там подготовиться к ответу. А минут через 40-45 Марина Викторовна обещала подойти и принять у меня экзамен. Вы слышали??? В пустую аудиторию! Одному!!! Появилась надежда на благоприятный исход дела...

    Но в следующую минуту Марина Викторовна вернула меня с небес на землю. «Только давай, на честность» - сказала она. «Я понимаю, что ты «подготовился» отлично, но пиши только то, что знаешь, без шпаргалок. Я же все равно пойму, владеешь ты вопросом или нет». Вот это называется — попал... Я, хоть и разгильдяй, но — разгильдяй честный! И, когда мне доверяют, подвести не могу. На этом Марина Викторовна меня и подловила...

    Разместившись в пустой аудитории я начал писать ответы на вопросы билета. Учитывая «глубину» моих познаний в политэкономии, это не заняло много времени и места на листе. Так, где-то пол-странички... Все остальное время ушло на грустные размышления о моих дальнейших, невеселых, перспективах...

    Когда вошла Марина Викторовна я, с решимостью приговоренного к смертной казни, которому уже нечего терять, протянул ей листок и улыбаясь спросил: «Не много ли я тут написал?». «Да-а-а» - ответила Марина Викторовна - «Немного, но, сразу видно — честно!». Надо было как-то выкручиваться и я пошел в атаку. «Марина Викторовна, даже если вы меня будете спрашивать, ничего нового я вам не расскажу. Вы и без меня все хорошо знаете. А вот давайте я вам анекдот про преподавателя политэкономии расскажу?». «А давай» - согласилась Марина Викторовна (Вот. Преподаватели — тоже люди! И ничто людское им не чуждо!). «Только, если анекдот не смешной, я тебе двойку поставлю». «Согласен. Но, если засмеетесь, будьте добры — троечку...».

    Анекдотец был так себе... Но в то время он был довольно свежим и не очень безобидным. И уж конечно, не конкретно про преподавателя политэкономии. Просто вспомнился к месту и вовремя.

    «Принимает преподаватель экзамен по политэкономии. Студент попался совершенно бестолковый — ничего не знает. Ни на один вопрос не смог ответить. Но такой он весь какой-то щупленький, помятый, в круглых очечках... Жалко преподавателю его стало. Дай, думает, вытяну его на троечку, наводящими вопросами. Вот, спрашивает он студента, у нас недавно был съезд партии, о чем там говорилось? Не зна-а-аю, тянет студент. Ну хорошо. А какой хоть по счету съезд был, знаешь? Не зна-а-аю... Ну, а кто у нас в стране руководящий глава правительства, ты знаешь??? Не зна-а-аю... Вот черт, взрывается преподаватель, да откуда ты такой взялся, ничего не знаешь??? Из Урю-ю-юпинска... Преподаватель подскакивает к окну, протирает очки, успокаивается и думает: «А не послать ли все к черту и уехать в Урюпинск???».

    Такой реакции от Марины Викторовны я не ожидал. Это был даже не смех до слез, а какая-то смехоистерия!

    Так что, разошлись мы с ней очень дружелюбно и со своими интересами. Я — с «трояком» в зачетке, она — обогащенная новым анекдотом, которым она, непременно, поделится со своими коллегами. Я так думаю!
    Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5ca5a691 ... 5c972fc7af

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 1:17 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
«…человеческий труд, образует стоимость, но сам труд не есть стоимость."

Нелепость такого утверждения Маркса заключается в том, что не существует абстрактной стоимости. Существует либо стоимость товара, либо стоимость труда. Поэтому перл Макса «сам труд не есть стоимость» - есть нелепость. И выход из этой нелепости один, признать тот факт, что если труд создаёт стоимость товара, то сам труд имеет такую стоимость, как и стоимость созданного им товара. Равенство стоимостей рождает эквивалентный обмен.
Короче, читайте меня, а не Маркса, и наверняка поумнеете.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 4:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Геннадий писал(а):
«…человеческий труд, образует стоимость, но сам труд не есть стоимость."

Нелепость такого утверждения Маркса заключается в том, что не существует абстрактной стоимости. Существует либо стоимость товара, либо стоимость труда. Поэтому перл Макса «сам труд не есть стоимость» - есть нелепость. И выход из этой нелепости один, признать тот факт, что если труд создаёт стоимость товара, то сам труд имеет такую стоимость, как и стоимость созданного им товара. Равенство стоимостей рождает эквивалентный обмен.
Короче, читайте меня, а не Маркса, и наверняка поумнеете.

Трудно спорить с дилетантами, но иногда приходится. Итак, электричество, использованное в электрочайнике, образует теплоту.
Но только редкий дилетант может утверждать, что электричество есть теплота.

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 5:00 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Удивительно, как Земля носит таких глупых людей.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 7:19 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 11:44 am
Сообщения: 322
Откуда: Россия
Геннадий! А Карл Маркс то прав что «труд не есть стоимость», потому что стоимость труда это то, что он стоит. Если он задаётся данным вопросом, «Например: 40 аршин холста «стоят» — чего? Двух сюртуков»,23-66. Стоят Чего? Что у Вас есть ответ, где ЧЕГО не котируется вообще?
Труд в холсте стоит труда в сюртуках. Это сущность общества, труд и товар стоит чего – то, а не самого себя. Сущность, которую хотят изменить, корректировать, «поставить на научные рельсы».
Труд не прост, совсем не прост, он не тот который изменяет вещество природы в пригодную вещь, превращает простую глину в прекрасный кувшин. Труд понятие социальное, он не просто производит, превращает и изменяет, а всё делает для других. За счёт этого образуется общество. Такова природа, сущность труда, его общество образующее содержание.
Если человек произвёл, изготовил, сделал табуретку, не надо спешить к нему с измерительным инструментом для вычисления труда и стоимости. Дайте, наконец, идти истории естественным путём, без новоделов «обществ».
Потому стоимость товара и стоимость труда равны, потому что стоимость не относится к изготовленному предмету.
Давайте не мучить общество, его сущность, что если происходит обмен сукна на пиджаки или стол продаётся за 2000 рублей. Не надо Вам Геннадий приезжать на скорой помощи, чтобы всё разрулить и организовать продажу справедливо.
Ради светлой памяти Аристотеля, который выразил сущность общества и которую всеми силами и всеми возможными способами мы стараемся исправить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 11:56 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Александр

Стоимость труда измеряется платой за этот труд, и эта плата и является его стоимостью.
«сам труд не есть стоимость» нелепость такого утверждения Маркса заключается в том, что не существует абстрактной стоимости.
Существует либо стоимость товара, либо стоимость труда, а просто стоимости, оторванной от товара или труда, не существует.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 3:55 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Стоимость труда измеряется платой за этот труд, и эта плата и является его стоимостью.

С точки зрения образованного д-а,правильно. А с научной точки зрения,
"стоимость труда"или вещи не измеряется,а оценивается и плата за рабочую силу или вещь является ценой.Для обывателей эти понятия тождественны,так как цена выражается в стоимостных единицах.
Цитата:
«сам труд не есть стоимость» нелепость такого утверждения Маркса заключается в том, что не существует абстрактной стоимости.

Стоимость образуется везде, где происходит трудовой процесс.Потому что стоимость это "рабочее время".И при натуральном хозяйстве измеряется непосредственно рабочим временем дня.Отсюда понятие стоимости, абстрактное или условное,зависит от понятия времени.
Цитата:
Существует либо стоимость товара, либо стоимость труда, а просто стоимости, оторванной от товара или труда, не существует.

Для обывателя конечно не существует,он же не может её ни понюхать ни пощупать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 11:13 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Только сейчас увидел Ваши сообщения о публикациях от 16 и 17 марта.
Очень рад за Вас.

Дай Бог Вам здоровья и успехов во всех добрых делах,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 2:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 10:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Трудовая теория стоимости - https://ru.qaz.wiki/wiki/Labor_theory_of_value

Выше есть ссылка на работу Владимира Николаевича Покровского

Покровский, Владимир (2011). Экономическая динамика. Теория общественного производства. Спрингер, Дордрехт-Гейдельберг-Лондон-Нью-Йорк.

Пересматривается теория товарного производства с точки зрения физика.
Предоставляются инструменты как для последовательной интерпретации эмпирических данных, так и для рисования сценариев развития.
Содержит очень полезную базу для лекций по теории производства.

Аннотация
В этой книге теория общественного производства систематически сформулирована в терминах и концепциях классической политической экономии и неоклассической экономики. Таким образом, предмет становится доступным не только для профессиональных исследователей в области теории производства и экономического роста, но и для образованного читателя, которому интересны принципы функционирования национальной экономики. Книгу можно рассматривать как введение для студентов с физическим, химическим и инженерным образованием, желающих специализироваться на экономике. Объясняется, как рост производства связан с достижениями в технологическом потреблении труда и энергии. Теория позволяет анализировать прошлое и настоящее системы общественного производства и строить сценарии будущего прогресса.

В 2018 году вышло третье издание этой книги.

В этой книге, теперь уже в третьем издании, исследуется, как растет человеческое население на основе их творческих способностей. Чтобы пересмотреть теорию экономического роста с точки зрения физика, в книге анализируются концепции ценности и полезности и их связь с термодинамическими концепциями. Такой подход позволяет автору включать характеристики технологий в описания развития и формулировать феноменологическую (макроэкономическая, не обсуждаются колебания цен) теорию производства в виде системы эволюционных уравнений в односекторном и многосекторном приближениях. Доказано, что теория полезна для описания как национальных экономик, так и мирового производства в древние времена.

Эта монография представляет темы в компактной и последовательной форме и может быть использована студентами с опытом работы в области физики и других естественных наук, которые хотят специализироваться на экономике. Он объясняет, как рост производства связан с развитием технологий, потреблением рабочей силы и энергии, и позволяет анализировать прошлые и настоящие системы общественного производства и строить сценарии будущего прогресса. Книга представляет интерес для специалистов-энергетиков, занимающихся планированием и анализом производства и потребления энергоносителей, а также для экономистов, желающих знать, как энергия и технологии влияют на экономический рост.
Это третье издание было существенно переработано, и в него были добавлены три новые главы. Глава 8 иллюстрирует надежность теории с помощью статистических исторических данных по российской экономике, а глава 12 посвящена реконструкции мировой производственной деятельности в древние времена. В главе 13 обсуждаются принципы организации общественного производства.

Предисловие автора

Третье издание монографии основано на тексте второго издания, и сохраняет свою основную структуру, хотя некоторые исправления и дополнения, которые специально не обсуждаются, вносятся в текст. Кроме того, три новых главы. 8, 12 и 13 добавлены. В главе 8 проиллюстрирована способность теории описывать реальную ситуацию на примере исторических (1960-2016 гг.) статистических данных для российской экономики. Глава 12 содержит применение теории, разработанной в монографии, к реконструкции глобальной производственной деятельности на Земле с древнейших времен. И, наконец, глава 13 содержит обсуждение принципов организации общественного производства, особое внимание уделяется правилам распределения общественного продукта, которые, в конечном счете, определяют общественные отношения и структуру общества. Содержание гл. 3 и Приложения А претерпело существенные изменения.
Своевременность и, пожалуй, даже незаменимость публикации нового издание обосновывается повышенным интересом к проблемам экономики и социологии от представителей естественных наук (к которым я принадлежу). Монография предлагает новый взгляд на теорию экономического роста с точки зрения физика. Я также постарался осмыслить и последовательно изложить традиционные экономические принципы и теории, надеясь, что предлагаемая монография сможет послужить справочником для исследователей общественных проблем. Опыт физиков появился и может оказаться в будущем полезным для исследования экономических проблем.
Автор будет благодарен за все ответы и комментарии.

В моей электронной библиотеке третье издание монографии Владимира Николаевича имеется.

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/2019-314.png

С уважением и пожеланием
Вл. Николаевичу успехов,
Валерий

P.S.
Следовало бы добавить, что монография Эконодинамика построена на принципах физикализма.
ФИЗИКАЛИЗМ – направление исследований в области
философии науки, для которого характерна идея объединения
всего научного знания на основе языка современной физики.

Вот статья о физикализме Дэниела Столджа http://philosophy.ru/ru/physicalism/

Далее статья Огурцова Венский кружок и переход от физикализма к пробабилизму

https://vox-journal.org/content/vox6ogurcov.pdf

О физикализме читайте на стр. 53-54 учебника Канке В.А. Философия экономической науки

https://institutiones.com/component/doc ... -----.html

См. также стр.341-342


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс мар 21, 2021 10:15 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 11:17 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Валерий Васильевич, за поздравление.

Доброго здоровья и успехов,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2021 10:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Появился перевод на русский язык книги
Радики Десаи «Геополитическая экономия: после американской гегемонии,
глобализации и империи» (Radhika Desai. Geopolitical Economy: After US Hegemony,
Globalization and Empire. London: Pluto Press, 2013)
. Автор книги — профессор
университета Манитоба (Канада), известная своими исследованиями в области
мирохозяйственных отношений, основанными на использовании методологии и теоретического
багажа классической политической экономии и потому лежащими за пределами того, что называют
мэйнстримом (основное течение) экономической теории. Такой методологический подход
определяет критическое отношение автора к широко распространенным взглядам на
процесс экономической глобализации.
Книгу Десаи, Радика. 2020. Геополитическая экономия: после американской гегемонии, глобализации и империи: Монография / Радика Десаи; науч. ред. российского издания С.Д. Бодрунов. — М. : ИНИР им. С.Ю. Витте : Центр каталог. — 328 с. — (серия «Современная экономическая мысль») можно скачать здесь:

https://inir.ru/wp-content/uploads/2020 ... %D0%B8.pdf

Приятного чтения,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 11:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ЕСТЬ ТАКАЯ КНИГА:
Moseley, Fred. 2016. Money and Totality: A Macro-Monetary Interpretation of Marx’s Logic in Capital and the End of the ‘Transformation Problem’. Leiden: Brill.
Я перевел содержание этой книги для лучшей ориентировки.
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие xi
Благодарности xvi
Библиографическая справка xviii
ЧАСТЬ 1
Макро-монетарная интерпретация логического метода Маркса.
1 Введение: "Макро-монетарная" интерпретация теории Маркса 3.
1 Два основных уровня абстракции: Производство и распределение
прибавочной стоимости и предварительное определение общей суммы
прибавочной стоимости 4
2 Единая система - фактический капитализм 6
3 Концепция капитала Маркса 8
4 Оборот денежного капитала 10
5 М Предположительно 15
6 Двухступенчатое объяснение предполагаемой фактической М 19
7 Последовательное определение 21
8 Предшественники этой "макро-монетарной" интерпретации 23
2 Алгебраическое резюме: "Макро-монетарная" интерпретация теории Маркса 27
1 Теория производства прибавочной стоимости 27
2 Теория распределения прибавочной стоимости и цены
производства 34
3 Два совокупных равенства Маркса всегда удовлетворены 39
3 Теория производства и распределения прибавочной стоимости Маркса:
Предварительное определение общей прибавочной стоимости 41
1 Grundrisse 47
2 Рукопись 1861-63 гг. 57
3 Том III Капитала (рукопись 1864-65 гг.) 85
4 Том I капитала 107
5 Три важных письма в 1867-8 гг 111.
6 Заключение 116
4 Оборот денежного капитала: M Предположительно 118
1 Grundrisse 121
2 Рукопись 1861-63 гг. 127
3 "Результаты" 140
4 Третий том заглавной книги (рукопись 1864-65 гг.) 144
5 Первый том капитала 171
6 Том II Капитала (1870-е годы) 190
Заключение 192
5 Деньги не имеют цены: теория Маркса о деньгах и проблема трансформации 197
1 Основная теория Маркса о деньгах и проблеме трансформации 198
2 Борткевич и Суизи неправильно истолковали деньги в Марксовой теории цен производства 207
3 MELT и проблема трансформации 214
4 Нетоварные деньги и проблема трансформации 215
5 Заключение 217
ЧАСТЬ 2
6 Другие интерпретации проблемы преобразования
Стандартные интерпретации 221
1 Интерпретация Борткевича-Суизи 221
2 Сраффианская интерпретация 230
Заключение 240
Приложение. Сравнение интерпретаций теории Маркса:
Сраффианская и макро-монетарная 241
7 Итеративная интерпретация Шейха 244
1 Итеративный метод 245
2 Трудовая теория стоиости? 246
3 Общая прибыль ≠ общей прибавочной стоимости 248
4 Различия и границы 249
5 Изменение добавленной стоимости 251
6 Заключение 251
8 Новая интерпретация 253
1 Новая интерпретация Фоули 253
2 Новая интерпретация Дюменила 264
3 Новая интерпретация Мохуна 278
4 Новая статья Дюменила и Фоули в Палгрейве 281
5 Общее заключение 284
9 Временная однойсистемная интерпретация (TSSI) 286
1 Сходство 286
2 Различия 289
3 Реакция Климана на цены производства как долгосрочные гравитационные центры цен 301
4 Текущие расходы и последовательное определение 303
Заключение 308
10 Интерпретация переосмысления марксизма 310
1 Сходство 310
2 Различия 315
3 Формальная модель 324
4 WRC критика моей интерпретации 327
5 Заключение 329
Приложение. Расширение модели WRC Кристиана-Гураля до включения денег 330
11 Интерпретация органического состава капитала 333
1 Цены производства как неравновесные цены 333
2 Органический состав капитала 337
3 "Двухступенчатая" трансформация 351
4 Теория труда все еще важна? 354
5 Критика новой интерпретации 355
6 Критика моей "денежной" интерпретации постоянного капитала 358
Заключение 360
12 Ответы на критику моей макро-монетарной интерпретации 362
1 Ответ Лайбману: Возвращение к Марксу: Возвращение или продвижение? 362
2 Ответ Беллофиоре: Что такое Макро? Что такое Деньги? 375
Заключение 385
ЧАСТЬ 3
Заключение
Заключение 389
Библиография 399
Индекс имен 407
Индекс субъектов 409
Книгу вы можете скачать из моего Облака:
https://cloud.mail.ru/public/2Q27/4BapC6vZ1
Хотя Фред Мозли как бы хоронит проблему трансформации, и его интерпретация является всего лишь очередной интерпретацией, сама по себе книга интересна тем, что повествует о других «решениях» проблемы трансформации. У меня есть еще несколько книг, в которых рассматриваются иные «решения», даже, например, Натальи Мошковской и др. широко не известных авторов.
Если бы все эти книги объединить, то получилась бы монография по объему превышающая Курс политической экономии.
Странно, но в России, не говоря уже об Украине, данное направление исследований едва известно. Что, испугались упоминать и цитировать Маркса? Тем самым скатились на обочину передовой мировой политэкономии.

Успехов всем.

P.S.
Недавно Фред Мозли опубликовал новую статью:
Moseley, Fred. 2020. A Critique of Shaikh’s Two Interpretations of Marx’s ‘Transformation Problem’. Cambridge Journal of Economics, beaa047. https://doi.org/10.1093/cje/beaa047

Я перевел заключение из данной статьи, а именно:

4. Заключение
Поэтому я делаю вывод, что представленная в недавней книге Шейха "Третий отдел - капиталистические домохозяйства" (‘Department 3 – capitalist households’) интерпретация проблемы трансформации не сильно улучшилась по сравнению с его работами 1980-х годов. Есть некоторые улучшения, но базовая интерпретация остается прежней и продолжает оставаться неудовлетворительной и противоречить его первоначальной итеративной интерпретации. Представлена более ясная теория совокупной прибыли ("два источника совокупной прибыли": производство и торговля), но эта теория отличается от теории Маркса, согласно которой совокупная прибыль зависит только от прибавочного труда в производстве (и МЭЛТ), а на совокупную прибыль торговля не влияет. Его трактовка расхождения совокупной конкурентной прибыли с совокупной прямой прибылью изложена более подробно и четко, но он все же предполагает, что это расхождение является результатом передачи стоимости между фирмами в департаменте 3 и капиталистическими домохозяйствами; и это объяснение противоречит как стандартному объяснению Борткевича-Суизи, подразумеваемому в его работе 1977 г. (и в разделах III и VII его книги), основанному на "итеративном" методе, так и, безусловно, противоречит теории Маркса, согласно которой нет расхождения между совокупной прибылью и совокупной прибавочной стоимостью, которую необходимо объяснить. В поддержку его интерпретации представлено больше текстовых доказательств, но после повторного рассмотрения ни одно из этих текстовых доказательств на самом деле не поддерживает его интерпретацию. И есть очень весомые текстовые доказательства обратного из всех проектов Капитала, которые представлены в главе 3 моей книги в поддержку "макро" интерпретации теории Маркса, согласно которой совокупная прибавочная стоимость определяется до цен производства и предполагается при определении нормы прибыли и цен производства и, таким образом, не затрагивается определением цен производства, то есть нет расхождения между совокупной прибылью и совокупной прибавочной стоимостью.
Шейх в пяти разных местах главы 6 (стр. 211, 226, 232 и 239 дважды) предполагает, что в неопубликованных рукописях тома 2 и 3 Маркса, которые Энгельс не публиковал, могут существовать дополнительные текстовые доказательства в поддержку его интерпретации "Департамента 3 - капиталистические домохозяйства". Но все манускрипты Маркса теперь опубликованы в MEGA, и мы можем с уверенностью сказать, что таких текстовых доказательств не существует. В заключение, я хотел бы предположить, что есть альтернатива интерпретации Шейха, которую я представил в серии работ и кульминацией которой стала моя книга 2016 года "Деньги и тотальность: Макро-монетарная интерпретация логики Маркса в капитале и конец "проблемы трансформации", в которой нет расхождения между совокупной прибылью и совокупной прибавочной стоимостью (эти два суммарных равенства всегда удовлетворены), а также нет проблемы трансформации в теории Маркса. В главах 3 и 4 моей книги представлено 180 страниц текстовых доказательств из всех проектов Капитала в поддержку этой макромонетарной интерпретации теории Маркса.
Один из рецензентов CJE (Cambridge Journal of Economics) задал вопрос: "Какое значение имеют эти дебаты для понимания современного капитализма? В ответ я бы сказал: Теория Маркса о прибавочной стоимости объясняет, что эксплуатация рабочих является сущностной природой капитализма, то есть, что прибавочная стоимость создается прибавочным трудом рабочих, и это остается верным и сегодня, как это было в XIX веке. "Проблема трансформации" была главной критикой теории Маркса о прибавочной стоимости еще со времен Борткевича и была главной причиной, которую дали критики за то, что они отвергли теорию Маркса. Я утверждаю, что Шейх неправильно истолковывает теорию цен производства Маркса двумя разными способами, и это неправильное истолкование ослабляет теорию Маркса и делает ее уязвимой для оппонентов. Я думаю, что моя работа и моя книга способствуют более глубокому пониманию теории Маркса и проблемы трансформации и, таким образом, способствуют более глубокому пониманию существенного эксплуататорского характера современного капитализма.

Кстати, утверждение Мозли, что согласно Марксу "нет расхождения между совокупной прибылью и совокупной прибавочной стоимостью" относится только к неравновесной трансформации, а при равновесной трансформации расхождение появляется. Да уж, еще далеко западным экономистам до полного понимания "Капитала" Маркса.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB