С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 12:31 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Яков Васильевич писал(а):
Поэтому и стоимость Вашего существования или Вашей
рабочей силы будет соответствовать заключённому договору,а не соответствующим нормам потребления.
О да - по форме верно. Хотелось бы уточнить, что там в договоре, откуда берётся сумма. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 12:40 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
viktork писал(а):
Вы правильно отметили аналогию с рабством в то время. И Маркс правильно определил количественно этот факт минимальной оплаты. Но формулу- общую сущность - он не дал. А она проста: стоимость раб силы (как и любого продукта) определяет цена воспроизводства (производства). Пока рабсила была примитивна (вчерашний крестьянин мог выполнять лишь простейшие монотонные процедуры) А самих носителей навалом, то и цена в-ва предельно низка. Смотрим на нынешний капитализм. Какое "поддержание"? Работник получает впятеро, а то вдесятеро больше необходимого! На питание семьи в Германии уходит 300 евро, а зарплата рабочего автозавода - 3000 чистыми. Ну да, квалифицированный сборщик, однако - просто рабочий!
Такова стоимость воспроизводства в поколениях - включая семью-детей. Формула работает.
Стоимость раб силы (цена воспроизводства) является фактически величиной постоянной и не меняется из века в век, разве что добавились затраты на образование. Если перевести трудозатраты в потраченные во время работы калории, то мы обнаружим, что они по сравнению с рабовладельческой эпохой даже снизились. Современный рабочий автозавода в Германии, за 8 часов работы тратит гораздо меньше калорий, чем тот же раб за 8 часов работы на плантации, то есть в физическом смысле, если не считать затраты на образование, стоимость рабочей силы раба выше стоимости рабочей силы современного работника. Если допустить, что раб и современный рабочий будут съедать одинаковое количество калорий, то раб их полностью сожжёт работая на плантации, даже будет испытывать недостаток их, а современный рабочий сожжёт только часть этих калорий, остальные отложатся в жирок. Повторюсь, что стоимость рабочей силы, если не считать расходы на образование, является величиной постоянной и не меняется из века в век, а наоборот, даже снижается.


Последний раз редактировалось неомарксист Вт июн 26, 2018 12:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 12:41 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
viktork
Цитата:
Смотрим на нынешний капитализм. Какое "поддержание"? Работник получает впятеро, а то вдесятеро больше необходимого! На питание семьи в Германии уходит 300 евро, а зарплата рабочего автозавода - 3000 чистыми. Ну да, квалифицированный сборщик, однако - просто рабочий!
Такова стоимость воспроизводства в поколениях - включая семью-детей. Формула работает.

Формула не работает.Зарплата рабочего автозавода - 3000 чистыми может быть даже у не квлиФицированного сборщика,но для этого нужно 100 рабочих, примерно,получающих 1000 Э. и получим примерно 300 э на питание и 500-700э плата за квартиру.Вот так работает Ваша формула.
Цитата:
О да - по форме верно. Хотелось бы уточнить, что там в договоре, откуда берётся сумма.

Сумма берётся из цен,складывающихся на рынке труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 12:54 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Получается, что в экономическом смысле, наёмный работник - это тот же раб, который всместо своего пайка получает её превращённую денежную форму, соответствующей стоимости рабочей силы.
Примерно так,Разница только в том,что наёмный работник становится "рабом"временно,и стоимость,которую он будет потреблять устанавливается в процессе торга с работодателем.Поэтому и стоимость Вашего существования или Вашей
рабочей силы будет соответствовать заключённому договору,а не соответствующим нормам потребления.
Заключённому договору будет соответствовать не стоимость рабочей силы, а размер заработной платы. Стоимость рабочей силы и размер заработной платы - это две большие разницы. Стоимость рабочей силы тяготеет к нормам потребления, а размер заработной платы зависит от уровня развития производительных сил общества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 2:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
неомарксист писал(а):
Спасибо за цитату, не знал, что Маркс рассматривал капиталистические акционерные предприятия как переходную форму от капиталистического способа производства к ассоциированному. Не понятно только, что он имел ввиду под ассоциированным способом производства, я так понимаю - это уже не капиталистический способ производства, но ещё и не социалистический.

Каково же будет ценообразование при ассоциированном способе производства? По стоимости или ценам производства (рыночные цены)? Противоречие между трудом и капиталам в пределах одной кооперативной фабрики (или АО) удалось устранить, но как исключить ценовую дискриминацию, ведь если она существует, то одна кооперативная фабрика может выступить в качестве эксплуататора по отношению к другой кооперативной фабрике? Какой должна быть цена, чтобы она устраивала и производителя и потребителя в условиях ассоциированного способа производства? Социализм без социалистического ценообразования не возможен. К сожаление до сих пор марксистская наука так и не дала ответа на вопрос, какое количество простого труда содержится в том или ином сложном труде, а потому определить единицу абстрактного труда практически не возможно. Необходима новая теория стоимости.

Ассоциированный способ производства — это производство на основе объединения всех коллективных предприятий (кооперативов) в одну ассоциацию с единым центром управления и регулирования производства.
В переходном периоде, когда кооперативные предприятия рабочих, арендующие у государства средства производства, включая землю, постепенно вытесняют частных собственников и акционерные общества, действует специальный механизм ценообразования на основе прогрессивного налогообложения чистой добавленной стоимости и специального распределения стоимости V+M, стимулирующего инвестиционную активность. Вкратце этот механизм описан мною здесь: http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/image ... hnyi09.pdf см. п. 8. "Возможно ли научно обоснованное ценообразование в будущем обществе?"
Разумеется, есть у меня еще и более подробное описание этого хозяйственного механизма, но пока я воздерживаюсь от его публикации, так как не вижу ни одной действительно левой партии, способной двигаться в правильном направлении, а не к государственной депутатской кормушке.

После переходного периода должен наступить ассоциированный способ производства, в котором полностью исчезает рыночное ценообразование, государство отмирает и используется механизм управления и регулирования, частично описанный Энгельсом в «Анти-Дюринге». Маркс принял непосредственное участие в создании «Анти-Дюринга». Он не только активно содействовал принятию Энгельсом решения выступить против дюрингианства и полностью одобрил намеченный Энгельсом замысел всего произведения. Он оказал деятельную помощь Энгельсу в собирании необходимого материала, ознакомился со всей работой в рукописи, а главу, посвящённую критике взглядов Дюринга на историю политической экономии, написал сам. Вот почему «Анти-Дюринг», от начала и до конца, выражает точку зрения двоих — Энгельса и Маркса.
Как это будет происходить в деталях люди полностью разберутся к тому времени, сейчас очевидно, что будут использоваться современные информационные технологии и аналоги цен будут рассчитываться в едином расчете для миллионов продуктов труда (видов продукции и услуг) за доли секунды.

Что касается утверждения о том, что марксистская наука так и не дала ответа на вопрос, какое количество простого труда содержится в том или ином сложном труде, то это утверждение не верное. Маркс еще в «Нищете философии» писал:

    «Предполагаем ли мы, по крайней мере, беря рабочее время как меру стоимости, что рабочие дни эквивалентны и что день одного человека стоит дня другого? Нет.
    Допустим на минуту, что рабочий день ювелира равноценен трем рабочим дням ткача; также и в этом случае всякое изменение стоимости ювелирных изделий по отношению к тканям, поскольку оно не является преходящим результатом колебаний спроса и предложения, должно иметь своей причиной уменьшение или увеличение рабочего времени, употребленного той или другой стороной на производство. Если три рабочих дня различных работников будут относиться друг к другу как 1, 2, 3, то всякое изменение в относительной стоимости их продуктов будет пропорционально этим же числам - 1, 2, 3. Таким образом, можно измерять стоимость рабочим временем, несмотря на неравенство стоимости различных рабочих дней; но чтобы применять подобную меру, нужно иметь сравнительную шкалу стоимости различных рабочих дней; эта шкала устанавливается конкуренцией.
    Стоит ли час вашей работы столько же, сколько час моей работы? Это вопрос, разрешаемый конкуренцией.
    Конкуренция, по мнению одного американского экономиста, определяет, сколько дней простого труда содержится в одном дне сложного труда.» (т.4, с.88-89 http://www.informaxinc.ru/lib/marx/04.html )

Сравнительная шкала стоимости различных рабочих дней устанавливается в рыночной экономике устанавливается конкуренцией. В СССР формой этой шкалы являлась так называемая тарифная система оплаты труда, которая и сейчас применяется в наших странах, хотя в последние годы наглость государственных чиновников в ее нарушении не знает пределов (миллионные оклады, бонусы и т.п.).

Не буду влезать в дебри российской действительности, но в Украине статьей 96 КЗоТ установлено, что основой организации оплаты труда является тарифная система оплаты труда, порядок и условия применения которой регулируются статьями 96 — 98 КЗоТ, а также договоренностями между работниками и работодателями. Тарифная система предполагает установление заработной платы работников различных категорий в зависимости от сложности выполняемой работы, условий труда, интенсивности труда, характера труда и т. д.
Кратко объясним, в чем ее суть. Заработная плата устанавливается в целом работодателем по разрядам или категориям работников (скажем так, обезличенно), все это фиксируется в тарифной сетке или схеме окладов (для служащих), которая строится по таким принципам: — устанавливается тарифная ставка (заработная плата за месяц, день и т. д.) для работника первого разряда (категории), затем разрабатываются коэффициенты, по которым увеличивается зарплата работников высших разрядов по сравнению с наименьшим; — каждому работнику (как правило, администрации) устанавливается месячный оклад в зависимости от категории и должности. Приведем пример варианта тарифной сетки по оплате труда рабочих, которые не выполняют сложные технологические работы и применяют простое оборудование: Тарифные разряды 1 2 3 4 5 Тарифные коэффициенты 1,0 1,12 1,25 1,41 1,60 При этом устанавливается сумма месячной заработной платы рабочего 1-го разряда (не ниже размера минимальной заработной платы) и соответственно идет расчет для рабочих с более высокими разрядами. Разумеется, что каждому работнику в зависимости от знаний и умений при такой системе оплаты присваивается разряд или категория (по квалификационному справочнику справка 1).
Отметим, что, несмотря на установки КЗоТ, на сегодняшний день работодатели не обязаны формировать тарифные сетки. Кроме того, при небольшом числе работников это не имеет смысла. Поэтому основное правило тарифной системы в современных условиях сводится к тому, что с каждым работником заранее оговаривается размер заработной платы и устанавливаются критерии для ее начисления. В то же время, если предприниматель-работодатель решит упорядочить оплату труда своих работников, взяв за основу вышеназванные принципы, он имеет полное право воспользоваться тарифными коэффициентами.

Подробнее: https://buhgalter.com.ua/articles/details/3143/
В последнее время начала распространяться система грейдирования, пришедшая с Запада, хотя это лишь усовершенствованное заимствование опыта СССР по внедрению прогрессивных тарифных систем оплаты труда.
См.: https://hrliga.com/index.php?id=9511&mo ... ws&op=view

Вот как-то так, господа критики
Маркса и неомарксисты-ревизионисты

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 3:41 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
неомарксист
Цитата:
Заключённому договору будет соответствовать не стоимость рабочей силы, а размер заработной платы.

При капитализме это одно и тоже.
Цитата:
Стоимость рабочей силы и размер заработной платы - это две большие разницы.

Какой умный попался.
Цитата:
Стоимость рабочей силы тяготеет к нормам потребления, а размер заработной платы зависит от уровня развития производительных сил общества.

Если Вы имеете ввиду среднюю или общую норму потребления,то тогда и зарплата должна быть общей для всех одинаковой.Или что Ваши необходимые потребности больше моих в 10 раз.А заработная плата не зависит от уровня развития производительных сил общества,
от уровня развития производительных сил зависит стоимость необходимых потребностей .Они должны дешеветь,при условии,если деньги не дешевеют.Но это уже другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 6:41 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
... Стоит ли час вашей работы столько же, сколько час моей работы? Это вопрос, разрешаемый конкуренцией.
Конкуренция, по мнению одного американского экономиста, определяет, сколько дней простого труда содержится в одном дне сложного труда.» (т.4, с.88-89)
Замечательно! То есть отношение сложного труда к простому определяется конкуренцией, под воздействием закона спроса и предложения. Не пойму в чем принципиальное различие закона стоимости от закона спроса и предложения, ведь первый является производным от второго, то есть рыночная цена всегда совпадает со стоимостью и никакое отклонение цены от стоимости не возможно в принципе.

Если вернуться к теме, то в чём заключается суть проблемы трансформации стоимости в цены производства, ведь две эти категории полностью совпадают друг с другом, там нечего трансформировать. Стоимость и рыночная цена возникли из конкуренции, поэтому они не различаются друг от друга. Откуда взялась проблема трансформации?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 7:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
неомарксист писал(а):
Стоимость раб силы (цена воспроизводства) является фактически величиной постоянной и не меняется из века в век, разве что добавились затраты на образование
Вы застряли в древнем капитализме и рассуждениях Маркса по уши, а времена изменились. По сути Вы говорите не о рабочей силе как силе производительной, а о самом носителе, человеке биологическом, почти обезьяне
неомарксист писал(а):
если не считать расходы на образование,
. То есть говорите о физической силе только. Калории считаете! Марксизм на уровне обезьяны.
Однако на деле человек от обезьяны отличается только образованием, и рабочая сила, её производительность - квалификация - это прежде всего образование в широком смысле, включающем личный опыт. Конечно, производительность во все века включая марксово определяется орудиями труда и привлекаемой мощностью. Но их надо создать и уметь использовать. Это и есть уровень рабочей силы, качество и конечно цена. При этом качество растет гораздо быстрее затрат на раб силу, обучение выгодно. Иначе какой прогресс... Ну да, типа хватит профучилища, чего считать остальное с дет садика... Ан нет. Без правильного садика не будет и проф, вырастет обезьяна. Так что дорого сейчас с рабсилой... А вот раба можно было недорого купить готового, нет денег - бери меч и хватай соседа. Совсем дешево!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 7:14 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Яков Васильевич писал(а):
Формула не работает.Зарплата рабочего автозавода - 3000 чистыми может быть даже у не квлиФицированного сборщика,но для этого нужно 100 рабочих, примерно,получающих 1000 Э. и получим примерно 300 э на питание и 500-700э плата за квартиру.Вот так работает Ваша формула.
Вам только в скорлупки играть, мухлевать умеете. Кому нужно 100 рабочих по 1000 евро? Вам нужно? Для мухлежа и пропаганды... Так имейте себе ... а в Германии их нет.
Не, ну и силен Яша в арихметике... Делить-складывать умеет. Ну да! он же марксист! а кто из них не жулик?
Яков Васильевич писал(а):
Сумма берётся из цен,складывающихся на рынке труда.
А эти цены исходят из рыночных цен на продукты потребления. Ну вот и ладушки, согласились. Итог: ЦЕНА воспроизводства, никакой стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 9:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
неомарксист писал(а):
Валерий писал(а):
... Стоит ли час вашей работы столько же, сколько час моей работы? Это вопрос, разрешаемый конкуренцией.
Конкуренция, по мнению одного американского экономиста, определяет, сколько дней простого труда содержится в одном дне сложного труда.» (т.4, с.88-89)
Замечательно! То есть отношение сложного труда к простому определяется конкуренцией, под воздействием закона спроса и предложения. Не пойму в чем принципиальное различие закона стоимости от закона спроса и предложения, ведь первый является производным от второго, то есть рыночная цена всегда совпадает со стоимостью и никакое отклонение цены от стоимости не возможно в принципе.

Если вернуться к теме, то в чём заключается суть проблемы трансформации стоимости в цены производства, ведь две эти категории полностью совпадают друг с другом, там нечего трансформировать. Стоимость и рыночная цена возникли из конкуренции, поэтому они не различаются друг от друга. Откуда взялась проблема трансформации?

Вы плохо усваиваете пройденные уроки (см.: viewtopic.php?p=38405#p38405 ).
Повторяю:
    Рабочая сила, как товар, имеет и стоимость, и цену. Если обмен ведется по ценам производства, то ценность рабочей силы определяется набором жизненных средств рабочего, составляющих его реальную заработную плату, номинально выраженную в ценах производства.
    Если же обмен происходит по стоимости, то тот же самый набор жизненных средств рабочего или реальная заработная плата является стоимостью рабочей силы. Посмотрите следующую табличку:

    Изображение

    Здесь в отрасли 1 производятся средства производства, в отрасли 2 - предметы потребления рабочих и в отрасли 3 - предметы потребления капиталистов (предметы роскоши).

    Так вот при обмене по стоимости (гипотетический случай) совокупная стоимость рабочей силы составляет 300 млрд. долл., а при обмене по ценам производства (практический случай) совокупная ценность рабочей силы равна 320 млрд. долл., что на 6,7% номинально больше, но реально речь идет об одной и той же заработной плате.
    В отличие от современных болванов, Маркс в далеком 19-м веке понимал, что вследствие действия закона больших чисел для отдельного рабочего стоимость его рабочей силы равна ее ценности, так как происходит взаимное погашение положительных и отрицательных отклонений цены от стоимости.
    Аналогичное явление происходит и на макроуровне не только в отношении V, но и в отношении остальных агрегированных показателей C и M. Поэтому выполняются следующие соотношения:

    Изображение
    Здесь показатели со штрихом относятся к ценам производства, без штриха - к стоимостным ценам (стоимости).

Какой я делаю вывод? Прежде, чем называть себя неомарксистом, надо изучить то, что написал Маркс. И не только изучить, а продвинуться по дискуссионным вопросам далеко вперед остальных. Пока же я с полным основанием называю Вас недомарксистом. А с этой позиции недолго и скатиться в разряд антимарксистов.
Но Вы не расстраивайтесь, таких как Вы - легион.
Однако несмотря на это караван данного Форума идет вперед.

Вот Вы бы лучше сделали доброе дело. Сходите в библиотеку и сделайте электронную фотокопию статьи Борткевича, опубликованную не без содействия П.Н. Клюкина:

Борткевич, Л. фон. (1907). К исправлению основополагающей теоретической конструкции
Маркса в третьем томе «Капитала» // Маркс, К. Капитал. Критика политической экономии. –
Т. III. – М. : Эксмо. – 2011. – С. 1147-1167.

Я недавно (17 июня 2018 г.) повторно попросил Клюкина прислать мне эту информацию в следующем письме.

Цитата:
Здравствуйте, уважаемый Петр Николаевич.

С интересом слежу за Вашими публикациями, доступными в Интернете. В одной из последних Ваших работ БОРТКЕВИЧ КАК КРИТИК МАРКСА: К 150-ЛЕТИЮ ПУБЛИКАЦИИ I ТОМА «КАПИТАЛА» (2017) представлена новая трактовка проблемы трансформации стоимости товаров в цену производства, которая весьма интересна и заслуживает на отдельное рассмотрение.

Давно занимаюсь решением проблемы трансформации и к настоящему времени решил ее, на мой взгляд, в полном объеме. С некоторыми публикациями по проблеме можно ознакомиться на моем сайте http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/ , в частности со статьей http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/image ... nyi05a.pdf

В данном письме направляю Вам одну из моих работ ИССЛЕДОВАНИЕ МЕХАНИЗМОВ ПРЕВРАЩЕНИЯ СТОИМОСТЕЙ ТОВАРОВ В ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА. ( https://ru.calameo.com/books/005606424470409f9ca49 )

Сейчас работаю над завершением обобщающей статьи и мне не хватает пару статей, опубликованных Вами:

Изображение

Если Вас не затруднит, то прошу выслать мне эти статьи (Клюкин, Борткевич) в электронном виде. Разумеется, у меня есть статьи Борткевича на немецком и английском, но мне нужен именно литературный перевод его статьи на русском.

Однако Петр Николаевич молчит уже во второй раз. Видимо сильно занят наукой. Или, как истинный русский националист, игнорирует обитателя Украины. А может побаивается, что кто-то начнет критиковать его бессмертное произведение, о котором я пока умолчу. Однако всему свое время.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 10:09 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
viktork
Цитата:
Вам только в скорлупки играть, мухлевать умеете. Кому нужно 100 рабочих по 1000 евро?

А кому нужны 100 рабочих по 3000 евро?Откуда капиталист будет платить завышенную зарплату своим прихлебателям,так и без прибыли можно остаться.
Цитата:
Вам нужно? Для мухлежа и пропаганды... Так имейте себе ... а в Германии их нет.

Прежде чем трепаться,убедись на практике.
Цитата:
Не, ну и силен Яша в арихметике... Делить-складывать умеет. Ну да! он же марксист! а кто из них не жулик?

Ты сначала уличи меня в жульничестве.Пока что Ты как" вор,который кричит держите вора".Так и у тебя все жулики.
Цитата:
А эти цены исходят из рыночных цен на продукты потребления. Ну вот и ладушки, согласились. Итог: ЦЕНА воспроизводства, никакой стоимости.

Очередное безграмотное утверждение.
Эти цены исходят из-за конкуренции за рабочее место.Для того и создана армия безработных, чтобы люди соглашались работать за меньшую зарплату


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 12:53 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы сетуете:

Цитата:
Я недавно (17 июня 2018 г.) повторно попросил Клюкина прислать мне эту информацию в следующем письме...
Однако Петр Николаевич молчит уже во второй раз. Видимо сильно занят наукой. Или, как истинный русский националист, игнорирует обитателя Украины. А может побаивается, что кто-то начнет критиковать его бессмертное произведение, о котором я пока умолчу. Однако всему свое время.


Всё возможно.
Мой опыт общения с нашими политэкономами (и не только) привёл меня у убеждению, что в нашей научной среде на письма "незнакомцев" не отвечают. Поэтому писать кому-то (если ты не представлен и не отрекомендован) смысла вообще нет.

Хотя иногда (очень редко) бывают исключения.

Надо понимать, что современная наука (особенно всё, что относится к сфере изучения экономики и общества) не только (и не столько) занимается ПОИСКОМ ИСТИНЫ, сколько отрабатывает заказ со стороны правящей (-их) партии и вообще всех тех, кто прямо или косвенно оплачивает труд официальных учёных. Независимой Науки уже давно нет (как и независимой журналистики). Поэтому, если ты ставишь задачу какого-то независимого исследования, - то надо полагаться только на себя (и, может быть, своих ближних, если они есть).

Просто делать своё дело как можно лучше.
И руководствоваться мудрым призывом Данте:
"Следуй своей дорогой - и пусть люди говорят, что угодно".

Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=QnBZIaB5Ues
https://www.youtube.com/watch?v=lByLeaX-aic
https://www.youtube.com/watch?v=6yurLlbrOHY


С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 1:12 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Яков Васильевич писал(а):
А кому нужны 100 рабочих по 3000 евро?Откуда капиталист будет платить завышенную зарплату своим прихлебателям,так и без прибыли можно остаться.
Яков Васильевич писал(а):
Прежде чем трепаться,убедись на практике.
Вас так отштамповала партийная пропаганда, что не можете допустить такого в принципе - нормальной оплаты труда у "проклятых буржуев". Всякая статистика Вам не указ, практика нужна. Так у меня как раз практика. У меня пол семьи (родня жены) уже скоро 30 лет живут в Германии. Внучка работала (там и выучилась) парикмахершей, последние заработки под 2000 е. Сейчас сидит с детьми. Муж - хорват, в Германии со всей семьёй (родители, сестры), обычная деревня. Но работает на автозаводе, сборщик-инструктор (квалификация - имеет право обучать новичков). Но всё-таки обычный рабочий. Рабочие средней квалификации имеют 2 - 2,5 тыс. Падчерица - хористка в местном оперном театрике (на 10 голосов), имеет больше 2 тыс. чистыми. Муж её работал всего два года, сидит на социалке, 400 е. больше 20лет. Вот так буржуи эксплуатируют рабочий класс. Это практика. Поэтому ваши сказки о сотне нищих рабочих на одного богатого засуньте себе в дупу.
Яков Васильевич писал(а):
Ты сначала уличи меня в жульничестве

Нет проблемы, уличил. А вот откуда, из какой практики взялись эти сто нищих (с 1000 евро) рабочих, из какой скорлупки пропагандона, хорошо бы услышать.
Яков Васильевич писал(а):
Очередное безграмотное утверждение.
Эти цены исходят из-за конкуренции за рабочее место.
А конкуренции капиталистов за рабочего нет? И профсоюзов нет? Опять про времена дикого капитализма? Похоже, Вам дедушка уже лет двести, и с двадцати лет потеряли слух, так и остались в прошлом. И наконец - из конкуренции цены не исходят, это лишь один из факторов влияния.
Бедная жертва парт пропаганды...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 1:20 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Надо понимать, что современная наука (особенно всё, что относится к сфере изучения экономики и общества) не только (и не столько) занимается ПОИСКОМ ИСТИНЫ, сколько отрабатывает заказ со стороны правящей (-их) партии и вообще всех тех, кто прямо или косвенно оплачивает труд официальных учёных. Независимой Науки уже давно нет
Печальный факт, четкое признание. А если копнуть так и много хуже. Тот же феодализм и тоже криминальный, директора институтов миллионеры, а ученые нищие и как рабы выпрашивают подачки. Уже лет десять как система работает четко. ФАНО придумали не зря в попытке хоть как то исправить ситуацию, но пока не лучше. А хуже просто некуда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 9:29 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
viktork
Цитата:
Нет проблемы, уличил. А вот откуда, из какой практики взялись эти сто нищих (с 1000 евро) рабочих, из какой скорлупки пропагандона, хорошо бы услышать.

Значит ты не знаешь,что в германии существуют ляйфирмы,которые перепродают "рабочую силу",как"сутенёры".
Набирают людей по возможно минимальной оплате,а продают на временное пользование тем же автоконцернам по завышенной цене.И таких временных работников тысячи на том же мерседесе.А этот ваш родственник прихлебатель,который обучает новичков только помогает "высасывать кровь"из этой рабочей силы.Знает ,что через3-4 месяца их заменят другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB