С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 26, 2024 11:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 12:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Итак, в действительности за лен платит фермеру не купец (торговец), а прядильщик.

Ай да Маркс! Вот глыба!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Все видят, как купец платит фермеру, отслюнявливая бумажки, И только Маркс видит не то, что кажется другим, а истинную природу вещей!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Обращение этих особых торговых капиталов скрывает действительное движение, действительную взаимосвязь, так как при этом постоянно продается определенный товар.

Это ж нужно так узреть! Оказывается "действительное движение" или, что то же самое, "действительная взаимосвязь" - это вовсе не то, что дано нам в ощущениях, а то, что творится в голове у Маркса!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Особое внимание следует обратить на постоянную продажу определенного товара! Иначе никакого обращения не будет!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А самое главное, торговый капитал должен быть обязательно особенным, с родимыми пятнами и прочими признаками особенности!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Так завещал нам великий философфф!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Например, в обращении между производителем льна, торговцем и прядильщиком проявляется только то, что прядильщик постоянно покупает у производителя льна, Каждый отдельный акт процесса воспроизводства выступает, таким образом, раздельно и обособленно

Это же надо до такого додуматься! Это действительно гениально!
Только постоянные покупки проявляются в обращении! Кто другой мог догадаться?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А о том, что отдельный акт воспроизводства выступает раздельно и обособленно, мог догадаться только великий гений!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


И не надоело вам это словоблудие выдавать за результат научной работы?


Если вы способны мыслить логически ... А впрочем это невозможно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 12:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Если вы способны мыслить логически ... А впрочем это невозможно.

И опять, аргументов нет, зато есть как всегда претензии к личности оппонента. :lol:

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 1:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Если вы способны мыслить логически ... А впрочем это невозможно.

И опять, аргументов нет, зато есть как всегда претензии к личности оппонента. :lol:

Вы поставили 108 смайликов в одном сообщении и что вы этим хотели сказать.
Я наглядно показал, что ваша модель не работает в двух системах цен.
Вы не признаете этот факт.
Прёте на Маркса, но Маркс не несет ответственности за ущербность вашего мышления.
Посмотрите на себя со стороны или попросите ваших друзей дать вам оценку, как объективному оппоненту.
Дарю вам совершенно бесплатно один смайлик, заменяющий 108 ваших:
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб фев 11, 2012 2:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 2:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Я наглядно показал, что ваша модель не работает в двух системах цен.

И в то же время модель Георгия в ценах производства, аналогичная моей модели, работает?
И как объяснить тот факт, что при подстановке ваших цифр в мою модель в ценах производства, она в точности совпадает с вашей?
Вам просто хочется отмахнуться от непонятного.
И ничего наглядно показать вы не можете, потому что пока не привели ни одного аргумента, кроме фото симпатичных обезьян. :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Я наглядно показал, что ваша модель не работает в двух системах цен.

И в то же время модель Георгия в ценах производства, аналогичная моей модели, работает?
И как объяснить тот факт, что при подстановке ваших цифр в мою модель в ценах производства, она в точности совпадает с вашей?
Вам просто хочется отмахнуться от непонятного.
И ничего наглядно показать вы не можете, потому что пока не привели ни одного аргумента, кроме фото симпатичных обезьян. :)

Моя исходная модель расширенного воспроизводства в ценах производства построена в полном соответствии с теорией Маркса, и ничего удивительного нет в том, что она может быть описана (представлена) элементарными формулами. Построением подобных моделей я занимался еще в 70-е годы. С тех пор мною построено две альтернативные модели воспроизводства. В одной из них процесс накопления капитала начинается по истечении очень короткого интервала времени. Например, за год происходит 100 микропереходов (расширений) производства. В другой модели предполагается, что параллельно работают 100 одинаковых воспроизводственных моделей, но начала циклов у них сдвинуты в течение года на 1%. Есть также комбинация этих моделей.
С помощью таких подходов мне удалось доказать, что процесс расширения производства происходит не скачкообразно (по итогам года, как у Маркса), а начиная практически с первых дней текущего года. В итоге удается ввести важнейшую переменную - норму накопления национального дохода, влияющую на темп роста развития всей экономики. Затем вводится гипотеза о преобладающем типе технического прогресса (трудосберегающем, капиталосберегающем или нейтральном). Именно этот нюанс не учитывают современные западные модели экономического роста и из-за этого они теряют прогностические свойства. В итоге мне удалось построить логистическую модель регулирования экономики США, которая адекватно отражает изменение структуры экономики этой страны за последние 80 лет. Но пока результаты этих исследований я не публикую.
Ниже привожу одну из четырех новых кривых, выявленных мною в ходе этого исследования:

Изображение

Что касается трансформации цен в стоимости, то я осуществил обратную трансформацию, соответствующую окончательной трансформации Маркса, при которой происходит номинальное изменение заработной платы и национального дохода, но сумма прибылей равна сумме прибавочных стоимостей. Однако если бы мы взяли хотя бы по 100 товаров в каждом из департаментов І и ІІ, то никакого существенного отклонения цены от стоимости не было бы обнаружено, имея в виду действие закона больших чисел.
Главное здесь в том, что система стоимостных цен может быть преобразована в цены производства, и наоборот, без ориентации на неизменную норму прибавочной стоимости. В результате отпадает возражение П. Самуэльсона, который писал в отношении процедуры трансформации Маркса и Борткевича следующее:
«Таким образом, «превращение» стоимости в цены может быть описано логически в следующем порядке: 1) запишите стоимостные отношения; 2) возьмите ластик и сотрите их; 3) наконец, запишите ценовые отношения — тем самым так называемый процесс трансформации завершен» [1, с.425].
[1]. Samuelson, P.A. (1970). “The ‘Transformation’ from Marxian ‘Values’ to Competitive ‘Prices’: A Process of Rejection and Replacement,” Proceedings of the National Academy of Sciences, vol. 67, no. 1, p. 423-425.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб фев 11, 2012 2:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Моя исходная модель расширенного воспроизводства в ценах производства построена в полном соответствии с теорией Маркса, и ничего удивительного нет в том, что она может быть описана (представлена) элементарными формулами. Построением подобных моделей я занимался еще в 70-е годы.

А я аналогичные вашим, но более функциональные таблички рисую в процессе трепа на форуме в урывках от выполнения домашнего задания вместе со внучкой, учащейся во втором классе. :)
Правда, нужно отдать должное, саму идею оформления формул в таблицах я взял у вас.
Цитата:
Что касается трансформации цен в стоимости, то я осуществил обратную трансформацию, соответствующую окончательной трансформации Маркса, при которой происходит номинальное изменение заработной платы и национального дохода, но сумма прибылей равна сумме стоимостей.

Поясните выделенное. Совсем непонятно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
Моя исходная модель расширенного воспроизводства в ценах производства построена в полном соответствии с теорией Маркса, и ничего удивительного нет в том, что она может быть описана (представлена) элементарными формулами. Построением подобных моделей я занимался еще в 70-е годы.

А я аналогичные вашим, но более функциональные таблички рисую в процессе трепа на форуме в урывках от выполнения домашнего задания вместе со внучкой, учащейся во втором классе. :)
Правда, нужно отдать должное, саму идею оформления формул в таблицах я взял у вас.
Цитата:
Что касается трансформации цен в стоимости, то я осуществил обратную трансформацию, соответствующую окончательной трансформации Маркса, при которой происходит номинальное изменение заработной платы и национального дохода, но сумма прибылей равна сумме стоимостей.

Поясните выделенное. Совсем непонятно.

Вы очень внимательны, муха не пролетит. Я поправил текст, в котором вышла опечатка.
Большое вам спасибо.
А вообще для меня все эти схемы, модели и трансформации - пройденный этап. Уже вызывают скуку.
Недавно написал статью на 48-ми страницах. Мучаюсь с переводом на английский. Потому что у нас никто не поймет, о чем я написал.
Материала по проблеме трансформации накопилось на целую монографию. Но такая лень все это оформлять. Я понимаю Маркса, которому надоело писать "Капитал" с немецкой педантичностью. Он его просто забросил, а Энгельсу пришлось потратить остаток жизни, чтобы издать II и III тома. Хотелось, видимо, чтобы окупились затраты на финансирование работы друга Мавра.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Я поправил текст, в котором вышла опечатка.

Тогда непонятно, зачем чтобы:
Цитата:
сумма прибылей равна сумме прибавочных стоимостей

Ведь Маркс говорил о равенстве суммы всех стоимостей сумме всех цен производства?
А стоимости постоянного и переменного капиталов непропорциональны их ценам из-за разного органического строения капиталов. Следовательно сумма всех прибылей по определению не равна сумме всех прибавочных стоимостей.
Что-то вы еретиком становитесь, Маркса ни в грош не ставите.
И почему в вашем числовом примере сумма всех стоимостей не равна сумме всех цен производства?
Вы упорно продвигаете свою идею равенства прибылей прибавочным стоимостям:
Изображение
Это для того, чтобы исключить повторный счет?
Тогда покажите, где Маркс рассуждал об этом.
И почему в вашей таблице меняется норма прибавочной стоимости при переходе от цен производства к стоимостям?
Ведь не должна меняться? Это же у Маркса основа всего?

(Конечно можно сопроводить каждый вопрос репликами чушь, бред, дилетантство, нужно сначала подучиться и т. д. в вашем духе... Но я не буду. По другому воспитан. :oops: )

И вот вам на закуску табличка, в которой учтены ваши претензии к темпам роста:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/2122330557.xls
:)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 4:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Я поправил текст, в котором вышла опечатка.

Тогда непонятно, зачем чтобы:
Цитата:
сумма прибылей равна сумме прибавочных стоимостей

Ведь Маркс говорил о равенстве суммы всех стоимостей сумме всех цен производства?
А стоимости постоянного и переменного капиталов непропорциональны их ценам из-за разного органического строения капиталов. Следовательно сумма всех прибылей по определению не равна сумме всех прибавочных стоимостей.
Что-то вы еретиком становитесь, Маркса ни в грош не ставите.
И почему в вашем числовом примере сумма всех стоимостей не равна сумме всех цен производства?
Вы упорно продвигаете свою идею равенства прибылей прибавочным стоимостям:
Изображение
Это для того, чтобы исключить повторный счет?
Тогда покажите, где Маркс рассуждал об этом.
И почему в вашей таблице меняется норма прибавочной стоимости при переходе от цен производства к стоимостям?
Ведь не должна меняться? Это же у Маркса основа всего?

(Конечно можно сопроводить каждый вопрос репликами чушь, бред, дилетантство, нужно сначала подучиться и т. д. в вашем духе... Но я не буду. По другому воспитан. :oops: )

И вот вам на закуску табличка, в которой учтены ваши претензии к темпам роста:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/2122330557.xls
:)

Темп роста цены С .........................Темп роста цены V
0,870285798 .................................1,137862307
0,870285798 .................................1,137862307
1,261346457 .................................1,649157774
0,902874186 .................................1,180470262

Снова ничего у вас не получилось. Что такое темп роста цены С ? Это отношение стоимости постоянного капитала к его цене производства. Если в первом и втором департаментах темп роста цены равен 0,870285798, то и в третьем департаменте он должен быть равен 0,870285798, а не 1,261346457, как у вас. Аналогично и для темпа роста цены V.

Почему в моем числовом примере сумма всех стоимостей не равна сумме всех цен производства? Чтобы понять почему, необходимо изучить мою статью http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_1.pdf
Кстати, вот та же самая модель воспроизводства в ценах, равных стоимости, для случая, когда выполняется равенство суммы всех стоимостей сумме всех цен производства.

Изображение

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Снова ничего у вас не получилось. Что такое темп роста цены С ? Это отношение стоимости постоянного капитала к его цене производства. Если в первом и втором департаментах темп роста цены равен 0,870285798, то и в третьем департаменте он должен быть равен 0,870285798, а не 1,261346457, как у вас. Аналогично и для темпа роста цены V.


Ну теперь ваша душенька довольна? :
http://paraplan.ru/forum/files/2004/842621764.xls
Это вам при равенстве стоимостей и цен.
А вот это при равенстве прибыли и прибавочной стоимости:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/366805684.xls
Это заметно более простой вариант. :)

Цитата:
Чтобы понять почему, необходимо изучить мою статью.

Недосуг мне читать пространные рассуждения, особенно если проблема выеденного яйца не стоит. :oops:
Кроме того, что вы мухлюете, изменяя норму прибавочной стоимости, ваши таблицы скрывают распределение прибавочной стоимости на развитие и личное потребление капиталиста.
Если бы вы вывели этот показатель в явной форме, как у меня, то вы бы поняли, что все рассуждения о прибавочной стоимости - полнейшая чушь. Не может реально существовать экономика, в которой вложив в одну отрасль 357,15 постоянного капитала, можно тратить на себя только 22,65. А вложив деньги в другую отрасль всего 20,59 постоянного капитала, можно тратить на себя аж 26,02. Понятно, что речь идет не о капитализме с его нормой прибыли, но и при феодализме нужно быть круглым идиотом, чтобы делать крупные капиталовложения и в результате жить хуже. Кроме того, торговый капитал с его нормой прибыли без затрат труда существовал практически всегда. Интересно, почему люди продолжали работать на земле (ну хотя бы богатые феодалы) а не ринулись все торговать?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Социально-экономическая биология
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 10:41 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые Валерий и Инженер.

Вы случайно не перепутали тему? Обсуждение проблемы трансформирования в другой теме.

Проблема трансформирования в СТАНДАРТНОЙ постановке решения не имеет (т.к. в этой постановке число уравнений всегда больше числа неизвестных). Поэтому в таблицах Инженера выполняется лишь одно правило трансформирования.
ТАБЛИЦА 1.
http://paraplan.ru/forum/files/2004/842621764.xls
Выполняется правило: цена выпуска равна стоимости выпуска, но прибавочная стоимость НЕ равна прибыли.

ТАБЛИЦА 2.
http://paraplan.ru/forum/files/2004/366805684.xls
Выполняется правило: прибавочная стоимость равна прибыли, но цена выпуска НЕ равна стоимости выпуска.

Решение (реалистичное) в стандартной постановке возможно лишь при наложении на параметры экономики Сn и Vn дополнительного ограничения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB