С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Снова флуд.

Калюжный
1 --пока предметного ответа от вас нет,( опять бессмысленная отмазка)

2 --все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано...

3 --вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазкам

4 --поэтому мои вопросы вам будут продолжены,
до тех пор пока вы не исчезните с вашими нелепостями . или не признаете прямо ,что вам нечего мне возразить

Снова флуд у Лебедева. А ведь для флуда можно нанять прислугу и она, не думая, будет отвечать в любом случае.
Это дискуссия на форуме или профанация дискуссии?
Как я понимаю, это нарушение правил форума, которые запрещают:
2.7.4 отправлять сообщения, не несущие смысла, то есть состоящие из многократно повторённых, бессмысленных сочетаний символов, одиночных бессмысленных символов и т.д., многократно вводить одни и те же сообщения (флуд);
Я уже не говорю о пункте, запрещающем:
2.7.11 вновь регистрироваться на форуме под новым ником, писать что-либо в качестве участника или гостя, - в том случае, если ранее данный участник или гость был удалён с форума или ему в качестве санкции временно был заблокирован доступ на форум.

Я думаю, форум не много потерял бы, отправив учителя на скамью нарушителей.

Калюжный от вас опять бессмысленость и флуд по рассматриваемому вопросу, который-ваш флуд еще раз демонстрирует вашу беспомощность что-либо предметно возразить по работе Лебедева:

1 --пока предметного ответа от вас нет,( опять отмазка, теперь измысленно стукаческая )

2 --все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано...
особенно впечатляет неграмотное ваше -Калюжный отрицание денег как потенциала, который позволяет развивать экономику системы общество государство

3 --вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазкам

4 --поэтому мои вопросы вам будут продолжены,
до тех пор пока вы не исчезните с вашими нелепостями . или не признаете прямо ,что вам нечего мне возразить

Снова флуд, а статистики нет!

Калюжный от вас опять бессмысленость и флуд по рассматриваемому вопросу, который-ваш флуд еще раз демонстрирует вашу беспомощность что-либо предметно возразить по работе Лебедева:

читайте еще раз..... ниже

Плохому танцору мешают ..., а Лебедеву - диалектика.

Калюжный от вас опять бессмысленость и флуд по рассматриваемому вопросу, который-ваш флуд еще раз демонстрирует вашу беспомощность что-либо предметно возразить по работе Лебедева:

1 --пока предметного ответа от вас нет,( опять опять отмазка ).....

продолжение изложено ниже

Не засоряйте тему, господин Лебедев. Ибо последствия будут традиционны.

прекратите ваше юродствавание--Калюжный

тема моя(мною открыта) ... и засоряете ее вы-Калюжный вашим бессмысленным флудом

Калюжный от вас опять бессмысленость и флуд по рассматриваемому вопросу, который-ваш флуд еще раз демонстрирует вашу беспомощность что-либо предметно возразить по работе Лебедева:

1 --пока предметного ответа от вас нет,( опять опять отмазка )

2 --все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано...
особенно впечатляет неграмотное ваше -Калюжный отрицание денег как потенциала, который позволяет развивать экономику системы общество государство

3 --вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазкам

4--- статистика и обоснования вам предъявлены (смотрите выше ...) .... (вы ничего из вам предъявленного опровергнуть не в состоянии)

Еще раз теория это то ,что основано и не противоречит законам природы и имеет строгое соответствие с практикой, являющейся критерием истины
Работа Лебедева полностью отвечает этим требованиям

Вам давно представлены следующие статистические обоснования по историческому движению системы общество государство к положению экономического равновесия , характеризуемого равенством С2=С3,
:
4,1--цифры по увеличению зарплаты (в историческом процессе) в себестоимости продукции ,

4,2--цифры роста уровня зарплаты относительно ввп,

4,3--примеры эксплуатации собственников производства не собственниками,

4,4--Схема Лебедева- движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государство ,отражающая реально протекающий ежесекундно процесс.........

все это есть подтверждение правильности работ и выводов Лебедева
4,5 Пора бы вам понять(неоднократно объяснялось) ,что мною приведены статистические данные ,которые неопровержимо показывают ,что система общество государство имеет объективный тренд к повышению выплачиваемой доли дохода собственниками не собственникам и тем самым система ОГ имеет исторический тренд к положению экономического равновесия , характеризуемому равенством С2=С3,[u] что неопровержимо следует из Схемы Лебедева

4,6 Пора бы вам понять, что общий случай , включает не только возможность эксплуатации наемного труда капиталистом, но также общий случай обязан включать в себя и случай эксплуатации капиталистов наемными работниками, работа Лебедева представляет этот общий случай (в отличии от якобых классиков), а схема Лебедева наглядно отражает этот процесс , который ныне уже имеет и подтверждение практикой.... вам приводился неоднократно пример со странами еврозоны- ес, в которых на халяву и до ныне живут масса людей за счет эксплуатации собственников

5 --поэтому мои вопросы вам будут продолжены,
[u]до тех пор пока вы не исчезните с вашими нелепостями . или не признаете прямо ,что вам нечего мне возразить

=========================================
Я жду от вас-Калюжный , например, ответа на следующее от чего вы бегаете ...:

1... Калюжный неужели вы не имеете такой мыслительной возможности, чтобы понять неопровержимую правильность схемы Лебедева и увидеть в схеме абсолютно всем очевидное ---- то что, при С2=С3 ......имеется особое положение в системе (неужели у вас -- Калюжный хватит нелепости это отрицать?) , то есть наличествует экономическое равновесие в системе , которое имеет место не зависимо от реальных цифр, которые однако характеризуют уровень экономики и изменяются по мере роста экономики

2....интересно почему вы-Калюжный, ваши нелепые претензии не выдвигаете к неким вашим якобы классикам, писавшим Капитал..... которые до ныне (уже 150 лет протикало) не имеют доказательных подтверждений ни законами природы ни цифрами , доказывающими их ряд необоснованных мифологических выводов, однако их измышления, вы считаете теориями, даже не гипотезами .
С какого это почему у вас такое желание вопреки всякой логике признавать эти труды -- тома Капитала (которые практически сплошь неверная идеология ), не имеющие никакого подтверждения ни законами природы ни практикой жизни , признавать за теории ? этот труд уже даже гипотезой нельзя ныне называть, так как практикой все практически опровергнуто.
Что-то верное и бесспорное в этих трудах имеющееся ...это банальные истины , известные и до капитала

миноритарий не имеет права участия в управлении непосредственно и оперативно (у нас это, когда порядка менее 1 процента акций ) ,то есть он фактически не собственник средств производства, а только пользователь и распорядитель акциями, по сути не частной , а личной собственности, с которой может получать и получить доход и прибыль,в личное потребление в качестве продукта

аналогично деньги на депозите в банке, принадлежащие не собственнику (являющиеся также материальным потенциалом не собственника) , есть только личная собственность не собственника, так как они к средствам производства для не собственника не относятся, в следствие того , что товар в собственность не собственнику не производят, ---могут производить только продукт, для личного потребления, в личную собственность для не собственника .

как использует эти деньги на депозитах банк это другой вопрос....ясно при этом что банк использует их по праву как его собственность на средства производства, распоряжаясь и управляя ими и владея ими на срок депозита


Показательны и следующие статданные:
по данным Бюро трудовой статистики, в декабре 2006 г. количество имеющих собственное дело (работающих не по найму) американцев составляло 16,6 млн человек. Сегодня таковых осталось 14,5 млн. http://www.vestifinance.ru/articles/5376
Вспомнить надо при этом, что население сша превышает 314 млн человек, откуда понятно что полюсная пара "собственник средств производства-- не собственник средств производства", никуда не подевалась, а как и полагается раздваивает единое, в данном случае систему общество государство, на две противоположности "собственник средств производства -- не собственник средств производства"
это есть закономерность в практике природе ..что отражено , кстати , и соответствует и канонам от Гегеля и диамата

все остальное про классоиды и многочисленные некие классы ... есть вторично по отношению к полюсной паре противоположностей в системе общество государство
»

я посоветую осознать , что схема Лебедева ,отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства.... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :
1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )
2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Система общество-государство уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики.

Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.
В настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

как же это возможно у Маркса и м-л ?:

1----с одной стороны "приложить руки" к формулированию и признанию законов развития и саморазвития --законов диалектики,(и тем самым фактически признавать необходимость разности потенциалов для протекания любого материального процесса в материальном мире)

2----с другой стороны фактически эти законы отрицать и требовать уничтожения того что требуют законы для развития и саморазвития всего в материальном мире: требовать уничтожения полюсной пары противоположностей в системе общество государство(фактически требовать уничтожение разности потенциалов в материальном процессе, что неминуемо ведет к смерти этого процесса и всего задействованного в этом процессе)

А ответ очень прост, эти люди просто демонстрировали,в этой части, безумие (типаж бесов Достоевского), что по сию пору ныне имеется и у их последователей

Междисциплинарный подход к пониманию процессоов в системе общество государство единственно правильный , который позволил создать начала новой правильной политэкономии, взамен давно умершей , созданной в Капитале и марксизмом-ленинизмом , противоречащей объективным законам природы и неправильно идеологизированной.

Такой междисциплинарный подход , позволивший создать начала правильной политэкономии , изложен в работе Лебедева--"Гармонизм....."

Схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Гармонизм {1} характеризуется, в том числе, оптимальными противоречиями в системе общество государство ( понятие правящий класс при гармонизме отсутствует , так как противоречия между ними оптимизированы и имеется тождество противоположностей , выраженное в равенстве прироста накоплений С2=С3)), тренд в процессе к С2=С3 обеспечивается мониторингом накоплений С2 и С3 и корректировкой при необходимости или принятием новых законов на уровне государства органами власти государства, для чего требуется открытая обществу информация о накоплениях для оказания соответствующего давления на власть через демократические процедуры.

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество – государство" на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка



В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

марксизмом м- л неправильно трактуется потребление собственником его частных частных средств идущих на развития производства и услуг.


И Маркс с Энгельсом говорили : "Главное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частнособственническим способом потребления".
=================================

это неверно , в части частнособственнического способа потребления ( касающегося развития средств производства и услуг) капиталистом-собственником частной собственности, так как неправильно трактуется потребление собственником его частных средств идущих на развития производства и услуг.

Потребление собственником, ему принадлежащего на развитие средств производства и услуг , есть вложение его средств , в конечном итоге , в развитие всей системы общество государство и поэтому такое потребление собственника не является противоречием между общественным характером производства и таким как указаннм выше частнособственническим способом потребления, так как частная собственность собственника в этих случаях тратится -- потребляется , в конечном итоге , на благо всех людей в системе общество государство .

Поэтому следующее утверждение напрочь неверно..
.Без устранения дележки через "зарплату", капитализм убрать нельзя. Нельзя его улучшить, сделать более "справедливым" - это реформизм, утопия.

===============================

именно через объективно правильное , соответствующее объективным законам природы деление прибыли собственника средств производства, на зарплату наемному работнику и прибыли собственника удастся:

в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество – государство" на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка



В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Что это ,электро схема ,только не понял ,монтажная или .принципиальная ? или это не для средних умов ,но создается впечатление ,что тут очень много того что не нужно ,жизнь и так закручена до предела ,а тут еще чтобы что произвести и реализовать необходимо слишком много знать .того что можно и не знать ,но продукцию выпускать и реализовывать прекрасно ,по моему ,это галиматья ,на высшем уровне ,есть закон стоимости Маркса и он в достаточной мере все позволяет в жизни ,и пока его использовали в первоначальном виде и прогресс был и безработицы не было с демографией и смена поколений происходила плавно ,по моему не надо изобретать велосипед ,навешав на него различные украшения и говоря при этом ,это тянет на Нобелевскую премию ,поучитесь у Горбачева как можно ее получить ,не прилагая усилий ,вытащив и послав в Бой собственное я Человека ,Гармонизм ,это чехарда ,но заметьте ,она пройдет в мировом Капитале за отличное изобретение Века ,на все идут ,что бы не работать на прямую ,а решать все вопросы связанные с выпуском и реализацией продукции в кабинете ,предлагаю ,пусть кандидат ,на Нобелевскую премию ,сам на себе испытает эту галиматью .Далее ,когда Горбачева спросили ,чем Вы не довольны ,ведь Вы сами ввели этот закон о пенсиях ,на что он ответил ,когда я вводил этот закон ,я не думал ,что он коснется МЕНЯ и соответственно смылся за БУГОР .