С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт апр 25, 2024 6:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Вот так называемая "теория" Лебедева:

Изображение

А вот моя попытка поставить диагноз этой "теории":

Изображение

Невооруженным глазом видно, что "теория" Лебедева не подтверждается статистическими данными США за 1998-2011 годы.
Прирост потенциала класса собственников за 1998-2011 гг. в 2,9 раза выше, чем прирост потенциала класса несобственников (наемных работников)!!!
Вот соответствующая диаграмма:

Изображение

Интересно, как будет возражать Лебедев в данном случае.

С уважением,
В.К.


вам давно уже сказано, что ваши методики не соответсвуют определению материального потенциала в работах Лебедева
вы-Калюжный элементарно не пониманете, что такое материальный потенциал и тем более как определяется его рост, или значения С2 и С3

ждите терпеливо... и тихо , когда Лебедев методику определит как считать материальный потенциал........ и величин накоплений

при этом вы-Калюжный опять никак не опровергли что система общество государство стремится в тренде к равенству С2=С3, так как ничего не понимаете в методе подсчета накплений материального потенцивла


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 12:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Вы адекватны?
Вопрос:
Цитата:
Заметьте, я ставлю вопрос о том, кем, чьими руками реально производятся товары, а не кому они принадлежат.

Ответ:
Цитата:
товары производятся там где находятся средства производства

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 10:03 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Вы адекватны?
Вопрос:
Цитата:
Заметьте, я ставлю вопрос о том, кем, чьими руками реально производятся товары, а не кому они принадлежат.

Ответ:
Цитата:
товары производятся там где находятся средства производства


вам требуется повтор.... это пожалуйста:

товары производятся там , где находятся средства производства....

то есть товары производятся в КЛ1 и принадлежит этот товар собственнику средств производства

будьте адекватны.. и читайте внимательно .если вас интересует смысл ответов:
про руки давно вам определено, что купленная рабочая сила, руки это тоже средство производства на период производства

интересно а у вас есть понимание ,что роботизированное производство есть частный случай общего случая?
неужели будете упрямо настаивать что роботизированное производство не выпускает товар?


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 10:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 10:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Спасибо.
С вами все ясно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 10:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
вам давно уже сказано, что ваши методики не соответсвуют определению материального потенциала в работах Лебедева
вы-Калюжный элементарно не пониманете, что такое материальный потенциал и тем более как определяется его рост, или значения С2 и С3

ждите терпеливо... и тихо , когда Лебедев методику определит как считать материальный потенциал........ и величин накоплений

Вы, уважаемый, уже много лет и на многих форумах получаете полный отпор. Вы за это время закалились, как сталь в проруби. За это время можно было бы и методику определить.
Я взял данные США и показал, что получается в точном соответствии с тем, что вы написали в своей "теории", фрагмент которой я скопировал и привел на рисунке. Вы пишете одно, а получается другое.
От вас же методику эту, видно, не дождаться. Да и не в методике дело, а в вашей порочной методологии. Вы, как я понял, не в состоянии ответить на мой пост

viewtopic.php?p=13165#p13165

Поэтому я перейду в режим ожидания. Вам же советую перестать загрязнять форум своим однотипным набором безграмотных фраз. Это не поможет.
И без ваших потуг ясно, что статистически подтвердить вашу теорию не удастся. Все дело в том, что у собственников, т.е. капиталистов и государства (самого крупного капиталиста) с составе материального потенциала находятся крупнейшие активы - основные фонды. Им же противопоставляется сумма стоимости жилья и предметов длительного потребления (автомобили, холодильники, стиральные машины и т.п.). Разрыв между этими материальными потенциалами в динамике должен увеличиваться, так как технический прогресс ведет к увеличению отношения C : V, т.е. к росту органического строения капитала. Это означает, что величина C – V (разность потенциалов) должна увеличиваться, а не оставаться постоянной, как это вы утверждаете. В противном случае будет происходить катастрофический рост уровня безработицы, который может подорвать стабильность в любой стране, как это было в годы Великой экономической депрессии в США. И будет не до гармонизма.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт сен 25, 2012 10:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 10:14 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Спасибо.
С вами все ясно.


пожалуйста....

это хорошо ,что наконец-то вам ясно что товары производятся там, где находятся средства производства

правда, не понятно одно, как и почему эта элементарная истина до вас так трудно доходила


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 11:00 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
вам давно уже сказано, что ваши методики не соответсвуют определению материального потенциала в работах Лебедева
вы-Калюжный элементарно не пониманете, что такое материальный потенциал и тем более как определяется его рост, или значения С2 и С3

ждите терпеливо... и тихо , когда Лебедев методику определит как считать материальный потенциал........ и величин накоплений

Вы, уважаемый, уже много лет и на многих форумах получаете полный отпор. Вы за это время закалились, как сталь в проруби. За это время можно было бы и методику определить.
Я взял данные США и показал, что получается в точном соответствии с тем, что вы написали в своей "теории", фрагмент которой я скопировал и привел на рисунке. Вы пишете одно, а получается другое.
От вас же методику эту, видно, не дождаться. Да и не в методике дело, а в вашей порочной методологии. Вы, как я понял, не в состоянии ответить на мой пост

viewtopic.php?p=13165#p13165

Поэтому я перейду в режим ожидания. Вам же советую перестать загрязнять форум своим однотипным набором безграмотных фраз. Это не поможет.
И без ваших потуг ясно, что статистически подтвердить вашу теорию не удастся. Все дело в том, что у собственников, т.е. капиталистов и государства (самого крупного капиталиста) с составе материального потенциала находятся крупнейшие активы - основные фонды. Им же противопоставляется сумма стоимости жилья и предметов длительного потребления (автомобили, холодильники, стиральные машины и т.п.). Разрыв между этими материальными потенциалами в динамике должен увеличиваться, так как технический прогресс ведет к увеличению отношения C : V, т.е. к росту органического строения капитала. Это означает, что величина C – V (разность потенциалов) должна увеличиваться, а не оставаться постоянной, как это вы утверждаете. В противном случае будет происходить катастрофический рост уровня безработицы, который может подорвать стабильность в любой стране, как это было в годы Великой экономической депрессии в США.


вы еще раз подтвердили, что не понимаете что такое материальный потенциал и как определяется величина прироста накоплений

вами даже не учтены банковские вклады населения. при этом вы рассматривали только наемных работников , значит не все население

вами не учтено так же потребление...

все С
--оплачено как составляющая населению страны , через наемных работников и бюджет
---внутри КЛ1 оплата составляющая С замкнута в МПК1(величина МПК1 при этом постоянна)

то что С больше V , и требуется обязательный рост РП .... так это прямым текстом в работах Лебедева сказано...

экономическое равновесие С2=С3 это как горизонт , причем переменный и зависит от развития экономики, к которому надо приближаться по алгоритму приведенному и примерному... в работе Лебедева , например, в работе"Гармонизм....."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Интересно, а куда подевались банковские вклады населения СССР? Россия умыкнула?
Разве можно виртуальные деньги называть материальным потенциалом?
Что касается потребления, то в моей таблице это две последние колонки. Потенциал всего населения учтен, так как товары длительного потребления и жилье делится между собственниками и несобственниками.
Заткнись, фонтан!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт сен 25, 2012 12:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Интересно, а куда подевались банковские вклады населения СССР? Россия умыкнула?
Разве можно виртуальные деньги называть материальным потенциалом?


деньги есть составная часть материального потенциала

в кризис деньги могут обесцениваться,,, тем самым уменьшая материальный потенциал

наконец-то Калюжный признает ,что ничего в работе Лебедева не понимает..

система общество государство ,общественный строй "Гармонизм " имеет так же задачу предотвращения кризисов и форс мажоров, для чего приведен критерий в работе Лебедева


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 12:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Лебедев ошибочно думает, что С2 = С3 это и есть равновесие.
Насчет денег, то Россия умыкнула вклады Внешэкономбанка в долларах, не выполнила обеспечение бумажных денег золотовалютными резервами (золотой запас, алмазный фонд, зарубежные активы и т.п.) И все от того, что нашему Кравчуку очень хотелось стать президентом и иметь личный самолет. А теперь народу отдают то Юлину тыщу, то Витину тыщу. Однако Кравчука судить не будут, он не нанес урона России и США.
Заткнись, фонтан!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт сен 25, 2012 12:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:21 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Лебедев ошибочно думает, что С2 = С3 это и есть равновесие.
Заткнись, фонтан!


ваш фонтан бессмысленности давно пора заткнуть

С2=С3 неопровержимо следует из Схемы Лебедева...


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Я предлагаю вам подсчитать сколько раз вы воспроизвели свою следующую фразу:
Цитата:
Я жду от вас-Калюжный , например, ответа на следующее от чего вы бегаете ( петляя)...:

1... Калюжный неужели вы не имеете такой мыслительной возможности, чтобы понять неопровержимую правильность схемы Лебедева и увидеть в схеме абсолютно всем очевидное ---- то что, при С2=С3 ......имеется особое положение в системе (неужели у вас -- Калюжный хватит нелепости это отрицать?) , то есть наличествует экономическое равновесие в системе , которое имеет место не зависимо от реальных цифр, которые однако характеризуют уровень экономики и изменяются по мере роста экономики

2....интересно почему вы-Калюжный, ваши нелепые претензии не выдвигаете к неким вашим якобы классикам, писавшим Капитал..... которые до ныне (уже 150 лет протикало) не имеют доказательных подтверждений ни законами природы ни цифрами , доказывающими их ряд необоснованных мифологических выводов, однако их измышления, вы считаете теориями, даже не гипотезами .
С какого это почему у вас такое желание вопреки всякой логике признавать эти труды -- тома Капитала (которые практически сплошь неверная идеология ), не имеющие никакого подтверждения ни законами природы ни практикой жизни , признавать за теории ? этот труд уже даже гипотезой нельзя ныне называть, так как практикой все практически опровергнуто.
Что-то верное и бесспорное в этих трудах имеющееся ...это банальные истины , известные и до капитала

Это называется флуд и троллинг с целью психдавления на оппонента.
Вы даже не заметили, что я давным давно ответил на этот скудный вопрос.
Заткнись, фонтан! А лучше пойдите на Фонтанку, привяжите к шее все четыре тома "Капитала" и утопитесь (как теоретик).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Это называется флуд и троллинг с целью психдавления на оппонента.
Вы даже не заметили, что я давным давно ответил на этот скудный вопрос.
Заткнись, фонтан! А лучше пойдите на Фонтанку, привяжите к шее все четыре тома "Капитала" и утопитесь (как теоретик).


пока предметного ответа от вас нет
(все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано)...
вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазками

поэтому мои вопросы вам будут продолжены

вам нечего ответить..... кроме глупостей о вашем фонтане, а топиться да еще с капиталом в виде груза....эта может быть только вашей перспективой


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 4:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 4:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
Валерий писал(а):
Это называется флуд и троллинг с целью психдавления на оппонента.
Вы даже не заметили, что я давным давно ответил на этот скудный вопрос.
Заткнись, фонтан! А лучше пойдите на Фонтанку, привяжите к шее все четыре тома "Капитала" и утопитесь (как теоретик).


пока предметного ответа от вас нет
(все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано)...
вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазками

поэтому мои вопросы вам будут продолжены

вам нечего ответить..... кроме глупостей о вашем фонтане, а топиться да еще с капиталом в виде груза....эта может быть только вашей перспективой

Я жду от вас-Калюжный , например, ответа на следующее от чего вы бегаете ( петляя)...:

1... Калюжный неужели вы не имеете такой мыслительной возможности, чтобы понять неопровержимую правильность схемы Лебедева и увидеть в схеме абсолютно всем очевидное ---- то что, при С2=С3 ......имеется особое положение в системе (неужели у вас -- Калюжный хватит нелепости это отрицать?) , то есть наличествует экономическое равновесие в системе , которое имеет место не зависимо от реальных цифр, которые однако характеризуют уровень экономики и изменяются по мере роста экономики

2....интересно почему вы-Калюжный, ваши нелепые претензии не выдвигаете к неким вашим якобы классикам, писавшим Капитал..... которые до ныне (уже 150 лет протикало) не имеют доказательных подтверждений ни законами природы ни цифрами , доказывающими их ряд необоснованных мифологических выводов, однако их измышления, вы считаете теориями, даже не гипотезами .
С какого это почему у вас такое желание вопреки всякой логике признавать эти труды -- тома Капитала (которые практически сплошь неверная идеология ), не имеющие никакого подтверждения ни законами природы ни практикой жизни , признавать за теории ? этот труд уже даже гипотезой нельзя ныне называть, так как практикой все практически опровергнуто.
Что-то верное и бесспорное в этих трудах имеющееся ...это банальные истины , известные и до капитала

Без комментариев.
Халва, халва, халва ...

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Калюжный
1 --пока предметного ответа от вас нет

2 --все ваши так называемые соображения на неких цифрах есть полная туфта, что мною откомментировано...

3 --вы ,как вам сказано и показано ,заняты декларациями и бессмысленными отмазкам

4 --поэтому мои вопросы вам будут продолжены,
до тех пор пока вы не исчезните с вашими нелепостями . или не признаете прямо ,что вам нечего мне возразить


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 5:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB