С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 1:25 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Инженер!

Ваша основная ошибка, которая теперь проявилась во всей своей наготе, заключается в том, что вы критикуете пример Маркса с помощью ваших фантастических представлений, которые еще надо как-то обосновать.
Извините, мне трудно спорить с фантазерами!
Такое впечатление, будто вы не читали тех разделов "Капитала", где Маркс говорит о накоплении капитала.
Анализ показывает, что вы, видимо, ни разу не читали главу 22 из первого тома «Капитала», которая называется «ПРЕВРАЩЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ В КАПИТАЛ»
http://marks.vov.ru/kapital1/kapital1-22.html#c22.4
Вот некоторые фрагменты из этой главы, необходимые для вашего самообразования:
    Применение прибавочной стоимости в качестве капитала, или обратное превращение прибавочной стоимости в капитал, называется накоплением капитала 21).
    Рассмотрим сначала этот процесс с точки зрения отдельного капиталиста. Пусть, например, прядильный фабрикант авансирует капитал в 10 000 ф. ст., в том числе 4/5 в виде хлопка, машин и т. д. и 1/5 в виде заработной платы. Допустим, что ежегодно он производит 240 000 ф. пряжи стоимостью в 12 000 фунтов стерлингов. При норме прибавочной стоимости в 100% прибавочная стоимость заключена в прибавочном, или чистом, продукте, составляющем 40 000 ф. пряжи, или одну шестую валового продукта, стоимостью в 2 000 ф. ст., которая будет реализована при продаже. Сумма стоимости в 2 000 ф. ст. есть сумма стоимости в 2 000 фунтов стерлингов. Ни по виду, ни по запаху этих денег нельзя узнать, что они — прибавочная стоимость. Тот факт, что данная стоимость является прибавочной стоимостью, указывает лишь, каким путём она попала в руки своего собственника, но нисколько не меняет природы стоимости или денег.
    Таким образом, прядильный фабрикант, чтобы превратить в капитал эту вновь поступившую к нему сумму в 2 000 ф. ст., должен при прочих равных условиях авансировать 4/5 её на закупку хлопка и т. д. и 1/5 на закупку новых рабочих-прядильщиков, причём последние найдут на рынке жизненные средства, стоимость которых он им авансировал. Тогда этот новый капитал в 2 000 ф. ст. будет функционировать в прядильном деле и, со своей стороны, принесёт прибавочную стоимость в 400 фунтов стерлингов.
    Капитальная стоимость была первоначально авансирована в денежной форме; напротив, прибавочная стоимость вначале существует как стоимость определённой части валового продукта. Если этот последний продаётся, превращается в деньги, то капитальная стоимость снова приобретает свою первоначальную форму, а прибавочная стоимость изменяет свою первоначальную форму бытия. Однако, начиная с этого момента, обе они, и капитальная стоимость и прибавочная стоимость, суть денежные суммы, и их обратное превращение в капитал происходит совершенно одинаковым способом. И ту и другую стоимость капиталист затрачивает на покупку товаров, которые дают ему возможность снова начать изготовление своего продукта и на этот раз уже в расширенном масштабе. Но чтобы закупить эти товары, он должен найти их на рынке.
    Его собственная пряжа обращается лишь потому, что он выносит свой годовой продукт на рынок, как это делают со своими товарами и все другие капиталисты. Но прежде чем эти товары попали на рынок, они уже заключались в фонде годового производства, т. е. в общей массе всякого рода предметов, в которые превращается в течение года сумма отдельных капиталов, или совокупный общественный капитал, лишь какая-то доля которого находится в руках каждого отдельного капиталиста. Процессы, совершающиеся на рынке, осуществляют лишь обращение этих отдельных составных частей годового производства, посылают их из рук в руки, но не могут ни увеличить суммы годового производства, ни изменить природы произведённых предметов. Какое употребление может быть сделано из совокупного годового продукта, это зависит, таким образом, от собственного состава последнего, а отнюдь не от его обращения.
    Прежде всего годовое производство должно доставить все те предметы (потребительные стоимости), за счёт которых могут быть возмещены вещественные составные части капитала, потреблённые в течение года. За вычетом этой части остаётся чистый, или прибавочный, продукт, в котором заключается прибавочная стоимость. Но из чего состоит этот прибавочный продукт? Быть может, из предметов, предназначенных для удовлетворения потребностей и прихотей класса капиталистов, — предметов, входящих, таким образом, в их потребительный фонд? Если бы это было так, то прибавочная стоимость была бы прокучена вся без остатка, и имело бы место всего лишь простое воспроизводство.
    Для того чтобы накоплять, необходимо часть прибавочного продукта превращать в капитал. Но, не совершая чуда, можно превращать в капитал лишь такие предметы, которые могут быть применены в процессе труда, т. е. средства производства, и, далее, такие предметы, которые способны поддерживать жизнь рабочего, т. е. жизненные средства. Следовательно, часть годового прибавочного труда должна быть употреблена на изготовление добавочных средств производства и жизненных средств сверх того их количества, которое необходимо для возмещения авансированного капитала. Одним словом, прибавочная стоимость лишь потому может быть превращена в капитал, что прибавочный продукт, стоимостью которого она является, уже заключает в себе вещественные составные части нового капитала 21a).
    Но чтобы заставить эти элементы фактически функционировать в качестве капитала, класс капиталистов нуждается в добавочном количестве труда. Если эксплуатация уже занятых рабочих не может быть увеличена экстенсивно или интенсивно, то должны быть применены добавочные рабочие силы. И об этом также позаботился самый механизм капиталистического производства: он воспроизводит рабочий класс как класс, зависящий от заработной платы, обычный уровень которой достаточен не только для его самосохранения, но и для его размножения. Эти добавочные рабочие силы различных возрастов ежегодно доставляются капиталу самим рабочим классом, так что остаётся только соединить их с добавочными средствами производства, уже заключающимися в продукте годового производства, и превращение прибавочной стоимости в капитал готово. Итак, накопление капитала, рассматриваемое конкретно, сводится к воспроизводству его в расширяющемся масштабе. Кругооборот простого воспроизводства изменяется и превращается, по выражению Сисмонди 162, в спираль 21b).
    Вернёмся теперь опять к нашему примеру. Это — старая история: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова 163 и т. д. Первоначальный капитал в 10 000 ф. ст. приносит прибавочную стоимость в 2 000 ф. ст., которая капитализируется. Новый капитал в 2 000 ф. ст. приносит прибавочную стоимость в 400 ф. ст., эта прибавочная стоимость также капитализируется, т. е. превращается во второй добавочный капитал, который опять-таки приносит новую прибавочную стоимость в 80 ф. ст., и т. д.
    Мы отвлекаемся здесь от той части прибавочной стоимости, которая проедается самим капиталистом. Столь же мало интересует нас в настоящее время вопрос, присоединяется ли добавочный капитал к первоначальному или же отделяется от него с тем, чтобы самостоятельно увеличивать свою стоимость; использует ли его тот же самый капиталист, который его накопил, или же он перейдёт в руки другого капиталиста. Мы не должны только забывать, что наряду с новообразованными капиталами первоначальный капитал продолжает воспроизводить себя и производить прибавочную стоимость и что то же самое можно сказать о каждом накопленном капитале в его отношении к созданному им добавочному капиталу.
    Первоначальный капитал образовался путём авансирования 10 000 фунтов стерлингов. Откуда их достал их владелец? Они созданы его собственным трудом и трудом его предков! — единодушно отвечают нам представители политической экономии 21c), и это их предположение действительно кажется тем единственным предположением, которое согласуется с законами товарного производства.
    Совершенно иначе обстоит дело с добавочным капиталом в 2 000 фунтов стерлингов. Процесс его возникновения нам известен с полной точностью. Это — капитализированная прибавочная стоимость. С самого своего рождения он не заключал в себе ни единого атома стоимости, который бы возник не из чужого неоплаченного труда. Средства производства, к которым присоединяется добавочная рабочая сила, как и жизненные средства, при помощи которых она поддерживает самое себя, есть не что иное, как составные части прибавочного продукта, — той дани, которая классом капиталистов ежегодно вырывается у класса рабочих. Если класс капиталистов на часть этой дани закупает добавочную рабочую силу, даже по полной цене, так что эквивалент обменивается на эквивалент, то всё же он поступает в этом случае по старому рецепту завоевателя, покупающего товары побеждённых на их же собственные, у них же награбленные деньги.
    Если добавочный капитал даёт занятие тому самому рабочему, который его произвёл, то этот последний должен прежде всего продолжать увеличивать стоимость первоначального капитала и, кроме того, должен обратно покупать продукт своего прежнего неоплаченного труда при помощи большего труда, чем ему стоил этот продукт. Раз мы рассматриваем это как сделку между классом капиталистов и классом рабочих, то суть дела нисколько не изменится от того, что за счёт неоплаченного труда рабочих, занятых до того времени, получат занятие новые рабочие. Ведь возможно также, что капиталист превратит добавочный капитал в машину, которая выбросит производителя этого добавочного капитала на мостовую и заместит его несколькими детьми. Во всяком случае, рабочий класс своим прибавочным трудом в течение данного года создал капитал, который в следующем году даст занятие добавочному количеству труда 22). Вот в чём суть того, что называют: «порождать капитал капиталом».
    Предпосылкой накопления первого добавочного капитала в 2 000 ф. ст. была сумма стоимостей в 10 000 ф. ст., авансированная капиталистом и принадлежащая последнему в силу его «первоначального труда». Напротив, предпосылкой второго добавочного капитала в 400 ф. ст. является не что иное, как предшествующее накопление первого, этих 2 000 ф. ст., капитализированную прибавочную стоимость которых и представляют собой 400 фунтов стерлингов. Собственность на прошлый неоплаченный труд оказывается теперь единственным условием текущего присвоения живого неоплаченного труда во всё возрастающем объёме. Чем больше капиталист накопил, тем больше он может накоплять.
    Поскольку прибавочная стоимость, из которой состоит добавочный капитал № I, есть результат покупки рабочей силы на часть первоначального капитала, — покупки, которая вполне соответствует законам товарного обмена и с юридической точки зрения предполагает лишь, что рабочий свободно распоряжается своими собственными способностями, а владелец денег или товаров — принадлежащими ему стоимостями; поскольку добавочный капитал № II и т. д. является простым результатом добавочного капитала № I, т. е. следствием тех же самых отношений; поскольку каждая отдельная сделка постоянно совершается здесь в полном согласии с законом товарного обмена, т. е. поскольку капиталист всегда покупает рабочую силу, а рабочий всегда её продаёт, — и можно даже допустить, что по её действительной стоимости, — постольку очевидно, что закон присвоения, или закон частной собственности, покоящийся на товарном производстве и товарном обращении, превращается путём собственной, внутренней, неизбежной диалектики в свою прямую противоположность. Обмен эквивалентов, каковым представлялась первоначальная операция, претерпел такие изменения, что в результате он оказывается лишь внешней видимостью; в самом деле, часть капитала, обменённая на рабочую силу, во-первых, сама является лишь частью продукта чужого труда, присвоенного без эквивалента; во-вторых, она должна быть не только возмещена создавшим её рабочим, но возмещена с новым избытком. Отношение обмена между капиталистом и рабочим становится, таким образом, только видимостью, принадлежащей процессу обращения, пустой формой, которая чужда своему собственному содержанию и лишь затемняет его. Постоянная купля и продажа рабочей силы есть форма. Содержание же заключается в том, что капиталист часть уже овеществлённого чужого труда, постоянно присваиваемого им без эквивалента, снова и снова обменивает на большее количество живого чужого труда. Первоначально право собственности выступало перед нами как право, основанное на собственном труде. По крайней мере, мы должны были принять это допущение, так как друг другу противостоят лишь равноправные товаровладельцы, причём средством для присвоения чужого товара является исключительно отчуждение своего собственного товара, а этот последний может быть создан лишь трудом. Теперь же оказывается, что собственность для капиталиста есть право присваивать чужой неоплаченный труд или его продукт, для рабочего — невозможность присвоить себе свой собственный продукт. Отделение собственности от труда становится необходимым следствием закона, исходным пунктом которого было, по-видимому, их тождество 23).
    Таким образом, как бы ни казалось, что капиталистический способ присвоения противоречит первоначальным законам товарного производства, тем не менее этот способ присвоения возникает не из нарушения этих законов, а, напротив, из их применения. Беглый ретроспективный взгляд на последовательные фазы движения, заключительным пунктом которых является капиталистическое накопление, ещё раз ясно покажет нам всё это.
    Таким образом, в определении величины накопления участвуют все те обстоятельства, которые определяют массу прибавочной стоимости. Подытожим их здесь ещё раз, но лишь постольку, поскольку они дают новые точки зрения относительно накопления.
    Как мы помним, норма прибавочной стоимости зависит прежде всего от степени эксплуатации рабочей силы. Политическая экономия так высоко оценивает эту роль степени эксплуатации, что нередко отождествляет ускоренный рост накопления под влиянием повышения производительной силы труда с ускоренным ростом его под влиянием повышенной эксплуатации рабочего 48).
    ……………………………
    Если отношение, в котором прибавочная стоимость распадается на капитал и доход, дано, то величина накопленного капитала, очевидно, зависит от абсолютной величины прибавочной стоимости. Допустим, что 80% капитализируются, 20% проедаются; тогда накопленный капитал будет 2 400 ф. ст. или 1 200 ф. ст., смотря по тому, составляет ли общая сумма прибавочной стоимости 3 000 или только 1 500 фунтов стерлингов.
    Таким образом, в определении величины накопления участвуют все те обстоятельства, которые определяют массу прибавочной стоимости. Подытожим их здесь ещё раз, но лишь постольку, поскольку они дают новые точки зрения относительно накопления.
    Как мы помним, норма прибавочной стоимости зависит прежде всего от степени эксплуатации рабочей силы. Политическая экономия так высоко оценивает эту роль степени эксплуатации, что нередко отождествляет ускоренный рост накопления под влиянием повышения производительной силы труда с ускоренным ростом его под влиянием повышенной эксплуатации рабочего 48).
    …………………………….
    С ростом производительной силы труда растёт и та масса продуктов, в которой выражается определённая стоимость, а следовательно, и прибавочная стоимость данной величины. При неизменной и даже при падающей норме прибавочной стоимости, если только последняя падает медленнее, чем увеличивается производительная сила труда, масса прибавочного продукта растёт. Поэтому при неизменном делении прибавочного продукта на доход и добавочный капитал потребление капиталиста может расти, не уменьшая фонда накопления. Относительная величина фонда накопления может даже расти за счёт фонда потребления, в то время как благодаря удешевлению товаров в распоряжение капиталиста предоставляется столько же или даже больше предметов потребления, чем раньше.
    ………………………………………………………………
    При данной степени эксплуатации рабочей силы масса прибавочной стоимости определяется числом одновременно эксплуатируемых рабочих, а это последнее соответствует, хотя и в изменяющейся пропорции, величине капитала. Чем больше растёт капитал благодаря последовательному накоплению, тем сильнее возрастает и та сумма стоимости, которая распадается на фонд потребления и фонд накопления. Капиталист может поэтому жить более роскошно и в то же время усиливать своё «воздержание». И, в конце концов, все движущие пружины производства действуют тем энергичнее, чем сильнее расширяется вместе с массой авансированного капитала масштаб производства.

Я выделил красным цветом центральный пункт теории Маркса, который вы не знаете или не понимаете
Цитата:
...прибавочная стоимость лишь потому может быть превращена в капитал, что прибавочный продукт, стоимостью которого она является, уже заключает в себе вещественные составные части нового капитала...

Вы утверждаете, что накопляемая часть прибавочной стоимости еще должна быть создана в будущем. Маркс разъясняет, что то, что накопляется в данном году с точки зрения его вещественного состава создается в данном же году. Накопляемая часть прибавочной стоимости (прибыли) создает инвестиционный спрос и этот спрос в данном же периоде воспроизводства покрывается соответствующим предложением товаров производственного назначения, которые могут производиться на 100% на других предприятиях, а не на том, где капитал накопляется. Во втором томе "Капитала" весь этот процесс воспроизводства Маркс показал на схеме расширенного воспроизводства.
Вот и вся премудрость, которую вы упорно не понимаете.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:
Маркс объявлял прибыль достоянием рабочих.
Западные экономисты объявляют прибыль достоянием капиталистов.
А я объявляю прибыль достоянием общества. Но передаваемую в руки капиталистов для использования по назначению - для развития производства в интересах общества. А капиталисты злоупотребляют своим положением и используют часть прибыли не по назначению.


То что прибыль есть достояние общества, это банальность , даже если она вся в руках капиталиста, она-прибыль есть достояние общества

вопрос в том какую величину должна иметь прибыль капиталиста а доходе капиталиста,
по сию пору
никто не знает ее объективную величину


Д= В(выручка)- И(издержки) = П(прибыль)+ ЗП(зарплата наемных работников) = Кс*Д + Кнс*Д
где
Кс*Д---- объективная прибыль собственника
Кнс*Д---- объективная зарплата несобственика
Кс, Кнс ---коэффициенты объективного определения частей дохода(П и ЗП) ,соответсьвенно для собственника и не собственника (Кс+ Кнс = 1)

однако эти коэффициеты никому не известны и никогда их прямым расчетом не определить, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий
отсюда очевидно понятно что этот путь через коэффициенты не возможен


вывод
только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику

В результате чего,
удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты,
что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа

В. Н. ЛЕБЕДЕВ ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях.
Cанкт- Петербург, Издательство Политехнического университета , 2011
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
А что такое С2 и С3?
Дайте пример по России.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 2:27 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
А что такое С2 и С3?
Дайте пример по России.

это приросты накоплений у каждой стороны полюсной пары в системе общество государство "собственники средств производства-- не собственники".....о чем вы давно знаете

пример будет со временем......

но и ныне известно, что увеличение выплат в зарплату из дохода собственника средств производства постоянно растут, практика перешла уже ныне к примерам эксплуатации не собственниками.... собственников средств производства


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 3:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
вопрос в том какую величину должна иметь прибыль капиталиста а доходе капиталиста,
по сию пору
никто не знает ее объективную величину

Отчего же никто не знает?
Я знаю. Вся прибыль является доходом капиталиста. А ее величину объективно определяет рынок.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
lehrer писал(а):
вопрос в том какую величину должна иметь прибыль капиталиста а доходе капиталиста,
по сию пору
никто не знает ее объективную величину

Отчего же никто не знает?
Я знаю. Вся прибыль является доходом капиталиста. А ее величину объективно определяет рынок.


нелепо это , высказанное инженером , который строит коммунизм

для него коммунизм , следовательно и тогда когда зарплата равна нищенской .....а прибыль, определяемая рынком, необъективно высока у капиталиста..... это латиноамериканский и дикий капитализм

но у инженера это тоже коммунизм

надо иметь критерий , определяющий объективную прибыль, рынок дает тенденцию к достижению этого положения и только, этот процесс длится тысячелетиями и столетиями


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 5:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
пример будет со временем......

Что же, подождем. И все же за это время можно было бы и числовой пример подготовить. Вот практик, так та сразу поделила несметные российские богатства между всеми поровну, и как говорят, была плутовка такова.

P.S. Для прямолинейно мыслящих поясняю - мною к слову использована часть фразы из басни «Ворона и лисица»: "Сыр выпал - с ним была плутовка такова".

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Ваша основная ошибка, которая теперь проявилась во всей своей наготе, заключается в том, что вы критикуете пример Маркса с помощью ваших фантастических представлений, которые еще надо как-то обосновать.
Извините, мне трудно спорить с фантазерами!

Моя основная ошибка в том, что я начинаю рассказывать о более высоком уровне рассмотрения явлений в экономике, вам не понятном.
Цитата:
Такое впечатление, будто вы не читали тех разделов "Капитала", где Маркс говорит о накоплении капитала.

Читал, читал. Просто со многим не согласен.
Правда, вот с этим согласен:
Цитата:
Сумма стоимости в 2 000 ф. ст. есть сумма стоимости в 2 000 фунтов стерлингов. Ни по виду, ни по запаху этих денег нельзя узнать, что они — прибавочная стоимость.

:D :D :D
Цитата:
Тот факт, что данная стоимость является прибавочной стоимостью, указывает лишь, каким путём она попала в руки своего собственника, но нисколько не меняет природы стоимости или денег.

Великолепная, "гениальная" логика!
Если бы мы знали, что таким путем может попадать только прибавочная стоимость, то такой вывод был бы верен. Но ведь мы этого не знаем! Это чистой воды домысел, постулат, преподносимый как доказанный факт.
Цитата:
Таким образом, прядильный фабрикант, чтобы превратить в капитал эту вновь поступившую к нему сумму в 2 000 ф. ст., должен при прочих равных условиях авансировать 4/5 её на закупку хлопка и т. д. и 1/5 на закупку новых рабочих-прядильщиков, причём последние найдут на рынке жизненные средства, стоимость которых он им авансировал. Тогда этот новый капитал в 2 000 ф. ст. будет функционировать в прядильном деле и, со своей стороны, принесёт прибавочную стоимость в 400 фунтов стерлингов.

А здесь Маркс недопустимо упрощает свой пример, предполагая, что для увеличения капитала требуются только рабочие и хлопок и не требуются станки. Таким образом он исключает из рассмотрения наиболее наглядный труд по развитию производства, свои шансы прийти к правильным выводам. Тем не менее труд по развитию производства остается в виде выращивания дополнительного количества рабочей силы для прядения и производства хлопка. Но Маркс в данном месте считает эту дополнительную рабочую силу благом, упавшим с неба и не требующим никакого труда по ее выращиванию. Хотя в другом месте он подробно описывает процесс образования стоимости рабочей силы.
Цитата:
Капитальная стоимость была первоначально авансирована в денежной форме; напротив, прибавочная стоимость вначале существует как стоимость определённой части валового продукта.

Чушь.
Объем стоимости, называемой Марксом прибавочной, вначале существует в его примере в виде вновь выращенной дополнительной рабочей силы. И ее выращивают, затрачивая свой труд и ресурсы, произведенные другими людьми, вовсе не прядильщики, а совсем другие люди. Причем эта стоимость дополнительной рабочей силы создается в одно время с прядением хлопка, но конечно не присоединяется к стоимости хлопка во время его прядения. Она присоединяется к стоимости хлопка после его прядения в момент продажи пряжи. Поэтому я называю этот труд будущим по аналогии с прошлым трудом хлопкоробов, стоимость которого присоединяется к стоимости хлопка до начала его прядения. Но Маркс в упор не видит будущего труда и факт чудесного по его мнению увеличения стоимости пряжи в момент его продажи он приписывает выдуманному им прибавочному труду прядильщиков. (А почему не хлопкоробов или капиталистов? Выдумывать, так выдумывать!) А у меня никаких чудес нет. Стоимость хлопка увеличивается в момент продажи за счет присоединения к стоимости труда хлопкоробов и прядильщиков еще и стоимости реального, несомненно существующего и не учтенного Марксом труда по выращиванию дополнительной рабочей силы, труда по развитию производства.
Цитата:
Однако, начиная с этого момента, обе они, и капитальная стоимость и прибавочная стоимость, суть денежные суммы, и их обратное превращение в капитал происходит совершенно одинаковым способом. И ту и другую стоимость капиталист затрачивает на покупку товаров, которые дают ему возможность снова начать изготовление своего продукта и на этот раз уже в расширенном масштабе. Но чтобы закупить эти товары, он должен найти их на рынке.

А на рынке они откуда берутся?
Хлопкоробы и прядильщики в прежних количествах существуют за счет выплаченной им заработной платы. А новая, дополнительная рабочая сила откуда берется? С неба падает? Или для ее выращивания должна быть затрачена рабочая сила и для компенсации износа этой рабочей силы должна выплачиваться зарплата? У Маркса она падает с неба.
Цитата:
Его собственная пряжа обращается лишь потому, что он выносит свой годовой продукт на рынок, как это делают со своими товарами и все другие капиталисты. Но прежде чем эти товары попали на рынок, они уже заключались в фонде годового производства, т. е. в общей массе всякого рода предметов, в которые превращается в течение года сумма отдельных капиталов, или совокупный общественный капитал, лишь какая-то доля которого находится в руках каждого отдельного капиталиста. Процессы, совершающиеся на рынке, осуществляют лишь обращение этих отдельных составных частей годового производства, посылают их из рук в руки, но не могут ни увеличить суммы годового производства, ни изменить природы произведённых предметов. Какое употребление может быть сделано из совокупного годового продукта, это зависит, таким образом, от собственного состава последнего, а отнюдь не от его обращения.

Тут Маркс прав, утверждая, что стоимость новой дополнительной рабочей силы уже существует в фонде годового производства, раз уж ее покупают. Но он не называет ее, потому что он ее не видит как стоимость, созданную трудом.
Цитата:
Для того чтобы накоплять, необходимо часть прибавочного продукта превращать в капитал. Но, не совершая чуда, можно превращать в капитал лишь такие предметы, которые могут быть применены в процессе труда, т. е. средства производства, и, далее, такие предметы, которые способны поддерживать жизнь рабочего, т. е. жизненные средства. Следовательно, часть годового прибавочного труда должна быть употреблена на изготовление добавочных средств производства и жизненных средств сверх того их количества, которое необходимо для возмещения авансированного капитала. Одним словом, прибавочная стоимость лишь потому может быть превращена в капитал, что прибавочный продукт, стоимостью которого она является, уже заключает в себе вещественные составные части нового капитала 21a).

Вот тут подошли к самой главной ошибке Маркса.
Он наконец вспоминает, что на создание новой дополнительной рабочей силы должен быть затрачен прибавочный труд, но почему-то считает, что это труд прядильщиков.
Как?
Каким образом прядильщики производят новую дополнительную рабочую силу на ту зарплату, которую им выплачивают за прядение хлопка? Ведь этой зарплаты согласно тому же Марксу должно хватать только на воспроизводство рабочей силы в существующем объеме?

Разбирать дальше эту чушь не имеет никакого смысла, так как вся логика Маркса построена на этом его глубочайшем заблуждении - приписывании создания стоимости, создаваемой вне рассматриваемого им предприятия и присоединяющейся к стоимости продукции рассматриваемого предприятия в момент продажи, работникам этого предприятия.
Цитата:
Вы утверждаете, что накопляемая часть прибавочной стоимости еще должна быть создана в будущем.

Я нигде этого не утверждал и в этом сообщении уже как минимум в третий раз разъяснил вам, что накопление осуществляется за счет труда в текущем времени, но стоимость этого труда присоединяется к стоимости продукции после ее изготовления в момент продажи. И я называю этот труд будущим трудом по аналогии с прошлым трудом, тоже осуществляемом в текущем времени, но стоимость которого присоединяется к стоимости продукции до начала производства на рассматриваемом предприятии. Все просто и логично. Неужели это так трудно понять?
Цитата:
Маркс разъясняет, что то, что накопляется в данном году с точки зрения его вещественного состава создается в данном же году. Накопляемая часть прибавочной стоимости (прибыли) создает инвестиционный спрос и этот спрос в данном же периоде воспроизводства покрывается соответствующим предложением товаров производственного назначения, которые могут производиться на 100% на других предприятиях, а не на том, где капитал накопляется.

Совершенно верно.
Именно так он и разъясняет.
Но он не разъясняет, почему товары производственного назначения, необходимые для накопления, создаются на других предприятиях, а их стоимость создается на рассматриваемом предприятии.

Может быть вы сможете это разъяснить?
Сомневаюсь
Вернее уверен, что не сможете, оставаясь в русле марксизма.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 11:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Но он (Маркс — В.К.) не разъясняет, почему товары производственного назначения, необходимые для накопления, создаются на других предприятиях, а их стоимость создается на рассматриваемом предприятии.

Может быть вы сможете это разъяснить?
Сомневаюсь
Вернее уверен, что не сможете, оставаясь в русле марксизма.

Да уж, если заблуждается человек, то этот всерьез и надолго.
На предприятии, расширяющем свой капитал, не создается стоимость накопляемых товаров производственного назначения, произведенных на других предприятиях. На предприятии, расширяющем свой капитал, создается денежный доход капиталиста, часть которого он проедает, а часть (в примере Маркса 80%) использует для обмена на товары производственного назначения, предназначенные для накопления капитала.

Я советую всем, сомневающимся в умственных способностях Маркса, проверить собственные способности. Для этого существует масса методов.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 10:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
На предприятии, расширяющем свой капитал, не создается стоимость накопляемых товаров производственного назначения, произведенных на других предприятиях. На предприятии, расширяющем свой капитал, создается денежный доход капиталиста, ...

Замечательно!
Ваша попытка уйти от ответа на поставленный вопрос засчитана.
Теперь вам остается только доказать, что "денежный доход" = "прибавочная стоимость", в нашем примере создаваемая прядильщиками.
С учетом того, что:
Цитата:
Сумма стоимости в 2 000 ф. ст. есть сумма стоимости в 2 000 фунтов стерлингов. Ни по виду, ни по запаху этих денег нельзя узнать, что они — прибавочная стоимость.
:)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 3:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
На предприятии, расширяющем свой капитал, не создается стоимость накопляемых товаров производственного назначения, произведенных на других предприятиях. На предприятии, расширяющем свой капитал, создается денежный доход капиталиста, ...

Замечательно!
Ваша попытка уйти от ответа на поставленный вопрос засчитана.
Теперь вам остается только доказать, что "денежный доход" = "прибавочная стоимость", в нашем примере создаваемая прядильщиками.
С учетом того, что:
Цитата:
Сумма стоимости в 2 000 ф. ст. есть сумма стоимости в 2 000 фунтов стерлингов. Ни по виду, ни по запаху этих денег нельзя узнать, что они — прибавочная стоимость.
:)

Неужели вы видите во фразе Маркса
Цитата:
Сумма стоимости в 2 000 ф. ст. есть сумма стоимости в 2 000 фунтов стерлингов. Ни по виду, ни по запаху этих денег нельзя узнать, что они — прибавочная стоимость

какой-то потаенный смысл?
Маркс просто говорит, что деньги не пахнут. Если вы - капиталист, а я рабочий, то если у нас есть по 2000 руб. (моих 2000 зарплата, а ваших 2000 из прибыли), то ни один из исследователей не докажет, где и каким путем взяты эти деньги.
Вы абсолютно не понимаете ради чего капиталист инвестирует свои деньги в производственный капитал. Вот если бы капиталист вложил свои деньги в банк под 10% годовых, то из суммы в 1000 тыс. руб. он получил бы за год проценты в размере 100 тыс. руб. У вас бы даже вопрос не возник что это за доход. Ведь это доход денежного капиталиста, его прибавочная стоимость к его деньгам. В начале года он имеет 1000 тыс. руб., а в конце года 1100 тыс. руб., т.е. на 100 тыс. руб. больше. Но источника прибавочной стоимости денежного капиталиста здесь не видно. Кажется, что это банкир подарил ему 100 тыс. руб. за депозит в данном банке.
Когда промышленный капиталист вкладывает 1000 тыс. руб. на десять лет и ежегодно получает 200 тыс. прибыли, то через пять лет он получит возврат вложенного капитала в сумме 1000 тыс. руб., а через десять лет - 2000 тыс. руб. Навар капиталиста в этом случае составляет 100% за 10 лет и его даже не интересует, какова же норма эксплуатации труда на его предприятии.
Маркс аналитическим методом, используя силу абстрактного мышления доказал, что вся прибавочная стоимость в обществе создается из-за того, что капиталисты не оплачивают часть рабочего дня наемных рабочих. При ценах производства, отклоняющихся от стоимости, норму эксплуатации труда можно определить только в целом по экономике, а на разных предприятиях она может быть различна.
То, что источником прибавочной стоимости является труд наемных рабочих, легко доказывается, если предположить, что предприятие принадлежит рабочим (кооперативному коллективу). Тогда прибавочную стоимость клал бы себе в карман не капиталист, а работники производственного кооператива. Часть этой прибавочной стоимости работники вновь бы вкладывали в производство для его расширения, улучшения и повышения эффективности производства и качества продукции.
Но если сравнить доход наемных рабочих и доход кооперированных рабочих, работающих на принадлежащих им средствах производства, то оказалось бы, что этот доход, который они могут расходовать по своему усмотрению, больше дохода наемных рабочих ровно на величину прибавочной стоимости (прибыли) который присваивает себе капиталист за счет неоплаты части труда рабочих.
Не понимать этого может только ну очень недалекий человек.
Учитывая, что у вас "коммунизм - хоть завтра", советую вам купить на рынке подержанный маузер и хорошо подумать, прежде чем писать ответ по поводу моего данного сообщения.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Для начала отмечу, что вы так и не доказали, что "денежный доход" = "прибавочная стоимость" и пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
Валерий писал(а):
Маркс аналитическим методом, используя силу абстрактного мышления доказал, что вся прибавочная стоимость в обществе создается из-за того, что капиталисты не оплачивают часть рабочего дня наемных рабочих.

Чепуха.
Ничего он не доказал.
Он просто перечислил кучу банальностей, после чего предположил, что стоимость продукции выше затрат на ее производство из-за неполной оплаты труда рабочих. Но этого он не доказал. Потому что доказать это невозможно в принципе, так как в реальной экономике совсем другой расклад.
Точно так же буржуазные экономисты предполагают, что стоимость увеличивается выше затрат за счет трудового вклада капиталиста и тоже не имеют никаких шансов это доказать по той же самой причине.
Цитата:
То, что источником прибавочной стоимости является труд наемных рабочих, легко доказывается, если предположить, что предприятие принадлежит рабочим (кооперативному коллективу). Тогда прибавочную стоимость клал бы себе в карман не капиталист, а работники производственного кооператива. Часть этой прибавочной стоимости работники вновь бы вкладывали в производство для его расширения, улучшения и повышения эффективности производства и качества продукции. Но если сравнить доход наемных рабочих и доход кооперированных рабочих, работающих на принадлежащих им средствах производства, то оказалось бы, что этот доход, который они могут расходовать по своему усмотрению, больше дохода наемных рабочих ровно на величину прибавочной стоимости (прибыли) который присваивает себе капиталист за счет неоплаты части труда рабочих.
Не понимать этого может только ну очень недалекий человек.

Так доказать невозможно. Так вы скорее доказываете мою правоту.
Так как в нашем примере капиталист питается святым духом и всю прибыль вкладывает в развитие не благодаря хорошему воспитанию, а под давлением рынка, то и кооперированные рабочие должны будут поступать точно так же и точно ту же сумму вкладывать в развитие. Их личные доходы будут копейка в копейку такими же, как и у наемных рабочих. Если они по вашему наущению попытаются больше потреблять (класть себе в карман) и меньше вкладывать в развитие, то их предприятие разорится и они останутся вообще без работы.
"Не понимать этого может только ну очень недалекий человек."

Попробуйте доказать как-то по другому.
Но шансов у вас ровно 0.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Пт сен 14, 2012 6:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
пример будет со временем......

Что же, подождем. И все же за это время можно было бы и числовой пример подготовить. Вот практик, так та сразу поделила несметные российские богатства между всеми поровну, и как говорят, была плутовка такова.

P.S. Для прямолинейно мыслящих поясняю - мною к слову использована часть фразы из басни «Ворона и лисица»: "Сыр выпал - с ним была плутовка такова".


первостепенно ныне то, что в работах Лебедева все, в том числе и выводы, основано на объективных законах природы (и естественно ни в чем им не противоречит) и полностью соответствует практике.....

вам давно представлены :
--цифры по увеличению зарплаты (в историческом процессе) в себестоимости продукции ,

--цифры роста уровня зарплаты относительно ввп,

--примеры эксплуатации собственников производства не собственниками,

--Схема движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государство ,отражающая реально протекающий ежесекундно процесс.........

все это есть подтверждение правильности работ и выводов Лебедева


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 3:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
пример будет со временем......

Что же, подождем. И все же за это время можно было бы и числовой пример подготовить. Вот практик, так та сразу поделила несметные российские богатства между всеми поровну, и как говорят, была плутовка такова.

P.S. Для прямолинейно мыслящих поясняю - мною к слову использована часть фразы из басни «Ворона и лисица»: "Сыр выпал - с ним была плутовка такова".


первостепенно ныне то, что в работах Лебедева все, в том числе и выводы, основано на объективных законах природы (и естественно ни в чем им не противоречит) и полностью соответствует практике.....

вам давно представлены :
--цифры по увеличению зарплаты (в историческом процессе) в себестоимости продукции ,

--цифры роста уровня зарплаты относительно ввп,

--примеры эксплуатации собственников производства не собственниками,

--Схема движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государство ,отражающая реально протекающий ежесекундно процесс.........

все это есть подтверждение правильности работ и выводов Лебедева

Если это действительно так, то дайте ссылки или повторите информацию.
Особенно меня интересует статистическое подтверждение С2=С3. Здесь ваша схема - это гипотеза. А вы ее подкрепите циферками, милейший! А то Ант хрюкает уже от удовольствия на одном из форумов.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 3:37 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Цитата:
Что же, подождем. И все же за это время можно было бы и числовой пример подготовить. Вот практик, так та сразу поделила несметные российские богатства между всеми поровну, и как говорят, была плутовка такова.

P.S. Для прямолинейно мыслящих поясняю - мною к слову использована часть фразы из басни «Ворона и лисица»: "Сыр выпал - с ним была плутовка такова".


первостепенно ныне то, что в работах Лебедева все, в том числе и выводы, основано на объективных законах природы (и естественно ни в чем им не противоречит) и полностью соответствует практике.....

вам давно представлены :
--цифры по увеличению зарплаты (в историческом процессе) в себестоимости продукции ,

--цифры роста уровня зарплаты относительно ввп,

--примеры эксплуатации собственников производства не собственниками,

--Схема движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государство ,отражающая реально протекающий ежесекундно процесс.........

все это есть подтверждение правильности работ и выводов Лебедева

Цитата:
Если это действительно так, то дайте ссылки или повторите информацию.
Особенно меня интересует статистическое подтверждение С2=С3. Здесь ваша схема - это гипотеза. А вы ее подкрепите циферками, милейший! А то Ант хрюкает уже от удовольствия на одном из форумов.


можете хрюкать вместе..... это ничего не меняет в правильности работ и выводов Лебедева

указанные и цифры и схема вам неоднократно приведены, никаких опровержений нет и не может быть, так как вся работа и выводы Лебедева строго соответствуют объективным законам природы и практике процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство
Примечание
Правильность Схемы Лебедева не требует для ее подтверждения ничего кроме знания элементарного.....как происходит процесс движения материального потенциала в системе общество государство, при этом вам не требуются вообще никакие цифры, достаточно разумной мыслительной деятельности человека, который не может не согласиться с очевидным, что при С2=С3 имеется особое положение , характеризующее схему Лебедева, как положение экономического равновесия в системе общество государство

это обычное дело, когда выдвинутая теория (критерием является строгое соответствие объективным законам природы и наблюдаемое совпадением с практикой ) подвергается дальнейшему развитию, в том числе ,и путем проведения дополнительных статистических исследований (в частности С2=С3 как положения экономического равновесия системы ОГ, к которому система исторически стремится)...... всему этому безусловно соответствует теория , разработанная в работах Лебедева


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB