С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн апр 12, 2021 3:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 3:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Все, что вы привели, Ирина Владимировна из цитат - это мне известно.
А вот это не верно:
Цитата:
И Маркс и Энгельс изучали только ТОВАРНОЕ производство и законы, действующие только на ТАКОЕ производство. В частности, закон стоимости.


Они писали и о нетоварном производстве и даже понимали, как оно должно функционировать.

Цитата:
Россия может выстоять только путем выведения всех жизнеобеспечивающих составляющих отечественной экономики из товарного производства и перевода их в НЕТОВАРНОЕ производство, на которое закон стоимости не действует.
Мало знать действие объективных экономических законов. Надо ещё уметь использовать их действие в интересах своей страны, а не в интересах мирового капитала.


А вот это, извините, не то. Нетоварное производство лишено стимулов и мотивации и, как показал опыт кибуц и других религиозно-фанатических моделей, оно эффективно функционирует только при зомбировании личности любым известным способом, в том числе и идеологическим.
Для того, чтобы спасти Россию, Украину и др. подобные страны, необходима собственная парадигма экономического роста. Это начинают понимать даже африканские страны, в частности, элита Нигерии.
Вы хотите вновь превратить россиян в зомби?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 12:30 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Исправленному верить

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср июл 18, 2018 8:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 3:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Они писали и о нетоварном производстве и даже понимали, как оно должно функционировать.

Я говорю о том, что они ИЗУЧАЛИ, а не о чем писали.
Изучать можно только то, что видишь глазами, а не умом. Умом можно видеть только воображаемый идеальный мир, а не реальный материальный.
Цитата:
А вот это, извините, не то. Нетоварное производство лишено стимулов и мотивации и, как показал опыт кибуц и других религиозно-фанатических моделей, оно эффективно функционирует только при зомбировании личности любым известным способом, в том числе и идеологическим.
Для того, чтобы спасти Россию, Украину и др. подобные страны, необходима собственная парадигма экономического роста. Это начинают понимать даже африканские страны, в частности, элита Нигерии.
Вы хотите вновь превратить россиян в зомби?


А при чем здесь кибуци и идеологическое зомбирование? Я веду речь идет о об использовании всех материальных достижений капиталистической эры, т.е. "на основе кооперации и общего пользования землей и произведенных самим трудом средствами производства". При этом я говорю об использовании этих достижений для удовлетворения потребностей всех граждан, а не для удовлетворения потребностей только так называемых "элит".
Вы упорно не хотите видеть в естественных и неуклонно растущих потребностях людей постоянно действующий стимул, управляющий развитием общественного производства.
Вам обязательно нужен внешний искусственный стимул (кнут) для принуждения людей к труду.
Объясните, пожалуйста, какая разница между зомбированием человека идеологией и зомбированием его деньгами?
И чем Ваш денежный кнут лучше религиозно-идеологического кнута?
Извините, в Ваших доводах я вижу тот же икс, но только вид сбоку. Неужели Вы не в состоянии конструктивно мыслить вне поля принудительного труда?
Валерий Васильевич! Кто же Вас так загипнотизировал?
И самое главное. Прежде, чем строить национальную парадигму экономического роста, надо окончательно определиться с самим понятием "экономический рост". Тогда станет понятно и то, как этот рост измерять: с помощью стоимостных показателей или с помощью натуральных.

Если у одного человека 10 тыс. руб., а у другого - 20 тыс. руб., то второй человек может купить в два раза больше натурально-представленных продуктов, чем первый. Если в одной стране по паритету покупательной способности на душу населения производится ВВП в размере 30 000 долл. США, а в другой 6 000 долл. США, то во всем мире не найдется ни одного человека, который бы возражал против того, что первая страна богаче другой примерно в 5 раз. Вы же почему-то возражаете.
В израильских кибуцах (по нашему колхозах) религиозно-зомбированный профессор, читающий лекции и т.п. обязан сдать доход в общую кассу как член колхоза, а получит он за месяц заработок, как и любой другой участник этого коллективного хозяйства, т.е. одно и то же количество шекелей, которое может быть гораздо меньше его фактического заработка.
Почему развалились наши колхозы, в том числе и хозяйство Чартаева, а кибуцы процветают?
Да потому, что в наших колхозах пытались уйти от уравниловки и практиковалась оплата труда, почти не отличающаяся от американской периода до начала 90-х гг. ХХ века.
Сейчас, как известно, в США переходят к повременной коллективной оплате труда, т.е. той, которая должна была бы быть в наших колхозах.
Вы пишете, что ведете речь об использовании всех материальных достижений капиталистической эры, т.е. "на основе кооперации и общего пользования землей и произведенных самим трудом средствами производства". Где же это вы видели общее пользование землей, например в США. А вот в России общинное землепользование было.
В Израиле (дались мне эти кибуцы) никто не мыслит торговать землей, там она арендуется у государства и все. У нас же спят и видят, что уже можно продавать землю. В Украине мешает мораторий, у вас даже не знаю состояние этого вопроса.
Вы сами не замечаете, что у вас нет того, о чем вы пишете. Посмотрите свой рисунок и покажите мне эти "достижения капиталистической эры".
Изображение

Государственный распределитель вижу, а достижений что-то не заметно.

С уважением,
В. К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 10:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Уважаемая Ирина Валентиновна!

Специально для вас следующий материал.
Ошибка Маркса и ее следствие.
28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.dvigenie2025.ru/). Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян. Способ достижения цели – социальная революция.
Предлагаем открытую дискуссию по обсуждению темы – Характер производства и основное противоречие при капитализме.
Ниже приведена выдержка из Программы организации на заявленную в заглавии тему.
Мы считаем ошибочным утверждение марксизма, что основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. Считаем ошибочным вывод Маркса об общественном характере производства при капитализме.
Марксом была верно определена тенденция все возрастающей степени обобществления элементов производства по мере его развития, по мере развития общества, но при этом им была допущена методологическая ошибка при определении характера капиталистического производства. Не понятно, в силу каких причин Марксом была проигнорирована логика самим же им выстроенной системы. Если мы говорим о капиталистическом производстве, о производстве товарном, то и должны определить характер производства по способу соединения средств производства с рабочей силой, т.е. должны дать характеристику той общности людей, которая достаточна и необходима для производства единицы товара с ее родовыми признаками: ценой, покупательной и потребительской стоимостью. Со всей очевидностью мы должны сделать вывод, что характер производства при капитализме носит коллективный характер. Т.е. трудовой коллектив того или иного предприятия, имеющий большую или меньшую численность, является той общностью людей, необходимой и достаточной для производства продукции, выступающей на рынке в качестве товара. Нельзя путать два таких понятия, как характер производства - характер соединения средств производства с рабочей силой и общественное разделение труда, что, на наш взгляд, и произошло.
Из данного вывода следует, что главным противоречием капитализма является противоречие между коллективным характером производства и частным характером производственных отношений.
И, как следствие, разрешением данного противоречия будет приведение общественных отношений к характеру производства, т.е. переход средств производства из частной собственности в собственность коллективную, в собственность трудовых коллективов, работающих на этих самых заводах и фабриках, сельхозпредприятиях и т.д.
Коллективная форма собственности является той формой общественных отношений, которая, с одной стороны, для России является целью, с другой - соответствует уровню ее развития, уровню развития ее производительных сил, уровню развития сознания россиян.

О государстве и собственности.
Мы против решения вопроса собственности в угоду той или иной идеологии. Нет плохих или хороших общественных отношений. Ни капитализм, ни социализм не хороши и не плохи сами по себе. Хорошо не то или иное состояние общества, хорошим может быть только его движение в соответствии с эволюцией. Хороши те отношения, которые в наибольшей степени способствуют развитию общества, развитию каждого из его членов, и не важно, как эти отношения при этом называются, и какая при этом форма собственности играет определяющую роль.
В идеале в обществе всегда должно поддерживаться то соотношение производственных отношений, которое в наибольшей степени соответствует уровню развития страны: уровню развития её средств производства и сознания граждан в их динамическом взаимодействии.

Задача общественных сил, стоящих во главе государства - найти то единственно верное для текущего дня соотношение между личной инициативой, коллективным трудом и ролью государства в формировании перспектив развития страны, которое позволит встать на путь построения Нового Мира.
Общественные силы, стоящие во главе государства, должны быть всегда на шаг впереди того уровня сознания, которое господствует в массах. Но именно на шаг, а не на два и не на три, в противном случае не избежать отрыва от народа и, как следствие, насилия.

Государство должно быть экономически эффективным. Производительность общественного труда – есть та лакмусовая бумажка, которая точно указывает на правильность установленных в стране производственных отношений, правильность соотношения интересов собственности - с одной стороны, и указывает на соответствие установленных производственных отношений уровню развития производительных сил страны и, прежде всего, уровню развития сознания ее граждан - с другой. Не будет найдено то, единственно нужное соотношение производственных отношений, соответствующее уровню развития общества - не удастся выстроить прямой путь к его поступательному развитию.

Коллективная (кооперативная) собственность на средства производства.
Под коллективной собственностью мы понимаем совместную, неделимую собственность трудового коллектива на предприятие, в котором этот коллектив трудится, т.е. собственность, к которой трудовой коллектив как единое целое выступает субъектом права.
Общество, основанное на коллективной собственности это:
• Отсутствие прямой эксплуатации человека человеком.
• Сохранение в полном объеме товарно-денежных отношений, наличие которых предполагает сохранение косвенной эксплуатации в сфере обмена.
• Следствием товарно-денежных отношений будет и наличие конкуренции.
• Качественно иное, новое отношение к труду: труд станет Свободным, Творческим процессом, приносящим моральное удовлетворение и достойное материальное вознаграждение.
• Развитие отношений коллективизма и товарищеской взаимовыручки в рамках трудового коллектива и общества в целом.
• Формирование гражданского общества на основе нового класса свободных тружеников, собственников своего труда.
• Формирование демократического государства, на деле отражающего интересы подавляющего большинства населения страны.
• На основе переданных в государственную собственность природных богатств и стратегических отраслей экономики, введение механизмов планового регулирования экономики страны, позволяющих в значительной степени нивелировать кризисные явления.
• В период своей зрелости общественный строй, основанный на коллективной собственности на средства производства, обеспечит на практике действие всем нам знакомого принципа: «От каждого по способностям, каждому по труду».

Для неудовлетворенных обозначенной перспективой, желающих уже сегодня из «детских штанишек» нашего неразвитого сознания прыгнуть в коммунизм, общину, хотим заметить, что, как показала наша с вами история, чудес не бывает. Давайте не будем зацикливаться на тех или иных «…измах», давайте двигаться Вперед.

Отношение к СССР и современной России.
Мы высоко оцениваем Октябрьскую революцию 1917 года как событие, приведшее к кардинальному изменению уклада жизни страны, вознесшее сознание человечества всей Земли на невиданную до того высоту. Мы преклоняемся перед трудовым и ратным подвигом, совершённым старшими поколениями.
Путь, пройденный страной Советов, был радостным и трагическим.

К сожалению, этот путь не стал путём построения коммуны – общества свободы и творческого труда.
Установленный в СССР общественно-политический строй, названный её лидерами социалистическим, на деле оказался строем докапиталистической формации, несущим в себе многие признаки феодальных отношений.
Теоретическая ошибка Маркса и его последователей об общественном характере капиталистического производства и сделанный на её основе вывод о необходимости передачи средств производства в собственность государства как способе разрешения противоречия между общественным характером производства и частным характером распределения привела к ошибке на практике.
Определяя характер производства при капитализме как общественный, Маркс видел дальнейшее развитие производственных отношений в переходе средств производства в общественную, общенародную собственность или в собственность государства, политическая власть в котором принадлежит народу, что по сути своей одно и то же.
В соответствии с данными теоретическими выводами, придя к власти, и действовала на практике партия большевиков. Но большевиками было проигнорировано одно из основополагающих положений марксизма, приверженцами которого они себя называли: положение об определяющей роли развития производительных сил в вопросе построения социалистических отношений. Мы со своей стороны добавляем: о роли развития главного компонента производительных сил – человека. Высокий уровень сознания граждан - то непременное условие, без которого государственная собственность никогда не сможет стать общенародной. Никогда человек с неразвитым сознанием, влачащий в себе ветхого человека, не сможет взять на себя ответственность праведной власти - ответственность перед другими и ответственность за других.
Не было в России в начале двадцатого века того народа, который бы мог взять государственную власть в свои руки. Пролетариату хватило сил свершить государственный переворот, но сил для осуществления государственной власти ему было явно недостаточно. Партия большевиков была единственной силой, способной на это. Таким образом, получилось то, что получилось: власть в государстве стала принадлежать партии большевиков, а средства производства - государству. Но государственная и общенародная собственность, которая должна будет восторжествовать в коммунистическом завтра, как мы уже выяснили, это далеко не одно и то же. Государственная собственность может быть общенародной только в случае, если власть в государстве не «де юре», а «де факто» принадлежит народу, чего в России, к сожалению, не случилось.
К сожалению и сегодня уровень развития сознания россиян еще не столь высок, чтобы государственная собственность смогла стать общенародной, из чего с неизбежностью следует вывод о недопустимости сегодня передачи средств производства в собственность государства.

Закончилась гражданская война, в стране царят разруха и голод. Большевики вынуждены принять Новую экономическую политику (НЭП).
Лениным пишется целый ряд работ, в которых указывается на возросшую роль сознания как одного из наиглавнейших условий построения социалистического государства, указывается на кооперацию как необходимый шаг приобщения крестьянина-единоличника, составлявшего значительное большинство населения страны, к коллективному сознанию. Пишется о недопущении насилия в вопросе коллективизации, о государственных мерах по постепенному, планомерному вовлечению крестьянина в коллективное хозяйство.
Обретя политическую власть, большевики еще имели возможность распорядиться ею в соответствии с требованием естественного хода общественного развития, но они этого не сделали, и не могли сделать, они, как и Маркс, были убеждены, что государственная форма собственности на средства производства есть требование истории.
Передача средств производства в собственность государства стала той причиной, которая с неизбежностью повлекла за собой целый ряд следствий, приведших в конечном итоге к деградации Советского общества.
Обретя ничем не ограниченную политическую и экономическую власть в стране, партия большевиков начала быстро вырождаться. Из когорты преданных Идее Общего Блага и делу Революции подвижников партия стала превращаться в партию карьеристов и корыстолюбцев.
Карьера любого из членов общества могла быть в той или иной степени успешной только при наличии в его кармане билета члена партии. Быть членом партии становилось выгодно.
Особо следует сказать о партийной верхушке. Достаточно быстро партия большевиков как партия, как единое целое существовать перестала. Вместо нее стало две партии: партия власти – партийная номенклатура, фактически узурпировавшая власть в стране, и рядовые члены партии, которые, как и всё остальное население страны, были призваны играть роль демократических декораций, ничего не решающих, и, справедливости ради следует отметить, и не желающих ничего решать.
Партийная номенклатура стала представлять собой самостоятельный класс, эксплуатирующий природные богатства и население страны. Эксплуатация, как известно, есть присвоение господствующим классом прибавочного продукта производимого классом трудящихся. В нашем случае, господствующий класс – класс партийной номенклатуры, эксплуатируемый класс – всё трудоспособное население страны.
Вопрос о наличии в СССР эксплуатации отпадёт сам собой, если сравнить средний уровень жизни партаппаратчика, к примеру, в 60-80 годы прошлого века с уровнем жизни большинства населения страны. Разница в уровне жизни не выпячивалась, но она была, пожалуй, не меньшей, если не большей, чем разница в уровне жизни антагонистических классов в развитых капиталистических странах. И даже если данные оценки покажутся кому-то спорными, от этого эксплуатация не перестает быть таковой.
СССР стало государством с частной собственностью партийной номенклатуры на все средства производства в стране.

Хуже того. Получение прибавочного продукта партийной верхушкой не было обусловлено никакими экономическими результатами, а определялось исключительно занимаемой должностью. И далее вниз до рабочего стимулы эффективного производительного труда были сведены практически к нулю.
Если взять такой показатель как производительность труда, в СССР в промышленности он был в 4, а в сельском хозяйстве в 10 раз ниже соответствующих показателей в развитых странах капитала.
Экономика страны могла хоть как-то поддерживать потребности общества только до тех пор, пока была возможность развития «вширь», пока были доступны относительно дешёвые природные богатства и труд.
В СССР установился внеэкономический характер принуждения к труду, труд из творческого, созидательного процесса был превращён в повинность, не приносящую ни морального, ни материального удовлетворения – то, что Маркс определял как характерную черту феодальных отношений.

Всё произошло чётко в соответствии с теорией Маркса. Уровень развития производительных сил страны, уровень сознания её населения не соответствовал заявленной партией большевиков планке – общенародному государству. В результате планка сползла до государственного феодализма, потащив за собой и базис – приведя к деградации производительные силы страны, доведя население до скотского состояния послушных, ничего не решающих и уже не желающих решать, прожигающих свою жизнь в алкогольном угаре исполнителей.

Но при всем этом мы не можем, не имеем права поставить на советском периоде истории нашей страны крест. Мы многого не знаем, и очень может быть, что именно путь, которым прошла страна Советов, был необходим эволюции человечества Земли, был единственным, который позволил уберечь Землю от разрушения. В очередной раз России было суждено взвалить на свои плечи судьбу планеты.
http://www.alternativy.ru/files/%20Маркса%20и%20ее%20следствие.doc
Комментарии здесь: http://www.alternativy.ru/ru/node/1411 (см. комментарий Першина)

Получается, что и тут Маркс провинился.

Кстати - регулярные взносы установлены в размере: 7% от дохода члена организации, но не менее 1 000 (Одной тысячи) рублей в месяц и 5% от дохода кандидата в члены организации, но не менее 500 (Пятисот)...

Однако губа не дура. В КПСС максимум было 3%.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 8:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Исправленному верить

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср июл 18, 2018 8:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
По поводу достижений капиталистической эры - это не достижения, а эффект разделения труда, о котором писал еще А.Смит. Следовательно, вы не доказали, что в вашей схеме есть такое-то и такое "достижение".
Недостатки ВВП общеизвестны и неоднократно рассматривались на форуме. Вы смутно представляете себе, как определяют ВВП по ППС. Берут набор продуктов и услуг (один и тот же для данной страны) и вычисляют стоимость этого продукта в ценах США, в том числе, и т.д. И по годам и т.д.
То, что ВВП содержит систематическую ошибку в каждой стране - это общеизвестно, как, например, известен парадокс Дж. Б. Кларка с секретаршей.
Несмотря на это, падение ВВП в любой стране на 1% (в реальном исчислении, а не в текущих ценах) сопровождается ростом безработицы и от этого никуда не денешься. И наоборот.
Кстати, ваша зарплата или другой доход - это различная величина с физической точки зрения, если ее потратить на разные наборы продуктов. Ну и что?
Осмелюсь, Ирина Владимировна, посоветовать вам почитать страницы данного форума, начиная с октября с.г. Где-то там есть ссылка на "Физическую экономику", хотя рисунки ваши именно из этого опуса.
Вот вчера, например, скачал все 50 томов Маркса-Энгельса. Работают люди, сканируют, да еще и качественно. Жить становится интереснее.
Так вот, заглянул ненароком в один том и оказывается Маркс понимал, что такое масса продукта, что такое стоимость продукта в неизменных товарных ценах и что такое текущая стоимость. Но главное, он не делал из этого трагедию. Кстати и у вас те 400 млн. руб. каждому - это денежная оценка, а не физическая. Вот попробовали бы вы оценить сию штуку физически. Слабо?

С уважением,
В.К.
P.S. Вот что пишет этот, полюбившийся Абалкину и Арзамасцевой, goat Ларуш о Марксе:
    Весьма примечателен также тот факт, что фактически всю свою взрослую жизнь, вплоть до 1871г., Маркс был вполне управляемым приобретением двух главных контролеров службы иностранной разведки лорда Пальмерстона — лондонского резидента Джузеппе Мадзини и шефа-контролера марксова образования в экономике Давида Эркарта из Британского музея.
    В рамках этой работы нас интересует только наиболее узкий аспект пальмерстоновского контроля над Марксом. Хотя его работа в области экономики обычно ассоциируется с понятием «прибавочной стоимости», судя по всем характерным для него способам формальной аргументации, прослеживаемым через три тома его «Капитала», математически он является экономистом «нулевого роста».
Вроде бы и не было схемы расширенного воспроизводства, развития производительных сил и т.п.
На самом деле это Линдон Ларуш является "нулевым экономистом", пигмеем, так сказать, нулевого роста.
А бывшие марксисты могут его хоть на руках носить.

Советую внимательно прочесть следующее об этом сексуально свихнувшемся троцкисте-фашисте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BE%D0%BD

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 7:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Исправленному верить

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср июл 18, 2018 8:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 9:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Цитата:
Мне давно интересно жить, т.к. я уже несколько лет пользуюсь электронной библиотекой Вячеслава Сачкова "Нестор", в которой есть все эти 50 томов.

Сачков просачковал: он вывалил последние тома некачественно, т.46 без точных страниц, ошибки не были вычитаны, часть томов в текстовом редакторе и т.п. А вот парниша из Одессы постарался. А что, интересно, делает КПРФ. Почему на их сайте дребедень? На что тратятся партийные взносы!
Вот у меня есть все работы Маркса-Энгельса на английском и немецком. Вот это электронный шедевр.
А наши, как всегда, использовали Маркса по-своему и выбросили. Не знаю как у вас, но у нас бессмертные тома убрали из читальных залов и иногда приходилось по полчаса ожидать выполнения заказа. В институте, где я работаю, нужные тома давно приватизированы, хорошо что у меня были личные экземпляры.
То ли дело электронные варианты, да еще с живым текстом.

Цитата:
Но к приводимой им статистике это не относится. Статистика - это цифры, выводы из которых каждый делает самостоятельно в зависимости от своего понимания этих цифр.


Этот козлик далеко не ученый, а обыкновенный американский пиарщик. Поэтому у него не сопоставляется ВВП в текущих и неизменных ценах. Создается впечатление, что все дураки, а Ларош - умный.
Разумеется, в его так называемых трудах есть элементы правильные, поскольку он живет в гуще событий и поневоле чему-то учится. Все же человеку 88 лет, может поумнел на старости лет.
Однако на Маркса ему никто не позволял наезжать столь непрофессионально. Тем не менее, дай бог ему здоровья!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 8:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Весь этот период республика уверенно шла вперед. Валовой национальный продукт по отношению к 1990 году превзойден в полтора раза. Белорусские тракторы, большегрузные машины и другая техника пользуется спросом в десятках стран мира. Растет потенциал электронной и химической промышленности. По ряду направлений достигнуты передовые рубежи мировых научных исследований. Бережно сохраняются природные ресурсы. Народ обеспечен качественными продовольственными товарами. Хорошеют благоустроенные города и села. Строится жилье. Прокладываются современные дороги. В республике нет организованной преступности, безработицы и нищеты. Здесь обеспечивается счастливое детство и достойная старость. Продолжительность жизни в Белоруссии на 5 лет больше, чем в России.
В белорусском обществе сохранился и увеличил свою политическую и социально-экономическую роль наиболее организованный и квалифицированный отряд трудящихся – рабочий класс. Он хорошо подготовлен к овладению новыми достижениями научно-технического прогресса. Крестьяне республики сохранили и развивают советские формы ведения хозяйства – колхозы и совхозы. По организации производства, бытовому обустройству и культурным запросам белорусское крестьянство приобретает всё больше черт, свойственных рабочему классу.
http://kprf.ru/international/84672.html
Предусмотрено повышение реальных денежных доходов населения к 2015 году в 1,7—1,76 раза по отношению к 2010-му на основе обеспечения роста ВВП в 1,62—1,68 раза, производительности труда — в 1,63—1,68 раза, объемов промышленного производства — в 1,54—1,6 раза, сельского хозяйства — в 1,39—1,45 раза, инвестиций в основной капитал за пятилетие — в 1,9—1,97 раза.

Согласно проекту программы в 2015 году уровень обеспеченности населения жильем в расчете на одного жителя составит не менее 27—28 кв. м (в 2010 году — 24,1 кв. м). «Ускоренными темпами будут решаться задачи обеспечения комфортности и доступности жилья, улучшения качества жилищно-коммунальных услуг», — говорится в документе.

Проект программы также предусматривает увеличение объема ВВП на душу населения по паритету покупательной способности с 14,3 тысячи долларов США в 2010 году до 26—27 тысяч в 2015-м и производительности труда в расчете на одного занятого — с 26,2 тысячи до 49—51 тысячи долларов.
«Экономический уровень развития Беларуси к концу пятилетия будет сопоставимым со средней европейской страной», — подчеркивается в проекте.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4758363/

И чего его придумывать какие-то алгоритмы управления государственной собственностью. А как вы думаете, какая из оставшихся славянских стран первой окажется в ЕС?
Кстати, в Украине ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в 2010 году составляет 2,7 тысячи долларов США.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 3:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 12:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Здравствуйте, уважаемая Ирина Валентиновна!

Возражения Ваши в целом мне понравились. Все дело в том, что недели две назад, а по пятницам у нас устраивают на телеканале "Интер" некое демократическое шоу под руководством известного вам Киселева, - так вот нашему премьер-министру Азарову один журналист задал вопрос: (примерно) как это вы представляете себе за 10 лет обеспечить вхождение Украины в 20-ку самых развитых стран мира? Именно такое обещание дал в предвыборных лозунгах наш нынешний избранный в начале года президент. Сейчас (по 2009 г.) Украина на 129 месте.
И вот премьер-министр начал городить огород - в Украине в 2010 г. на душу населения ВВП по паритету 2,7 тыс. долл., во Франции 250, средняя зарплата в Финляндии 1,5 тыс. евро и т.п. "профессиональные" сведения.
Я некритически привел цифру 2,7 тыс. долл., хотя она, очевидно, побольше, но, к сожалению, скорее всего за счет внешних заимствований. А они в следующем году составят уже около 41% от ВВП.
Вчера я скачал полную информацию по странам мира за 2009 год. Да, в Беларуси инфляция составила 12,5%(204 место по возрастающей), в Украине - 12,3%(203 место), в России - 11,90%(200 место).
Что касается прожектерских данных по Беларуси, то так всегда бывает перед выборами (11 декабря 2010 г.).
Однако люди, побывавшие в Беларуси - в восторге.
Продукты питания там - по ГОСТам СССР. Никаких добавок и ГМО.
Ну и так далее. Пусть бы у нас была такая командно-административная система.
А вообще пример Беларуси, Грузии и некоторых других стран в последние годы показывает, как много зависит от воли лидеров.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 3:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 3:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Цитата:
Главный недостаток административно-командной системы (АКС), что она дает тот или иной положительный эффект только при небольшом числе подчиненного этой системе населения и ограниченных потребностях этого населения.
Рост населения и его потребностей делает административно-командную систему управления неэффективной.
Это показал опыт не только СССР, но и других развитых капиталистических стран.
Собственно говоря, СССР развалили только для того, чтобы под сурдинку дешевых песен о рынке и демократии сохранить административно-командное управление осколками советской экономики.
Сегодня в России чиновников больше, чем их было во всем СССР.

Мне кажется, что главный недостаток АКС - это отсутствие системы воспроизводства власти. Ведь и царь-батюшка - это АКС в форме монархизма, но с системой генетической передачи власти. В России сейчас АКС с передачей власти типа "преемник". В Украине - типа того, что "кто у кого вырвет власть" и т.д.
Ведь после Сталина экономика покатилась под гору, хотя окружение почти не изменилось. Функционерам захотелось красивой жизни - и получили. Сейчас тоже хотят красивой жизни, но чтобы и выпить, и быть трезвым. Но не получается и закончится это депопуляцией населения со страшными последствиями для государств.
Лукашенко, конечно, самобытен, но ему удалось остановить депопуляцию. И только одно это обеспечивает ему уважение, не говоря уже о том, что он упрочил АПК.
Вы даже не замечаете, что АКС буквально торчит и в вашей схеме в виде Государственного Распределителя. Там ведь тоже будет масса чиновников с очень заманчивыми полномочиями. И, заметьте, при ограниченных потребностях населения.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый алгоритм управление государственной собственностью
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 6:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Так уж получилось, уважаемая Ирина Валентиновна, что я отношу вас к числу современных социалистов-утопистов.
Поэтому вам не помешало бы знать своих предшественников, в частности Роберта Оуэна.

«Он же организовал (Роберт Оуен — В.К.) — в качестве мероприятий для перехода к общественному строю, уже вполне коммунистическому, — с одной стороны, кооперативные общества (потребительские и производственные товарищества), которые, по крайней мере, доказали в дальнейшем на практике полную возможность обходиться как без купцов, так и без фабрикантов; с другой стороны — рабочие базары, на которых продукты труда обменивались при помощи трудовых бумажных денег, единицей которых служил час рабочего времени206. Эти базары неизбежно должны были потерпеть неудачу, но они вполне предвосхитили значительно более поздний прудоновский меновой банк207, от которого они отличались лишь тем, что не возводились в универсальное целительное средство от всех общественных зол, а предлагались только как один из первых шагов к значительно более радикальному переустройству общества».

206 Equitable Labour Exchange Bazaars (Базары для справедливого обмена продуктов труда) были основаны кооперативными обществами рабочих в различных городах Англии; первый такой базар был основан Робертом Оуэном в Лондоне в сентябре 1832 г. и просуществовал до середины 1834 года. — 274.
207 Попытку организовать меновой банк Прудон предпринял во время революции 1848—1849 годов. Его Banque du peuple (Народный банк) был основан в Париже 31 января 1849 года. Банк просуществовал около двух месяцев, да и то лишь на бумаге: он потерпел крах раньше, чем начал регулярно функционировать, и в начале апреля был закрыт. — 274.

т.20. с.274

Оказывается классики мыслили рабочие базары, на которых продукты труда обмениваются при помощи трудовых бумажных денег, единицей которых служит час рабочего времени.
Следовательно, есть обмен товарами, а есть обмен продуктами труда.
Но это же опровергает некоторые ваши утверждения! Не так ли?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB