С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 16, 2021 6:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 8:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Торговля на заказ по образцам организована в тех же магазинах, в которых осуществляется и мгновенное удовлетворение потребностей. В алгоритме, который я предлагаю, мгновенное удовлетворение потребностей осуществляется в рамках среднего ГПМ, произведенного по заказу государства.

Но при усреднении потребностей теряется весь смысл заказа. Его заменяет прогноз потребности, для осуществления которого услуги государства не нужны. С этим сейчас вполне справляются производители. Например каждый бригадир, выращивающий клубнику, прекрасно представляет, сколько ее он сможет продать на рынке. Конечно согласовать свои планы с планами других бригадиров ему было бы полезно, но опять же услуги государства для этого не нужны. В этом может помочь частный программист, написавший удобный сервис для увязывания планов бригадиров через интернет.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 9:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 8:44 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
ingener писал(а):
Но при усреднении потребностей теряется весь смысл заказа. Его заменяет прогноз потребности, для осуществления которого услуги государства не нужны. С этим сейчас вполне справляются производители. Например каждый бригадир, выращивающий клубнику, прекрасно представляет, сколько ее он сможет продать на рынке. Конечно согласовать свои планы с планами других бригадиров ему было бы полезно, но опять же услуги государства для этого не нужны. В этом может помочь частный программист, написавший удобный сервис для увязывания планов бригадиров через интернет.

В первую очередь надо производить не столько, сколько хотят те или иные бригадиры, а столько, сколько необходимо для обеспечения национальной безопасности страны и социальной стабильности. Это возможно только при производстве того объема ГПМ, который предусмотрен Федеральным законом РФ. Именно для согласования работы всех бригадиров и нужен заказ от государства с предоплатой этого заказа.
Не надо забывать о том, что любые "бригадиры" производят не столько , сколько они сами хотят, а столько, сколько может потребить конечный потребитель.

Одного не могу понять. Как Вы, Ирина Валентиновна, с Вашим уровнем понимания марксизма решились выдать Вашу идею жизнеустройства? Ведь это чистой воды сумасшествие!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2016 4:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2016 6:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Лед тронулся, господа присяжные заседатели.

А вам, уважаемый практик, парабеллум пообещали дать?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2016 11:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 12:05 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3804
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.
С Рождеством!


Ссылка Ваша не работает.
Даю другую:
http://igprkr-nk.blogspot.ru/2015/12/blog-post.html

Цитата:
Участники Съезда рассмотрели и согласились, что в Программе:
- провозглашен четкий принцип отношений собственности: всё, что создано обществом, – должно принадлежать обществу, из чего следует: в системе общественно-персонализированных отношений собственности не может быть других форм собственности, как кроме названной. Вместе с тем, форм организации производства продукции может быть множество: индивидуальное предприятие, коллективное предприятие любой численности, объединение и прочее.;
- суть общественно – персонализированных отношений собственности и персонального присвоения избыточного продукта в денежном выражении её создателем позволяет объединить личный и общественный интерес человека. В этом двуединстве интересов и заключается источник устойчивого развития общества в целом.
- сформирован принцип перехода к общественному управлению: экономически он выражается в движении общественного капитала (доли, выраженной в денежном эквиваленте) при физически неделимой общественной собственности
.


Изображение

Цитата:
Слова гимна
сторонников народоправного развития России


Земля наших предков, святая Россия,
Мы делим с тобою и радость, и грусть.
Да здравствуют вольные люди простые,
Да здравствует наша любимая Русь.
Припев:
Слава в веках тебе, наше Отечество,
Наша прекрасная Матерь - земля!
Несокрушимо твоё человечество -
Разных народов большая семья.
Нас часто пытались враги уничтожить
То чёрною силой, то блеском тельца.
Народ наш предать нашу землю не может:
Родная земля - это наши сердца.
Припев...
Просторы полей, златоглавые храмы,
Рассветное знамя над старым Кремлём.
Мы Русь поднимали своими руками,
Мы к счастью путём коммунизма идём.
Припев:
Слава в веках тебе, наше Отечество,
Наша прекрасная Матерь - земля!
Несокрушимо твоё человечество -
Разных народов большая семья.


Пока не готов высказать своё мнение. Ясно одно, что у участников Съезда есть живое стремление улучшить жизнь народа. Вопрос только - КАК?
Это большевики в 1917 могли свои оригинальные идеи воплощать в жизнь, потому что имели власть делать это. А власть-то сейчас в руках олигархии и крупных магнатов, сросшихся с чиновничеством. Как же проводить в жизнь такого рода идеи, не имея для этого никаких реальных средств? Значит, дело закончится очередной говорильней. Парламентским путём (через выборы) это тоже невозможно.

Хотя сам факт (видимо) блокирования информации об этом Съезде - примечателен: значит, всё же заметили и среагировали. Это значит, что у этих идей есть потенциал роста поддержки среди населения. Хотя ясно, что народовластие (настоящее, а не показное) сейчас никому не нужно из тех, кто и так живёт хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 12:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 1:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 11:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Тема называется Переход от управления лицами к управлению вещами.

Интересно, корова лицо или вещь. Вопрос н такой простой.
В 20-х гг. ХХ столетия, извозчиков стали именовать, например, водителями кобылы.

Если честно, то я не понимаю, что такое управление вещами и кто ими будет управлять.

P.S. Да, кстати и лица бывают физическими и юридическими. Кто и как в рыночной экономике управляет соответствующими контингентами?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 1:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 8:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Фразу "переход от управления лицами к управлению вещами" надо понимать в следующем контексте:
"Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял всё общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает". (Ф.Энгельс "Анти-Дюринг" стр. 291-292 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -3-02.html )

Странная фраза. В любом производственном процессе есть вещи, процессы и работники, т.е. лица. Что же это за управление отмирающим государством без управления людьми. Даже у муравейнике и пчелином улье есть управление живыми существами.
Более того, поскольку девиз темы заимствован из абстрактной эпохи чистого коммунизма, которая мало чем отличается от умственных завихрений утопистов, означает ли это, что и "управление" Арзамасцевой возможно после построения "светлого будущего"?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс янв 10, 2016 8:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 8:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 9:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Странная фраза. В любом производственном процессе есть вещи, процессы и работники, т.е. лица. Что же это за управление отмирающим государством без управления людьми. Даже у муравейнике и пчелином улье есть управление живыми существами.

Управление людьми существует в классовом обществе, которое состоит из управляющих и управляемых. В бесклассовом обществе, например, в социалистическом, все члены общества становятся управляющими. Но не друг другом, а своим совместным производством.

Я с трудом представляю себе производство, в котором все его участники одновременно управляют производством. Представим себе, например, атомную электростанцию под таким управлением. Жуть!
Что такое бесклассовое социалистическое общество? Там будут одни ученые или слесари и сантехники тоже?
В итоге получается, что Ваша схема управления вещами нереальна? Как можно управлять именными счетами без денег? Что это за счет без денег? И что это за деньги без механизма поддержания их покупательной способности?
Да, кстати, что такое управление производством в Вашей схеме, в чем оно заключается и требуется ли для него предварительно бесклассовое социалистическое общество?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход от управления лицами к управлению вещами
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 10:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн авг 13, 2018 5:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB