С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 2:05 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Калюжный пишет
Цитата:
А ответить на статью А.С. Гальчинского Лебедеву-то и
нечего.
Могу поспорить, что Лебедев не знает, что такое
экспроприация экспроприаторов, а также что Лебедев не
знает, что такое экспроприация и чем она отличается от
большевистской конфискации.
Могу также поспорить, что Лебедев не знает, почему Маркс и
Энгельс отрицали построение социализма в отдельно взятой
стране да еще в слаборазвитой в экономическом
отношении.



Работа Лебедева статьи гальчинского не касается и Лебедев
не может не знать ваши банальности

Вам же отвечено главное ,что большевики выполняли
фундаментальный
завет марксизма
о необходимости НАСИЛЬСТВЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЕ
собственника
это является главным стержнем Капитала и главной ошибкой
марксизма
все остальное второстепенно и не нужно пытаться закидать
работу Лебедева вашими попытками увести в сторону

Напомню вам следующее;
Ф Энгельс. Из письма Брюссельскому коммунистическому
корреспондентскому
комитету. 23 октября 1846г.
Итак я определил намерения коммунистов следующим образом.
1)Отстаивать интересы пролетариев в противоположность
интересам буржуазии.
2) Осуществить это посредством УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ
3)Не признавать другого средства осуществления этих целей,
кроме
НАСИЛЬСТВЕННОЙ демократической революции. стр.271.
Том 1
ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ КОММУНИСТОВ,
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним
положением -
УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ стр.272.том 1.
Том 2.Книга первая.
НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая
- а наоборот,
УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ - вот подлинная тайна пролетарского
движения, являющаяся
великой целью Международного Товарищества Рабочих стр 217.
Мы хотим уничтожения классов. Каково средство, чтобы
добиться этой цели?
Политическое ГОСПОДСТВО пролетариата.стр 293.
Эта организация рабочего класса в политическую партию
необходима для того,
чтобы обеспечить победу социальной революции и достижения
ЕЁ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ -
УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВСтр 295., стр 329.Ч
Крестьянская собственность, является самым большим
препятствием для
национализации земли. стр. 314
Вот это всё из произведения ИМЛ при ЦК КПСС.
"О коммунистической общественной формации"


В работе Лебедева изложено правильное , в отличие от
Капитала,
отмечу это новое, например:
1 - новое понимание понятия стоимости как
стоимость-ценность-комплексная,
2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 - новое количественное определение эксплуатации в
обществе,
4 - новое понятие эквивалентного обмена,
5 - принципиально новое понятие материальный потенциал
общества,
6 - принципиально новая схема движения материального
потенциала в обществе,
7 - новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 - неизвестный ранее закон дележа материального потенциала
в обществе,
9 - новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 - новое понятие справедливое общество с формализацией
определения,
11 - принципиально новое понятие оптимизация противоречий
или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 - новое определение закона стоимости,
13 - новое определение закона цены и наличие качественной и
количественной субстанции, основы и сути цены.
14- новое понимание понятия
и определение стоимости и цены
продукта , изготовленного на продажу, в отличие от понятия
и определений стоимости и цены товара


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 2:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ввиду своей низкой квалификации Лебедев, подобно большевикам, думает, что согласно марксизму надо уничтожать частную собственность.
Пользуясь случаем, разъясняю большевику товарищу Лебедеву позицию Маркса о частной собственности и когда она упраздняется:
«III. Образование акционерных обществ. Благодаря этому:
1) Колоссальное расширение масштабов производства и возникновение предприятий, которые были невозможны для отдельного капитала. Вместе с тем такие предприятия, которые раньше были правительственными, становятся общественными.
2) Капитал, который сам по себе покоится на общественном способе производства и предполагает общественную концентрацию средств производства и рабочей силы, получает здесь непосредственно форму общественного капитала (капитала непосредственно ассоциированных индивидуумов) в противоположность частному капиталу, а его предприятия выступают как общественные предприятия в противоположность частным предприятиям. Это – упразднение капитала как частной собственности в рамках самого капиталистического способа производства».
Т.25, ч.1, с.479

«IV. Если оставить в стороне акционерное дело, – которое является упразднением капиталистической частной промышленности на основе самой капиталистической системы и которое по мере того, как расширяется и захватывает новые отрасли производства, уничтожает частную промышленность, – кредит предоставляет отдельному капиталисту или тому, кто считается капиталистом, абсолютное в пределах известных границ распоряжение чужим капиталом и чужой собственностью и вследствие этого чужим трудом. Распоряжение общественным, а не собственным капиталом позволяет ему распоряжаться общественным трудом».
Т.25, ч.1, с.482.

«Экспроприация – исходный пункт капиталистического способа производства; осуществление ее является его целью, и, в частности, его целью является экспроприация всех индивидуумов от средств производства, которые с развитием общественного производства перестают быть средствами частного производства и продуктами частного производства и могут быть средствами производства лишь в руках ассоциированных производителей, т. е. их общественной собственностью, как они являются их общественным продуктом. Но эта экспроприация в пределах самой капиталистической системы выражается в антагонистической форме, в форме присвоения общественной собственности немногими; а кредит все больше придает этим немногим характер чистых рыцарей наживы. Так как собственность существует здесь в форме акций, то ее движение и передача становятся просто результатом биржевой игры, где мелкие рыбы поглощаются акулами, а овцы – биржевыми волками. В акционерном деле уже существует противоположность старой формы, в которой общественные средства производства выступают как индивидуальная собственность; но само превращение в форму акции еще стеснено капиталистическими рамками; поэтому вместо того чтобы преодолеть противоречие между характером богатства как богатства общественного и как богатства частного, оно лишь развивает это противоречие в новом виде.
Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда. Они показывают, как на известной ступени развития материальных производительных сил и соответствующих им общественных форм производства с естественной необходимостью из одного способа производства возникает и развивается новый способ производства. Без фабричной системы, возникающей из капиталистического способа производства, как и без кредитной системы, возникающей из того же самого способа производства, не могла бы развиться кооперативная фабрика. Кредитная система, образующая главную основу постепенного превращения капиталистических частных предприятий в капиталистические акционерные общества, составляет точно так же и средство к постепенному большему или меньшему расширению кооперативных предприятий в национальном масштабе. Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность устранена отрицательно, а в других – положительно».
Т.25, ч.1, с.483-484.

А знает ли Лебедев, сколько в США работает кооперативных предприятий (по системе ЭСОП и др.) и сколько рабочих трудится на этих предприятиях? Не менее 15% от общего числа занятых. Уж не является ли это доказательством правоты Маркса!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 4:42 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Ввиду своей низкой квалификации Лебедев, подобно большевикам, думает, что согласно марксизму надо уничтожать частную собственность.
Пользуясь случаем, разъясняю большевику товарищу Лебедеву позицию Маркса о частной собственности и когда она упраздняется:


Калюжный , вы опять крутите, но это понятно, ваша демагогия это ваш принцип
Термин уничтожение частной собственности [не подмешивайте слово-упраздняется]есть изобретение маркса , знгельса ,цитаты Я приводил выше

а вот еще

Внедрение этих мер возможно только после получения власти, и в "Манифесте" подчеркнуто, что коммунисты "открыто заявляют, что их цели могут быть достижении только насильственным ниспровержения всего существующего общественного строя". В конечном итоге, "когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого ... На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех ".

итак , Калюжный , все ваши ассоциации и прочее возникают только после исчезновения насильственным путем классов
что есть априори нарушение законов природы.

народный капитализм--- на сшазападе давно уже и термин этот позабыт, он умер за ненужностью

кооперация есть опять же снижение оптимальной гаммы противоречий в обществе.
Давно известно, что в обществе собственников средств производства только лишь порядка 10 процентов остальные природой не созданы быть собственниками ,как скрипачей не нужно обществу не более ,например мизерные доли процента от населения

В работе Лебедева изложено правильное , в отличие от
Капитала,
отмечу это новое, например:
1 - новое понимание понятия стоимости как
стоимость-ценность-комплексная,
2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 - новое количественное определение эксплуатации в
обществе,
4 - новое понятие эквивалентного обмена,
5 - принципиально новое понятие материальный потенциал
общества,
6 - принципиально новая схема движения материального
потенциала в обществе,
7 - новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 - неизвестный ранее закон дележа материального потенциала
в обществе,
9 - новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 - новое понятие справедливое общество с формализацией
определения,
11 - принципиально новое понятие оптимизация противоречий
или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 - новое определение закона стоимости,
13 - новое определение закона цены и наличие качественной и
количественной субстанции, основы и сути цены.
14- новое понимание понятия
и определение стоимости и цены
продукта , изготовленного на продажу, в отличие от понятия
и определений стоимости и цены товара


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Лебедев писал(а):
Цитата:
Калюжный , вы опять крутите, но это понятно, ваша демагогия это ваш принцип
Термин уничтожение частной собственности [не подмешивайте слово-упраздняется]есть изобретение маркса , знгельса ,цитаты Я приводил выше


Вы помните, что на такое ответил отец Федор Остапу Бендеру?

Я специально выделил цветом слова Маркса:
Это – упразднение капитала как частной собственности в рамках самого капиталистического способа производства.
Но что возьмешь с неграмотного, который не читает даже общеизвестное:

    Бурдюгов В.В. Пора взорвать умы философского сообщества! И я собираюсь это сделать
    Опубликованный К.Марксом и Ф.Энгельсом в 1848 году Манифест Коммунистической партии давно стал политическим букварем коммунистов.
    Наше сознание до того к этому привыкло, что любое посягательство на то, что написано в этом документе основоположниками коммунистической идеологии, приводит к взрыву негодования в среде ярых сторонников коммунизма, как среди рядовых бойцов коммунистического движения, так и среди самых активных проповедников коммунизма из числа крупнейших представителей нашего философского сообщества.
    Я отношусь как раз к числу тех, кто уверен, что текст Манифеста, по которому всем нам пришлось учиться научному коммунизму, не только не соответствует тому, о чем нам пытались сказать его авторы, но и является сознательной фальсификацией труда К.Маркса и Ф.Энгельса.
    Причем, в русском переводе советского периода это касается ключевой фразы Манифеста, отражающей его суть. Вот как звучит эта фраза на языке оригинала:
    «In diesem Sinn können die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen».
    А так мы привыкли читать эту фразу в русском переводе «Манифеста»:
    «В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.»
    И именно это положение стало на многие десятилетия сущностью нашего понимания коммунистической идеологии. И уже никому не интересно, откуда взялось такое прочтение К.Маркса.
    А основная фальсификация заложена именно здесь. Сфальсифицирован перевод всего одного слова: «Aufhebung». Именно оно переведено на русский язык как «уничтожение». На самом деле, в немецком языке, основным содержанием этого слова, является понятие «отмена», «снятие», но никак не «уничтожение».
    Чтобы утвердить понимание слова «Aufhebung» советскими людьми как «уничтожение», в Советском Союзе были даже «подправлены» немецко-русские словари, в которых теперь имеется пять значений перевода слова «Aufhebung» на русский и одним из предлагаемых вариантов перевода и является слово «уничтожить».
    (далее читать здесь)
    http://mexnap.info/articles.php?article_id=86

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 5:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Специально для практик:

Прошу ознакомиться и высказать свое мнение
http://mexnap.info/files/docs/A_Maxotki ... pitala.zip

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 7:08 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Лебедев писал(а):
Цитата:
Калюжный , вы опять крутите, но это понятно, ваша демагогия это ваш принцип
Термин уничтожение частной собственности [не подмешивайте слово-упраздняется]есть изобретение маркса , знгельса ,цитаты Я приводил выше


Вы помните, что на такое ответил отец Федор Остапу Бендеру?

Я специально выделил цветом слова Маркса:
Это – упразднение капитала как частной собственности в рамках самого капиталистического способа производства.
Но что возьмешь с неграмотного, который не читает даже общеизвестное:

[list]Бурдюгов В.В. Пора взорвать умы философского сообщества! И я собираюсь это сделать


Калюжный , ваш крутеж словами бессмысленен

Во-первых речь в теме идет не о Капитале, а о работе Лебедева,в которой изложена новая , основанная на законах природа парадигма,
против чего вами пока не приведено ни одного разумного аргумента против.

Во вторых вым уже приведены масса цитат из маркса и энгельса в которых они настаивают на уничтожении классов, а уничтожение классов и есть уничтожение собственника.., хватит замыливать существо вопроса о уничтожении частной собственности:

...."НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая
- а наоборот,
УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ - вот подлинная тайна пролетарского
движения, являющаяся
великой целью Международного Товарищества Рабочих стр 217.
Мы хотим уничтожения классов. Каково средство, чтобы
добиться этой цели?
Политическое ГОСПОДСТВО пролетариата.стр 293.
Эта организация рабочего класса в политическую партию
необходима для того,
чтобы обеспечить победу социальной революции и достижения
ЕЁ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ -
УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВСтр 295., стр 329.Ч.....

Калюжный какими словами будете пытаться заменять слова маркса.... уничтожение классов?
опять упразднением классов?
А какими словосочетаниями будете,Калюжный , замыливать слова маркса --"НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая"


Но и упразднение классов , Калюжный, есть также уничтожение противоположности в обществе [Калюжный ,вам это-то понятно?], что является грубым вмешательством и нарушением объективных законов природы.
Поэтому ,Калюжный, у вас опять ничего не получилось в попытке замылить правду о том что Маркс и труд Капитал волюнтаристски призывают нарушить объективные законы природы, и правду о том ,что те кто следуют их призывам., всегда проиграют борьбу их конкурентам следующим законам природы ,или сами помрут переродившись в отказавшихся от неправильных идеологических идей маркса.

В работе Лебедева ,в отличие от работ Маркса ,изложено правильное ,строго основанное на фундаменте объективных законов природы ,
отмечу это новое, например:
1 - новое понимание понятия стоимости как
стоимость-ценность-комплексная,
2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 - новое количественное определение эксплуатации в
обществе,
4 - новое понятие эквивалентного обмена,
5 - принципиально новое понятие материальный потенциал
общества,
6 - принципиально новая схема движения материального
потенциала в обществе,
7 - новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 - неизвестный ранее закон дележа материального потенциала
в обществе,
9 - новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 - новое понятие справедливое общество с формализацией
определения,
11 - принципиально новое понятие оптимизация противоречий
или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 - новое определение закона стоимости,
13 - новое определение закона цены и наличие качественной и
количественной субстанции, основы и сути цены.
14- новое понимание понятия
и определение стоимости и цены
продукта , изготовленного на продажу, в отличие от понятия
и определений стоимости и цены товара


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 7:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Уничтожение классов, т.е. как классов собственников (капиталистов, землевладельцев, рантье, спекулянтов и т.п.), так и класса "пролетариат".

Я удивлен вашей несмышленостью.
Цитата:
...в теме идет не о Капитале, а о работе Лебедева,в которой изложена новая , основанная на законах природа парадигма,
против чего вами пока не приведено ни одного разумного аргумента против.

Так и не трогайте "Капитал", раз в нем ничего не понимаете. Ведь это вы первый ополчились на "Капитал".
А что касается аргументов, то я аргументы привожу один раз, в крайнем случае - два раза (для непонятливых).
Перечитайте еще раз то, что я написал и, может быть, поймете. Такое бывает.
Цитата:
1 - новое понимание понятия стоимости как
стоимость-ценность-комплексная,
...........................................................
14- новое понимание понятия
и определение стоимости и цены
продукта , изготовленного на продажу, в отличие от понятия
и определений стоимости и цены товара

Фу, даже тут полный повтор. Какое-то буддистское песнопение - ом мани падме хум - о совершенство в цветке лотоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 8:35 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Калюжный пишет.
Цитата:
Уничтожение классов, т.е. как классов собственников
(капиталистов, землевладельцев, рантье, спекулянтов и
т.п.), так и класса "пролетариат".

Я удивлен вашей несмышленостью.


Меня же вы ничем не удивляете, вы как всегда не отвечаете
на то что Я вам пишу и понятно почему , у вас -Калюжный как
всегда нет ответов, поэтому вам -Калюжный еще одна
попытка..

Калюжный какими словами будете пытаться заменять слова
маркса.... уничтожение классов?
опять упразднением классов?
А какими словосочетаниями будете,Калюжный , замыливать
слова маркса --"НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле
неосуществимая"


Но и упразднение классов , Калюжный, есть также уничтожение
противоположностей в обществе [Калюжный ,вам это-то
понятно?], что является грубым вмешательством и нарушением
объективных законов природы.


Поэтому ,Калюжный, у вас опять ничего не получилось в
попытке замылить правду о том что Маркс и труд Капитал
волюнтаристски призывают нарушить объективные законы
природы, и правду о том ,что те кто следуют их призывам.,
всегда проиграют борьбу их конкурентам следующим законам
природы ,или сами помрут переродившись в отказавшихся от
неправильных идеологических идей маркса.

КАлюжный, уничтожение всех классов есть также уничтожение
всех противоположностей в обществе,
при этом Калюжный это является так же нарушением законов
природы, без противоположностей нет развития и саморазвития
общества, оно умрет строго по Калюжному вместе с идеями маркса


Я абсолютно не удивлен вашей-Калюжный несмышленностью , и
такими вашими бессмысленными попытками выбраться вам из
вашего же тупика .


В теме идет не о Капитале, а о работе Лебедева,в которой
изложена новая , основанная на законах природа парадигма,
против чего вами пока не приведено ни одного разумного
аргумента против.

Калюжный пишет
Цитата:
Так и не трогайте "Капитал", раз в нем ничего не
понимаете. Ведь это вы первый ополчились на "Капитал".
А что касается аргументов, то я аргументы привожу один раз,
в крайнем случае - два раза (для непонятливых).


Как мною показано выше ,например, в этом сообщении, ваше понимание Капитала есть неправильное,
это вы-Калюжный ничего не понимаете в реалиях жизни и законах природы.


Перечитайте еще раз то, что я написал и, может быть,
поймете. Такое бывает , но врядли это ваш случай.
В работе Лебедева изложено правильное , в отличие от
Капитала,
1 - новое понимание понятия стоимости товара как
стоимость-ценность-комплексная,
........
14- новое понимание понятия
и определение стоимости и цены
продукта , изготовленного на продажу, в отличие от понятия
и определений стоимости и цены товара

Вам -Калюжный , как в той поговорке, вам мое повторение это
ваше учение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 10:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Вам -Калюжный , как в той поговорке, вам мое повторение это
ваше учение

В нашей дискуссии вы перестали генерировать новую информацию. Одно повторение прежде сказанного.
Есть понятие "развитие", а есть - "консервация". Вы консервируете соотношение С2 = С3, причем бездоказательно. Данное соотношение было бы интересно в научном мире, если бы было:
- четко определено содержание С2 и С3;
- исследована динамика показателей С2 и С3 хотя бы в двух-трех странах;
- при наличии действительного статистического подтверждения соотношения С2 = С3 потребовалось бы объяснить это явление научными методами.
Ничего этого у Лебедева В.Н. нет кроме интуитивного утверждения, на основании которого составлена схема, а так называемый закон дан в императивном аспекте.
Ссылки же на структуру ВВП в США смехотворны, так как эта структура, как здесь показано на форуме, практически отражает постоянство нормы эксплуатации, которое, как гипотезу, принимал и К.Маркс.
Государство в рыночной экономике наделяется вами ролью глобального регулятора макроэкономических пропорций без учета экономических интересов организаций (предприятий) страны.
Это даже хуже того, что могли предложить классики в Манифесте коммунистической партии и Критике Готской программы.
В частности, из этой Готской программы большевики создали скотскую программу императивного управления социальными процессами. Однако не исключено, что альтернативы в нашей истории и не было.
Тем не менее, наши люди еще помнят преимущества социализма. Да и вы, наверное, получили бесплатно квартиру, высшее(?) образование и медицинское обслуживание, сохранившее здоровье, позволяющее и сейчас резво поносить Маркса.
В любом здоровом теле заводятся вредители, подобно тому, как в яблоке появляются червяки. Вот и вы теперь выползли на свет божий и начали добровольно или по установке заокеанских хозяев доказывать, что капиталистическая эксплуатация - это хорошо.
Я уверен, что лично вы не произвели за всю свою жизнь ничего такого, что могло бы оправдать ваше пожирание общественного яблока (пирога) изнутри.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 10:18 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
System сообщает
Вами-Калюжный ничего в работе Лебедева и его схемы не
опровергнуто, в том числе самое главное, что работа
Лебедева строго выстроена и следует из фундаментальных
объективных заков природы.

Калюжный пишет
Цитата:
С каких это пор в общественных науках стали
применять вместо экономических и социальных законов законы
природы?
Может при построении своей схемы-аппарата Лебедев
пользовался микроскопом?


Вы-Калюжный, не знакомы с тем, что еще столетия назад о
законах
природы как лежащих в основе социальной физике---социологии
говорили вовсю, например ,Конт:
Философия не имеет своего особенного содержания; она только
приводит в общий систематический порядок содержание всех
наук. Основание положительной философии есть, таким
образом, классификация или "иерархия" наук. Начиная с самой
общей или широкой по объёму и простой по содержанию науки
математики, Конт располагает все прочие области знания в
порядке убывающей общности и простоты, или возрастающей
спецификации и сложности. В этом порядке Конт отмечает
шесть главных ступеней, которым соответствуют шесть
основных наук: математика, астрономия, физика, химия,
биология и социология.

Вы -Калюжный абсолютно не в курсе и того, что называется
междисциплинарным подходом и тем более трансдисциплинарным.:
....очевидная целесообразность использования
трансдисциплинарности, позволила считать её, одним из
основных способов решения проблем XXI века. Об это
свидетельствует текст "Всемирной Декларации о Высшем
образовании для XXI века: подходы и практические меры",
принятой участниками Международной конференции по Высшему
образованию, состоявшейся в октябре 1998 года в Париже, в
Штаб-квартире ЮНЕСКО. Статья 5 и статья 6, данной
Декларации, содержат рекомендации поощрять
трансдисциплинарность программ учебного процесса и учить
будущих специалистов, использовать трансдисциплинарный
подход для решения сложных проблем природы и
общества.[4]....

....Многообразие актуализированных типов нелинейных
неравновесных систем, аттракторов их развития принципиально
необозримо, а их обозримость возможна только на уровне
потенциальной реальности. Поэтому хотелось бы иметь
возможность обоснования междисциплинарного рассмотрения
лиминальности и "овозможнивания бытия". В этой связи важен
поиск общих оснований такого рассмотрения вообще...
======================
Работа Лебедева и его Схема движения материального
плтенциала в обществе государстве это характерный пример
междисциплинарного подхода к рассматриваемому Лебедевым
вопроса ,подхода, лежащего в русле самого современного
понимания развития науки об обществе.

В частности схема Лебедева отражает, как оболочка :
-все процессы ,во всем их многообразии и сложностями со
всеми обратными связями ,протекающие в системе
общество-государство
-все законы диалектики
-закон необходимости разности потенциалов для любого
процесса в мироздании, и в том числе и обществе
-закон сохранения

Вы-Калюжный , отстали от жизни ,похоже что навсегда,

вам-Калюжный наверно никогда не понять ,что уже на
горизонте время , когда будут разработаны математические
модели системы общество-государство, в которых априори
будут использованы все известные объективные законы
природы, против использования которых вы-Калюжный
возражаете, неграмотно противопоставляя их законам
общественных наук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 11:15 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Цитата:
Вам -Калюжный , как в той поговорке, вам мое повторение это
ваше учение

В нашей дискуссии вы перестали генерировать новую информацию. Одно повторение прежде сказанного.
.......


Я перестал генерировать информацию?

Вы , а это уже становится общим местом, неправы.

Хотя бы тем.что информации в работе Лебедева много и даже она вами не понята, поэтому требуется постоянное вам ее разъяснения и повторение , даже на приведенную вам информацию у вас нет разумных возражений.

Во вторых, для вас практически в каждом моем посте для вас имеется новая неожиданная для вас новая информация, например:

....вам-Калюжный наверно никогда не понять ,что уже на
горизонте время , когда будут разработаны математические
модели системы общество-государство, в которых априори
будут использованы все известные объективные законы
природы, против использования которых вы-Калюжный
возражаете, неграмотно противопоставляя их законам
общественных наук


....КАлюжный, уничтожение всех классов есть также уничтожение
всех противоположностей в обществе,
при этом Калюжный это является так же нарушением законов
природы, без противоположностей нет развития и саморазвития
общества, оно умрет строго по Калюжному вместе с идеями маркса


об остальном попозже....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 1:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Sistem писал(а):

Цитата:
Вы -Калюжный абсолютно не в курсе и того, что называется
междисциплинарным подходом и тем более трансдисциплинарным.:
....очевидная целесообразность использования
трансдисциплинарности, позволила считать её, одним из
основных способов решения проблем XXI века. Об это
свидетельствует текст "Всемирной Декларации о Высшем
образовании для XXI века: подходы и практические меры",
принятой участниками Международной конференции по Высшему
образованию, состоявшейся в октябре 1998 года в Париже, в
Штаб-квартире ЮНЕСКО. Статья 5 и статья 6, данной
Декларации, содержат рекомендации поощрять
трансдисциплинарность программ учебного процесса и учить
будущих специалистов, использовать трансдисциплинарный
подход для решения сложных проблем природы и
общества.[4]....

....Многообразие актуализированных типов нелинейных
неравновесных систем, аттракторов их развития принципиально
необозримо, а их обозримость возможна только на уровне
потенциальной реальности. Поэтому хотелось бы иметь
возможность обоснования междисциплинарного рассмотрения
лиминальности и "овозможнивания бытия". В этой связи важен
поиск общих оснований такого рассмотрения вообще...
======================
Работа Лебедева и его Схема движения материального
плтенциала в обществе государстве это характерный пример
междисциплинарного подхода к рассматриваемому Лебедевым
вопроса ,подхода, лежащего в русле самого современного
понимания развития науки об обществе.

На форуме журнала «Наука и жизнь» 16.02.2010 21:02:34 Лебедеву было указано следующее:
Цитата:
Цитата
Владислав Фельдблюм пишет:
Междисциплинарным подходом называется такой подход, когда при исследовании процессов и явлений одной науки используются методы и средства других наук. Междисциплинарный подход - это исследование на стыке разных научных дисциплин. У Вас это есть?
Нет междисциплинарного подхода у автора темы. И не пахнет. Все те же старые цифири о т.н. справедливом распределении. Справедливым распределением будет распределение по Сократу - по достоинствам, причем в адекватной форме. Люди все разные. Одним нужна, для поднятия самооценки, "писаная торба" (яхты, джипы, виллы, футбольные команды, шубы, проститутки и т.д.) или алкоголь, табак, наркотики и т.д. Другим нужно свободное время для самоусовершенствования. Себя, своей семьи, своей страны и всего человечества. Это совпадает с общими интересами человечества и с направлением его развития - в бессмертие. Деньги им нужны для удовлетворения функциональных потребностей, примерно одинаковых для всех людей. Интересы тех, кому нужна "писаная торба", противоречат общим интересам человечества (и страны). Таким образом, эконимика (разумная) должна перераспределять средства так, чтобы они все шли на пользу развития страны и всего человечества, т.е. для всех обеспечить удовлетворение минимальных функциональных потребностей, а все свободные средства направить на воспитание, образование, оздоровление и развитие людей. При этом творческие люди автоматически получают свое , а рыцари "писаных торб" - нужное всему обществу. Средства, идущие на "писаные торбы" и вредные привычки можно перераспределить с помощью налоговой политики. Вот это будет междисциплинарный подход с учетом таких дисциплин, как Биология, Психология, Социология и т.д.
http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic13475/messages/


18.02.2010 12:38:00 Лебедеву разъяснили следующее:
Цитата:
Цитата
Владимир Лебедев пишет:
Цитата
Mironych пишет:
Хотелось бы получить тезисно ответы на:
Во-первых, в чем состоит "неизвестность" этого политэкономического подхода?
Во-вторых, в чем проявляется "междисциплинарность" его?

И, главное, что из этого следует и что с этим делать?
Т.е. :
- во-первых, в чем состоит проблема реальной экономики, выявленная этим политэкономическим подходом?
- во-вторых, какие пути (хотя бы в общем виде) предлагает этот политэкономический подход по решению выявленной проблемы?

в чем состоит междисциплинарность я уже ответил

Т.е. ее нет.
Впрочем, это ерунда - ну, нравится Вам применение аналогий в рассуждениях принимать за междициплинарность - ради Бога... правда, "про себя", поскольку, это никакого отношения к иеждициплинарности не имеет
Цитата
Владимир Лебедев пишет:
неизвестность моего подхода состоит во всем... содержание этого нового кратко перечисленно в содержании частей 1 и 2 приведенной статьи

То, что там изложено можно назвать, своеобразным перетолкованием в рамках того, что известно. Извините, но ничего неизвестного, нового не представлено.
А некоторые утверждения, претендующие на выявленные законы так просто ошибочны... об этом чуть ниже.
Важно, что все Ваши рассуждения так и отсаются в рамках существующей парадигмы - вобщем ничего нового...
    Цитата
    Владимир Лебедев пишет:
    что делать....
    признать
    и отправить в архив прежние представления о политэкономике изложенных в известных источниках неких классиков
    каждое познание закономерностей в природе самоценно..

    Интересно - значит "прежние представления о политэкономии" даже не претендуют на самоценность, коль их в архив...
    Нет, я все же склонен считать, что им место в библиотеке... а вот с Вашим еще и не знаю даже как поступить...
    Цитата
    Владимир Лебедев пишет:
    их можно использовать сразу или если потребуется практикой жизни..в будущем
    например так.
    прибавляется знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала... учет которого осознано должен быть учтен в законотворческой работе...
    механизм учета моего закона будет действовать при наличии ознакомления с ним всех членов общества.которые через обратную связь --выборы.демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно целенаправленно закон на практике....например введут статистику накоплений собственников и несобственников государства. при этом с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3
    это уже огромный стимул для внедрения законов законотворческих и юридических. обеспечивающих снижения эксплуатации и увеличении справедливости, а именно такой процесс и происходит в жизни при действующем тренде процесса дележа к С2=С3

Т.е. проще говоря, Вы:
- во-первых, вести учет (если он еще не ведется) роста потенциала класса капиталистов и класса работников (С2 и С3)
-во-вторых, предлагаете государственное (внеэкономическое) управление ростом потенциала капиталистов и работников.
- в-третьих, все внеэкономические методы/средства государства должны руководствоваться открытым Вами законом "справедливого дележа" - равенство роста потенциала работников и капиталистов, т.е. С2=С3

Что можно сказать?
Во-первых, все это никакого отношения к экономике, тем более, политэкономии не имеет
Во-вторых, внеэкономические методы управления ростом "потенциалов" капиталистов и работников уже давно применяются. Может Вы не знаете об этом или считаете, что "плохо" управляют, или несправедливо, но тут уж все зависит от того как понимать справедливость. Но сам подход по управлению экономикой - через внеэкономичесокое, административно-государственное управления - обычен, даже, банален.
В-третьих, открытый Вами закон "справедливого дележа" мало того, что несправедлив, но он реакционен, он, по-сути, является тормозом развития, с одной стороны, а с другой - консервирует затратную, потребительскую экономику, которая уже тормозит прогресс, а дальше просто приведет в тупик... если не хуже...
О Вашем "законе" еще коротко:
я не нашел никаких объективных обоснований закона равенства С2=С3. Вы просто так считаете - поровну - и все тут. А если их вклады будут разные? Более того, если будет навязываться сверху соблюдение этого закона, то вклады, действительно, буду стремиться к равенстству через минимизацию своих вкладов - зачем стараться вложить больше, если сверху "уравняют"? Т.е. регресс, увядание...
Кроме того, этот закон, по-сути, означает консервацию производительности труда. Т.е. ни о каком опережающем росте производительности труда над потреблением, т.е. прогрессе и не может быть и речи. Грубо говоря, Вы на будущем человечества ставите крест, поскольку оно само себя съест.
И еще момент. С2 и С3 - это прирост потенциала, к некоему базису этог самого потенциала. А где объективная оценка "справедливости" этого базиса? Может существующая "разность потенциалов" чрезмерна или недостаточна? Какие объективные критерии ее "справедливости"?
Где гарантии, что "справедливость" существующего соотношения потенциалов будет столь же справедлива и в дальнейшем, а соотношение ведь сохранится, если С2=С3?
Т.е., судя по всему, Вы опять уповаете на "мудрое" государство, которое не только будет внеэконмическими методами заставлять соблюдение С2=С3, но еще и время от времени, по мере "государственной необходимости" его менять так, как оно посчитает нужным и, подчеркиваю, внеэкономическими методами.
Вобщем, извините, но Ваши труды - это ничто иное как рекомендации правительству по управлению экономикой внеэкономическими методами. Этим занимаются большинство современных экономиксов, т.е. и здесь Вы неоригинальны.
А ведь политэкономия призвана формулировать открытые объективные политэкономические законы (внутренне присущи экономике), следование которым открывает новые возможности естественного развития экономики, а игнорирование, тем более, административное препятствование которым приводит к искусственному сдерживанию развития экономики.
Понимаете, не надо на себя, даже самым крутым экономистам, брать на себя больше, чем заслуживает того их функция - экономист (как и любой ученый) не создает законы - он всего лишь пытается открыть, сформулировать для общества существующие и без него "сопливого" законы... а не выдумывать... всего-то....
http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic13 ... ?PAGEN_1=2


Теперь Лебедев (Sistem) начал нести галиматью насчет междисциплинарного подхода и, я не побоюсь этого слова, — трансдисциплинарного подхода в своем, что ни говори, труде.

Мне приходится вновь разъяснить человеку, вынесшему понятие (междисциплинарный подход) в название своего трактата, что такое трансдисциплинарный и междисциплинарный подходы, которого, кстати, в трактате Лебедева-то и нет. Итак:

В Википедии написано, что трансдисциплинарность — способ расширения научного мировоззрения, заключающийся в рассмотрении того или иного явления не ограничиваясь рамками какой-либо одной научной дисциплины.
Общие положения
Необходимости расширения научного мировоззрения во многом способствовала научно-техническая революция 60-х — 70-х годов XX века, требующая от науки более глубокого и интенсивного проникновения в суть законов природы и общества, чем это удавалось сделать при помощи дисциплинарного и междисциплинарного подходов.
Термин «трансдисциплинарность» и предложение обсудить тему «трансдисциплинарности в науке», было предложено Жаном Пиаже в 1970 году. Ему же принадлежит первое определение трансдисциплинарности. «После этапа междисциплинарных исследований, — писал он, следует ожидать более высокого этапа — трансдисциплинарного, который не ограничится междисциплинарными отношениями, а разместит эти отношения внутри глобальной системы, без строгих границ между дисциплинами».
Активное обсуждение трансдисциплинарности в мировой науке началось с середины 80-х годов XX века. Однако, в силу своего семантического потенциала, термин «трансдисциплинарность» до сих пор не получил однозначного определения. Можно выделить несколько, наиболее часто употребляемых, значений этого термина, а также, сложившихся видов трансдисциплинарности.
Часто употребляемые значения термина «трансдисциплинарность»
• В первом значении трансдисциплинарность понимается как «декларация», провозглашающая равные права известных и малоизвестных ученых, больших и малых научных дисциплин, культур и религий, в исследовании окружающего мира. В таком значении, трансдисциплинарность играет роль «охранной грамоты» для любой частной точки зрения, не противоречащей знаниям научных дисциплин.
• Во втором значении «трансдисциплинарность» трактуется как высокий уровень образованности, разносторонности, универсальности знаний конкретного человека. Про таких людей обычно говорят, что они обладают энциклопедическими знаниями.
• В третьем значении «трансдисциплинарность» трактуется как «правило исследования окружающего мира». Предполагается, что трансдисциплинарность будет реализована, если проблема исследуется сразу в нескольких уровнях. Например, на физическом и ментальном уровнях, глобально и локально.
• В четвёртом значении «трансдисциплинарность» используется как «принцип организации научного знания», открывающий широкие возможности взаимодействия многих дисциплин при решении комплексных проблем природы и общества.
Следует отметить, что трансдисциплинарность, в четвёртом значении, позволяет учёным официально выходить за рамки своей дисциплины, не опасаясь быть обвиненным в дилетантстве. В зависимости от того, в каком количестве и в каком сочетании учёные будут использовать другие дисциплины в своём дисциплинарном исследовании, трансдисциплинарность, в четвёртом значении, будет называться мультидисциплинарностью (мultidisciplinarity), плюродисциплинарностью (pluridisciplinarity), интердисциплинарностью (interdisciplinarity).
Основные виды трансдисциплинарности
Согласно результатам исследований бельгийского ученого Э. Джаджа (Judge, A), в современной науке существует четыре вида трансдисциплинарности.
Наиболее общим видом, является трансдисциплинарность-1. Этот вид трансдисциплинарности основывается на усилиях формальной взаимосвязи пониманий отдельных дисциплин. Он обеспечивает формирование логических мета-рамок, посредством которых, их знания могут быть интегрированы на более высоком уровне абстракции, чем это происходит в междисциплинарности. Трансдисциплинарность-1 часто используется при работе различных экспертных систем, и экспертных групп.
Трансдисциплинарность-2 имеет более тесную внутреннюю связь с личным опытом исследователя, включая медитацию. Трансдисциплинарность-2 и трансдисциплинарность-1 контрастируют с двумя другими видами трансдисциплинарности. Так, например, иллюстративное использование метафоры и образного языка может рассматриваться, как исходная форма трансдисциплинарности (трансдисциплинарность-0). В этом её отличие от другого вида трансдисциплинарности (трансдисциплинарность-3), связанной с использованием генеральных метафор, имеющих фундаментальное познавательное значение.
Перспективы развития трансдисциплинарности
Каждая форма трансдисциплинарности имеет свои недостатки и преимущества, проявляющиеся при решении конкретных проблем. Однако очевидная целесообразность использования трансдисциплинарности, позволила считать её, одним из основных способов решения проблем XXI века. Об это свидетельствует текст «Всемирной Декларации о Высшем образовании для XXI века: подходы и практические меры», принятой участниками Международной конференции по Высшему образованию, состоявшейся в октябре 1998 года в Париже, в Штаб-квартире ЮНЕСКО. Статья 5 и статья 6, данной Декларации, содержат рекомендации — поощрять трансдисциплинарность программ учебного процесса и учить будущих специалистов, использовать трансдисциплинарный подход для решения сложных проблем природы и общества.
В свою очередь, для того чтобы трансдисциплинарность стала доступной и понятной преподавателям, студентам ВУЗов, её следует представить в виде научного подхода (трансдисциплинарность-4). Иными словами, трансдисциплинарность-4 должна быть самостоятельным научным направлением, обладающим своим предметом исследования и концепцией, трансдисциплинарным подходом и языком, единицами измерения и моделями действительности, методом анализа информации и методикой анализа риска принимаемых решений. В таком контексте, трансдисциплинарность-4 позволит осуществить общенаучную классификацию и систематизацию дисциплинарных знаний. После такой обработки, дисциплинарные знания становятся полностью адаптированными к их совместному использованию в решении научно-исследовательских и практических проблем любой сложности и комплексности.
В качестве примера развития трансдисциплинарности в направлении самостоятельной научной дисциплины (Трансдисциплинарность–4), можно привести Российскую школу трансдисциплинарности. Примером развития трансдисциплинарности в направлении поиска формальной взаимосвязи отдельных дисциплин (Трансдисциплинарность–1) являются Американская школа трансдисциплинарности и Швейцарская школа трансдисциплинарности. Французская школа трансдисциплинарности отдаёт предпочтение более тесной внутренней связи с личным опытом исследователя, а также, использованию генеральных метафор, имеющих фундаментальное познавательное значение (Трансдисциплинарность–2,3).
Трансдисциплинарный системный подход в классификации научных подходов
Подходом называется совокупность способов и приёмов изучения объекта, его структурных, функциональных особенностей, свойств, а также взаимодействий с окружающим миром. Появление новых подходов обусловлено, прежде всего, целью исследований. В науке нет ограничений на число подходов. Главное чтобы они соответствовали существующему научному мировоззрению. Поэтому подходы появляются, совершенствуются и устаревают и исчезают вместе с развитием науки, научного мировоззрения, обусловливая успех или неудачу решения конкретных проблем. Если в качестве критерия классификации научных подходов выбрать степень полноты познания окружающего мира, то все подходы можно свести к четырём основным видам: дисциплинарный подход, междисциплинарный подход, мультидисциплинарный (полидисциплинарный) подход и трансдисциплинарный системный подход
Дисциплинарный подход
Главное место в классификации подходов занимает дисциплинарный подход. Этот подход делает обычного человека специалистом в конкретной области. Например, биолог становится обладателем совокупности способов и приемов изучения живой природы. Дисциплинарный подход позволяет физику профессионально изучать свойство и строение материи. Психологу удается изучать процессы и закономерности психической деятельности. Дисциплинарный подход «нарезает» окружающий мир на отдельные предметные области. Обозначив эти области как «предмет своего исследования», дисциплинарный подход позволяет провести это исследование. Если решение проблемы выходит за рамки возможностей дисциплинарных подходов, то принято считать, что оно находится «на стыке научных дисциплин». Каждая дисциплина сильна, прежде всего, своим дисциплинарным образом «предмета исследования». Поэтому учёные стремятся сохранить этот образ, а также дисциплинарную методологию его исследования. Однако такое стремление, зачастую, превращает литературную метафору «стык дисциплин» в реальную непреодолимую границу «дисциплинарных коробок». В результате возникает диполь, обусловливающий накопление дисциплинарных знаний, с одной его стороны, и установление естественного ограничения полноты познания окружающего мира, с другой стороны. Выход из создавшегося положения был обозначен следующим тезисом – «если нельзя выйти за пределы дисциплинарной коробки, то можно расширить область применения дисциплинарной методологии». В свою очередь расширение области применения дисциплинарной методологии привело к появлению междисциплинарных и мультидисциплинарных научных подходов, которые составили следующие уровни классификации научных подходов. Процесс развития этих подходов привел к тому, что метафора «стык дисциплин» постепенно приобрела вид междисциплинарных и мультидисциплинарных коробок, каждая из которых на сегодняшний день имеет свои особенности решения, стоящих перед ними задач.
Междисциплинарный подход
Особенность междисциплинарного подхода состоит в том, что он допускает прямой перенос методов исследования из одной научной дисциплины в другую. Перенос методов, в этом случае, обусловлен обнаружением сходств исследуемых предметных областей. Например, кровеносная система организма схожа с системой трубопроводов технического объекта. Эта обстоятельство позволяет биологу исследовать кровеносную систему организма, методом, который применяется в физике для описания движения жидкости по трубам. В результате появляется «междисциплинарная дисциплина» – биофизика, использующая междисциплинарный подход. По такому принципу организованы и другие бинарные (двойные) междисциплинарные дисциплины. Продолжая пример с биологией, можно продолжить список таких междисциплинарных дисциплин – биохимия, биомеханика, социобиология, бионика, а также многие другие. Однако использование «чужой» дисциплинарной методологии редко приводит к изменению дисциплинарного образа предмета исследования. Иными словами, несмотря на то, что работа кровеносной системы была хорошо описана при помощи методов физики, для биолога - человек так и остался одним из биологических видов, состоящим из клеток, тканей и органов. Биологический образ человека не превратился в образ киборга, имеющего в своем теле разветвленную систему трубопроводов. СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО, ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ГРАНИЦ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ КОРОБОК, В МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ «ВЕДУЩАЯ» И «ВЕДОМАЯ» ДИСЦИПЛИНЫ. Все результаты, даже те, которые получены при помощи методологии «ведомой» дисциплины, как это было в приведенном примере, интерпретируются с позиции дисциплинарного подхода «ведущей» дисциплины. Поэтому междисциплинарный подход предназначен, прежде всего, для решения конкретных дисциплинарных проблем, в решении которых какая-либо конкретная дисциплина испытывает концептуальные и методологические трудности.
Мультидисциплинарный (полидисциплинарный) подход
Мультидисциплинарный (полидисциплинарный) подход основан на рассмотрении обобщенной картины предмета исследования, по отношению к которой отдельные дисциплинарные картины предстают в качестве частей. При этом переноса методов исследования из одной дисциплины в другую, как правило, не происходит. Например, с точки зрения мультидисциплинарного подхода, человека следует рассматривать, как сложный объект, отличающийся от других объектов рядом особенностей (анатомическими, химическими, психологическими, психическими, физиологическими и т. д.). Для изучения этих особенностей применяются только, соответствующие им, дисциплинарные подходы и методы. Однако, сопоставляя результаты дисциплинарных исследований в рамках мультидисциплинарного подхода, удается найти новые, ранее не обнаруживаемые, сходства исследуемых предметных областей. А это, в свою очередь, позволяет специалистам организовать новые междисциплинарные исследования. Накопление результатов междисциплинарных исследований в сходных областях дисциплинарных знаний приводит к появлению новых мультидисциплинарных дисциплин, например, таких, как физико-химическая биология, экология.
Свое практическое применение мультидисциплинарный подход нашёл, прежде всего, в работе экспертных групп. Он выглядит предпочтительнее других подходов, в ситуации, когда для решения дисциплинарной проблемы требуется учесть множество известных факторов, являющихся предметом исследования других дисциплин. Благодаря этому свойству современные научные дисциплины и их «междисциплинарные дополнения» существенно расширили свои практические возможности и приблизились к достаточной полноте знаний. Но, так же как и в междисциплинарных исследованиях, в мультидисциплинарных исследованиях, интерпретация полученных дисциплинарных результатов производится с позиции «ведущей» дисциплины. Поэтому мультидисциплинарный подход способствует накоплению дисциплинарных и междисциплинарных знаний, но он не способствует выявлению общих закономерностей и механизмов их взаимодействия внутри предмета исследования. Практическая значимость мультидисциплинарного подхода настолько высока, что зачастую его сравнивают с трансдисциплинарным подходом. Однако, это не так. Трансдисциплинарный системный подход использует лишь знания, сформированные и накопленные дисциплинарными, междисциплинарными и мультидисциплинарными (полидисциплинарными) подходами.
Трансдисциплинарный системный подход
Термин система, применяющийся в дисциплинарных и междисциплинарных мультидисциплинарных (полидисциплинарных) подходах для выделения, в окружающем мире, объекта исследования, имеет ряд очевидных трудностей, при исследовании самого окружающего мира. Так, например, с позиции равновесной или классической термодинамики, объекты, представляющие собой изолированные системы, не обменивающиеся с внешней средой энергией и/или веществом, и находящихся при этом в состояниях, близких к равновесным, ожидала «тепловая смерть». С позиции неравновестной термодинамики, разработанной Пригожиным, и руководимой им брюссельской школой термодинамики, все разномасштабные развивающиеся системы, изучаемые в разных научных дисциплинах, являются открытыми неравновесными системами. Это означает, что все такие системы в той или иной степени взаимодействуют с внешней средой, обмениваясь с ней энергией и/или веществом. Но и в той и в другой позиции сам окружающий мир оставался «за скобками» исследований. От него можно изолировать систему, либо начать обмениваться с ним энергией и/или веществом, но что такое сам окружающий мир? Ограничивается ли обмен системы с окружающим миром веществом и энергией или в состав обмена входят законы, закономерности и программы, благодаря которым открытые неравновесные системы обретают самоорганизацию?

О том, что у Лебедева отсутствует даже бинарный междисциплинарный подход, свидетельствует то факт, что у него не выделена не только «ведущая», но и «ведомая» дисциплины.

Беда Лебедева состоит в том, что он не понимает простую истину. Главное место в классификации подходов занимает дисциплинарный подход. Этот подход делает обычного человека специалистом в конкретной области. Но поскольку Лебедев в политэкономии специалистом не стал (нет опубликованных трудов и соответствующей научной степени), то он возомнил, что таковым сделает его междисциплинарный подход, в котором, как было показано (и не только мной) Лебедев не разбирается.

В. КАЛЮЖНЫЙ

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
...для вас практически в каждом моем посте для вас имеется новая неожиданная для вас новая информация, например:

....вам-Калюжный наверно никогда не понять ,что уже на
горизонте время , когда будут разработаны математические
модели системы общество-государство, в которых априори
будут использованы все известные объективные законы
природы
, против использования которых вы-Калюжный
возражаете, неграмотно противопоставляя их законам
общественных наук


Есть такой закон всемирного тяготения. Вот хотелось бы узнать, каким образом этот закон будет использован в политэкономии.
Изображение
Может быть F1 = F2 это и есть C2 = C3 ? :D

P.S. На всякий случай даю тел. для Лебедева, по которому он у Ньютона и Маркса может уточнить ответ на мой вопрос (812) 362-16-45

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 4:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Попалась в Интернете статья Воина Александра Мировича, бывшего киевлянина, живущего в Израиле, Формула бескризисного развития экономики.
Эта статья, как мне кажется, на порядок выше по степени научности, чем работа В.Н. Лебедева. Правда, А.М. Воин недооценивает Маркса, в частности его закон стоимости и, что не так понятно, - закон тенденции нормы прибыли к понижению. Однако разобраться в этом законе не под силу и нашим мудрецам. Тем не менее, на основе закона тенденции нормы прибыли к понижению можно разработать механизм бескризисного развития экономики, разумеется, если государству удастся в условиях рыночной экономики оказать необходимое регулирующее воздействие на процессы потребления и инвестирования.
Некоторые элементы этого механизма представлены в моей статье Калюжний, В. Механізми розвитку та протидії інфляції в Україні [Текст] / В. Калюжний // Економіст. - 2008. - N 6. - C. 16-23 (Механизмы развития и противодействия инфляции в Украине).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 7:39 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Цитата:
...для вас практически в каждом моем посте для вас имеется новая неожиданная для вас новая информация, например:

....вам-Калюжный наверно никогда не понять ,что уже на
горизонте время , когда будут разработаны математические
модели системы общество-государство, в которых априори
будут использованы все известные объективные законы
природы
, против использования которых вы-Калюжный
возражаете, неграмотно противопоставляя их законам
общественных наук


Есть такой закон всемирного тяготения. Вот хотелось бы узнать, каким образом этот закон будет использован в политэкономии.
Изображение
Может быть F1 = F2 это и есть C2 = C3 ? :D

P.S. На всякий случай даю тел. для Лебедева, по которому он у Ньютона и Маркса может уточнить ответ на мой вопрос (812) 362-16-45


ваша ограниченность ,Калюжный, просто поражает.

Всем грамотным, кроме Калюжного, известно влияние космоса на жизнь человека . а значит и общества
Например ,влияние солнца на жизнь на земле человечества.
И это влияние вызвано, в том числе силами, тяготения.
И, естественно , при построении математических моделей в будущем, при необходимости учитывать и эти моменты, это будут делать . то есть учитывать и это влияния на процессы протекающие в обществе,

поэтому еще раз для вас-Калюжный ,сообщаю все еще новую для вас информацию:
....вам-Калюжный наверно никогда не понять ,что уже на
горизонте время , когда будут разработаны математические
модели системы общество-государство, в которых априори
будут использованы все известные объективные законы
природы, против использования которых вы-Калюжный
возражаете, неграмотно противопоставляя их законам
общественных наук....

а политэкономия это частность. тем более, что до ныне под политэкономией понимается профанация от Капитала.

С2=С3 это действительно положение равновесия, к которому стремиться система-общество-государство и в этой части С2=С3 есть некий аналог равновесию F1=F2 системы притяжения тел
Эта аналогия только подчеркивает правильность тренда к насыщению ,в процессе дележа ,к критерию С2=С3


Так вам-Калюжный , понятно ли что вы неграмотно противопоставляете объективные законы природы эаконам общественных наук
Лебедев , в отличие от вас, органично рассматривает в своей работе объективные законы природы, в том числе общественные в их гармоническом единстве, в результате Лебедевым получены закономерно правильные выводы в его работе и построена впервые схема Лебедева--схема движения материального потенциала в системе общество-государство

Вот вам -Калюжный, еще новая для вас информация

об остальном позже, ваши нелепости вами высказанные огромной кучей , будут естественно опровергнуты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB