С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 10:28 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Есть несколько интересных материалов:
О законах природы
http://www.inauka.ru/analysis/article80431.html
О законах социологии
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/26235/26252/
Об экономических законах
http://bse.sci-lib.com/article125641.html
http://abc.informbureau.com/html/caeiiu ... aneea.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/33298

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 6:13 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Сообщаю для Калюжного все еще для него новую информацию:
.КАлюжный, уничтожение всех классов есть также уничтожение
всех противоположностей в обществе,
при этом Калюжный это является так же нарушением законов
природы, без противоположностей нет развития и саморазвития
общества, оно умрет строго по Калюжному вместе с идеями маркса

Калюжный пишет
Цитата:
Владислав Фельдблюм пишет:
Междисциплинарным подходом называется такой подход, когда при исследовании процессов и явлений одной науки используются методы и средства других наук. Междисциплинарный подход - это исследование на стыке разных научных дисциплин. У Вас это есть?

при исследовании процессов движения материального потенциала в системе общество-государство и политэкономических процессов ,Лебедевым используется средства и методы математики, философии, физики, диалектики, социологии,теории автоматического регулирования ,таким образом исследование, проведенные Лебедевым являются исследованиями на стыке многих наук, поэтому Лебедевым применен междисциплинарный подход в его работе.
Калюжный , до вас эта элементарная истина дошла-ли? Вот до фельдблюма и некоего мироныча она дошла.

Калюжный пишет
Цитата:
Вы консервируете соотношение С2 = С3, причем бездоказательно


Вот вам информация которая для вас является досих пор новой,
читайте внимательно ,вдруг ,наконец-то, поймете.


---вот в части доказательности
.....Рассмотрим следующие характерные возможные ситуации в обществе.

1) Рост МПК1 идет быстрее роста МПК2, тогда РП = МПК1 - - МПК2 неограниченно растет (в пределе КР закрыт, то есть /1/ больше /2/), что означает неограниченный рост разности потенциалов - противоречий в обществе или классовой борьбы до РП = РПмак. Это приведет к бунту, революции в обществе или, иначе, к "перегоранию системы".

2) Рост МПК1 идет медленнее, чем рост МПК2, тогда РП неуклонно снижается (в пределе КР максимально открыт, то есть /2/ больше /1/ или /1/ тоже осознанно направлен в сторону большего открытия КР, например, в случае проведения властью в государствое политики большей социальной направленности), что соответствует уменьшению разности потенциалов-противоречий в обществе или классовой борьбы вплоть до предельного случая РП = РПмин = 0, когда классовая борьба отсутствует. По мере уменьшения РП - разности потенциалов - противоречий или классовой борьбы, начиная с некоего ее уровня, в обществе нарастает стагнация (собственники теряют стимул к производству, отдавая много несобственникам из прибыли, а несобственники теряют стимул к зарабатыванию больше, так как потребности несобственников удовлетворены или разумно ограничены имеющимися), общество затем умирает, так как любой процесс в природе "умирает" при снижении разности потенциалов этого процесса до нуля.

Отсюда следует, что оптимально в обществе при РП = МПК1 - МПК2 = const. Это, очевидно, следует из того обстоятельства, что любое изменение РП по величине (увеличение или уменьшение) от его - РП фактического зачения в обществе в данный момент времени (РПфак) приводит всегда к тренду в сторону разрушающих общество вышеуказанных причин, в соответствие с пунктами 1/, 2/, при этом естественно, параметры каждого тренда (увеличения или уменьшения РП от РПфак) имеют полное право быть разными.

Например, приведу аналогию: человеку оптимальна его температура - Т = 36,6 градусов, его так природа спроектировала, при этом любое изменение температуры либо в сторону ее увеличения или изменение ее - температуры в сторону уменьшения, всегда есть тренд к приближению смерти человека.

Из сказанного очевидно вытекает, что РП = МПК1 - МПК2 = = const поддерживается только тогда, когда выдерживается равенство С2 = С3, т. е. при этом "столбики" МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП - разность потенциалов протекающего процесса в обществе или классовая борьба в обществе постоянна.

Иначе можно сказать так: материальный потенциал каждого класса, собственников средств производства и несобственников, должны расти одновременно на одинаковую величину за один и тот же промежуток времени.

Таким образом, из вышесказанного следует Закон правильного дележа материального потенциала общества, государстве между его членами [2, 4]:

C2 = C3

Привожу словесную формулировку Закона "Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит", где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
-- а вот в части осутствия консервации///

--очевидно, что общество объективно заинтересовано в том, чтобы у класса КЛ1 имелся наибольший стимул к развитию, то есть к генерации еще большего материального потенциала, при этом очевидно, что в этом случае и класс КЛ2 получит больше в его материальный потенциал, в случае наличия справедливого общества.

В связи с чем понятно, что поддержание в обществе РП = = РПmax = const соответствует более эффективному развитию общества, при РПmax > РПmin в справедливом обществе при наличии РПmax, будет создана более высокая, но справедливая, разность потенциалов, которая, как для любой энергетической системы, позволяет получить большую работу, то есть получить наибольший рост и величину суммарного материального потенциала всего общества (МПО) и обоих его классов (МПК1 и МПК2).

Процесс увеличения РПфак, с целью получения РПmax, неизбежно протекает через состояния общества, государства, характеризующиеся неравенством С2 > С3, но при этом, эти переходные состояния к очередному С2 = С3, должны удовлетворять условию: С3 последующего этапа должно быть не менее С3 пред ыдущего этапа.

Каждая система, в границах ее устойчивости, стремится занять положение равновесия в результате взаимодействия единств и борьбы ее противоположностей, именно об этом и есть закон С2 = С3, при этом, человек может осмысленно поддерживать монотонность тренда, то есть принимать осмысленные решения, двигаясь к С2 = С3, выбрать динамику процесса без разрушений. а именно путь эволюциноого развития.

Есть диапазон РПфак, в котором надо работать не выходя за рамки для недопущения процессов разрушения, в этом диапазоне надо поддерживать тренд к движению С2 = С3, в этом и заключается осмысленное использование закона .

Приведу условный пример, иллюстрирующий алгоритм осознанного движения системы общество-государство к С2 = С3, последовательными приближениями, обеспечивающий осознанное выполнение закона дележа и критерия справедливого общества, государства, для начального случая действия эксплуатации собственниками несобственников (С2 > C3):

1. Было МПК1 = 100, МПК2 = 50, РП = 50, при этом имеем, например, прирост накоплений на текущем этапе С2 = С3 = = 30,тогда получено, в конце текущего этапа,опять РП = 50,

2. Было МПК1 = 130, МПК2 = 80, РП = 50, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = 50 >С3 = 30 ,тогда получено РП = 70,

3. Было МПК1 = 180, МПК2 = 110, РП = 70, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = С3 = 40, тогда получено РП = 70,

4. Было МПК1 = 220, ПК2 = 150, РП = 70, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = 60 > С3 = 40 (С3 текущего этапа равен С3 прошедшего этапа, как условие для справедливого общества), тогда получено РП = 90,

5. Было МПК1 = 280, МПК2 = 190, РП = 90, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = С3 = 40, тогда получено РП == 90 или было МПК1 = 280, МПК2 = 190, РП = 90, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = С3 = 50,тогда получено РП == 90, и так далее.

Отсюда видно, что осознанное применение закона дележа, который отражает результирующую хаотично действующего процесса дележа материального потенциала , позволяет выдерживать С2 = С3, в данном случае поддерживая С3 не ниже предыдущего этапа, одновременно наращивать РП.

Продолжу, рассмотренный условный пример, далее при наличии случаев эксплуатации несобственниками собственников, тоесть при С2 < С3.

6. Было МПК1 = 330, МПК2 = 240, РП = 90, прирост накоплений на этом текущем этапе оказался соответствующим случаю С2 < С3, С2 = 20, С3 = 50, тогда получено РП = 60,

7. Было МПК1 = 350, МПК2 = 290, РП = 60, прирост накоплений на этом текущем этапе С2 = 20 (не ниже С2 предыдущего этапа, как условие для справедливого общества), С3 = 20, то есть С2 = С3 = 20, тогда получено РП = 60,

8. Было МПК1 = 370, МПК2 = 310, РП = 60, прирост накоплений составил С2 = 50, С3 = 20,тогда получено РП = 90,

9. Было МПК1 = 420, МПК2 = 330, РП = 90, прирост накоплений составил С2 = С3 = 30,тогда получено РП = 90.

Рассмотренный условный пример есть иллюстрация, показывающая, что чередование условий, позволяет иметь рост РП при соблюдении критерия справедливого общества - С2 = С3, при этом это чередование позволяет найти верхнюю границу для РП = РПmax, в рассмотренном примере это РП = 90, как насыщение процесса, за которым, при неизменности существующих правил-законадельства, при дальнейшем увеличении РП наступают процессы разрушения, то есть при последующем росте РП, будет, например, С3 текущего этапа меньше чем С3 предшествующего этапа с последующим приближением, с этапа на этапа С3 к нулю, а РП соответственно к увеличению до величины, соответствующей бунту и революции, то есть к разрушению системы общество-государство.

Для перехода к новому росту РП в пределах, соответствующих справедливому обществу, необходимо намеренно создать условия С2 > С3 (но при этом С3 следующего этапа не должен быть меньше С3 текущего этапа), после чего будет повторен цикл этапов, типа приведенных в пп. 1-9, с выходом на следующий уровень насыщения - РП > 90.

Такой цикл этапов ,может иметь бесконечное количество, но следует ожидать наличие конечного их количества, которое определится тем, что и на следующих циклах этапов будет получаться РП = РПmax, равное РП = РПmax предыдущего цикла этапов, то есть будет получено некое глобальное насыщение процесса дележа материального потенциала системы общество-государство, что может означать необходимость появления принципиально новых противоречий [1, 4], например, возникновение искусственного интеллекта, который внесет новое в развитии системы общество-государство.

Закон С2 = С3 это положение равновесия, но это отнюдь не означает, что в действительности жизни нужно навсегда сделать постоянными значения РП и С2, С3, при этом на текущем этапе:

--С3 должно быть не менее С3 предшествующего этапа, для случая С2 > С3 на предшествующем этапе;

--С2 должно быть не менее С2 предшествующего этапа, для случая С2 < С3 на предшествующем этапе - с последующим обеспечением С2 = С3 на последующем этапе, то есть выравниванием накоплений собственников и несобственников на последующем этапе, именно в этом и заключается осознанное применение закона дележа, отражающего хаотичное стремление общества к положению равновесия........


Калюжный пишет
Цитата:
было бы интересно в научном мире, если бы было:
- четко определено содержание С2 и С3;


содержание С2 и С3 четко определено[см закон дележа , определения приведенные выше--читать работу Лебедева надо] , не понять этого может только Калюжный не желающий этого понимать

Калюжный пишет
Цитата:
- исследована динамика показателей С2 и С3 хотя бы в двух-трех странах;


в Капитале маркса уже 150 лет ничего не доказано, более того капитал впрямую нарушает законы природы, но Калюжному не важно это, но от Лебедева ему до зарезу нужно то что будет делаться , что является обычной практикой для гипотез ,имеющих фундаментом объективные законы природы и наличие практического подтверждения приведенного в работе Лебедева


Калюжный пишет
Цитата:
Ничего этого у Лебедева В.Н. нет кроме интуитивного утверждения, на основании которого составлена схема


Калюжный , вы продолжаете нести околесицу .
Схема Лебедева составлена по факту реального положения дел в системе общества-государства,
и этого факта вам никак не опровергнуть и вы ,вынуждено заняты, уже не в первый раз, попытками демагогическими и нелепой вашей неправдой все поставить с ног на голову в желании вашем заявить, то что якобы Схема подогнана под выводы в работе Лебедева.
Ваша логика годится только для вас, любому в здравом уме человеку , ясно что такая вами приписываемая манипуляция априори не возможна.
Схема Лебедева отображает практику реального процесса, имеющегося в обществе, процесса, который никто не выдумал, который создан реальным объективным историческим процессом развития и саморазвития системы общество-государства
А выводы работы Лебедева однозначно следуют из анализа схемы
, по другому просто не может быть, несмотря на ваше-Калюжный желание считать схему вторичной к выводам работы Лебедева.


Запомните ,Калюжный,,,,, Схема Лебедева ПЕРВИЧНА, а выводы работы Лебедева вторичны относительно схемы

Калюжный пишет
Цитата:
Государство в рыночной экономике наделяется вами ролью глобального регулятора макроэкономических пропорций без учета экономических интересов организаций (предприятий) страны.


Вам Калюжный уже много раз сказано и разъяснено,что в работе Лебедева ,государство выполняет строго те же функции, которые оно выполняет в любом государстве во все времена как прошедшие так и текущие.
Никаких новых функций ,тем более внеэкономических, работа Лебедева не требует.
Читайте еще раз, вам уже неоднократно приводившееся, но якобы вам неизвестное,
поэтому еще раз вам-Калюжный новая иформация:

.........При этом никакого другого механизма управления экономикой, отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать, все прежние известные и правильные экономические законы и знания используются, никаких революций не предлагается и не требуется, тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и внеэкономических движений со стороны государства.

Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.

Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противо речий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества - государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).

Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.

Например, в части рассмотренного в настоящей работе, полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе, государстве, формализованное представленным природным законом, может осознано быть учтен в законотворческой работе.

Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь - выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накопле ний собственников и не собственников государства (требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.

Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Калюжный ,вам опять предоставлена новая для вас информация...работайте.
а заодно и приложите усилия ,наконец-то понять, что

....КАлюжный, уничтожение и устранение всех классов [также как и частной собственности на средства производства] есть также уничтожение
всех противоположностей в обществе,
при этом. Калюжный. это является так же нарушением объективных законов
природы,--- без противоположностей и разности потенциалов нет развития и саморазвития
общества, оно умрет строго по Калюжному вместе с идеями маркса
В этом есть главная и катастрофическая ошибка Маркса и Капитала


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 8:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Sistem!

Там, где требуется Ваш ответ, Вы молчите.
Там, где не требуется от Вас ответа, наблюдается поток ничем не обоснованной информации. Вообще говоря, мне уже все ясно. Предлагаю Вам дождаться других участников форума и выслушать их мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 2:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Тем не менее, на основе закона тенденции нормы прибыли к понижению можно разработать механизм бескризисного развития экономики, разумеется, если государству удастся в условиях рыночной экономики оказать необходимое регулирующее воздействие на процессы потребления и инвестирования.

Валерий Васильевич! Норма прибыли - это относительная величина. Абсолютная величина прибыли может увеличиваться даже при снижении нормы прибыли.
Теперь о регулирующем воздействии государства в условиях рыночной экономики.
Сегодня я ответила по этому поводу одному из пользователей на блоге Медведева.Он тоже возлагает надежды на это регулирование.

"К A.B., Москва 12 октября 2010 22:21

Уважаемый А.В! Процесс отмирания рынка надо наблюдать на примере развития японского автопрома, а не российского.
В основе японского автопрома лежит технологическая кооперация со смежниками, а не рынок. Именно это позволяет устойчиво снижать издержки производства за счет практически полного отсутствия складских помещений. Японские производители автомобилей работают практически с колес, имея запас необходимых материалов и деталей только на два-три часа работы.

Внутри всех ТНК также лежат договорные отношения, а не рыночные. Для поддержания устойчивости их производства надо перейти на такие же отношения и с конечными потребителями в виде физических лиц.

Что касается регулирования рынка, то о нем говорят только те, кто никогда не пробовал его регулировать. Те, кто попробовал, уже об этом не говорят, а ищут способы, как ловчее увернуться от очередного НЕИЗБЕЖНОГО капиталистического кризиса.

Теперь о месте СССР в мире. СССР занимал первое место в мире по оболваниванию всего человечества, выдавая государственный капитализм за социализм. А по ГЛАВНЕЙШЕМУ показателю промышленного развития в виде производства электроэнергии на душу населения не входил даже в десятку развитых стран мира. И это при всем при том, что все прекрасно понимали, какое значение для социального прогресса в СССР имеет электрификация всей страны".

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 2:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
System писал(а):
....КАлюжный, уничтожение и устранение всех классов [также как и частной собственности на средства производства] есть также уничтожение всех противоположностей в обществе,
при этом. Калюжный. это является так же нарушением объективных законов природы,--- без противоположностей и разности потенциалов нет развития и саморазвития общества, оно умрет строго по Калюжному вместе с идеями маркса
В этом есть главная и катастрофическая ошибка Маркса и Капитала

У Маркса нет никаких ошибок, тем более катастрофических. Есть катастрофическое НЕПОНИМАНИЕ Маркса.
Прежде всего, непонимание разницы между частной собственностью и индивидуальной.
Силой, движущей развитие общественного производства, является не классовое противостояние между людьми, а противоположность между потребительной и производительной силой человека.

"Истина конкуренции состоит в отношении потребительной силы к производительной силе. В строе, достойном человечества, не будет иной конкуренции, кроме этой. Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь. Но чтобы правильно судить об этом отношении и о том, какого повышения производительной силы можно ожидать от разумного устройства общества, пусть мои читатели прочтут работы английских социалистов, а отчасти также и Фурье.
Конкуренция отдельных лиц между собой, соперничество капитала с капиталом, труда с трудом и т. д. при этих условиях сведётся к соревнованию, основанному на человеческой природе и пока сносно разъяснённому одним лишь Фурье, — соревнованию, которое, с устранением противоположных интересов, будет ограничено присущей ему своеобразной и разумной сферой". ( Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 1. С. 562.)

Катастрофические ошибки я вижу только у Лебедева и у Вас.
"Способ дележа", на котором у вас подвернулись мозги, - это ФУНКЦИЯ , а не аргумент.
Аргументом является СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. Если способ производства основан на частном капитале, то и дележ его результатов будет по частному капиталу. У работодателя частным капиталом являются средства производства. У наемного работника частным капиталом является его рабочая сила.
При способе производства, основанном на коллективной собственности, дележ идет по времени личного участия в коллективном разделении труда.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 11:43 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
прошу , Арзамасцеву и Калюжного , их дискуссию, не касающуюся работы Лебедева , вести в их отдельной теме :
ваш словесный мусор завалит все разумное


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 11:53 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Уважаемый Sistem!

Там, где требуется Ваш ответ, Вы молчите.
Там, где не требуется от Вас ответа, наблюдается поток ничем не обоснованной информации. Вообще говоря, мне уже все ясно


Мне давно ясно, что нет у вас опровержений работы Лебедева и его Схемы
Все вами сказанное и выдаваемое вами за опровержения легко мною опровергнуто ,в частности в моем предыдущем сообщении.

УДАЛЕНО КАК ФЛУД. (Модератор Форума).

Заодно, сообщю вам-Калюжный .в дополнении к ранее мной сказанному .о том что никогда маркс не отказывался от уничтожения классов ,а значит и уничтожения частной собственности, что является вопиющим ,ведущим к катастрофическим последствиям, фактом намеренного и целенаправленного страстного желания Маркса нарушать объективные законы природы то есть уничтожить-устранить противоположности в обществе:
....Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена-устранена отрицательно, а в других – положительно.
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс в приведенной цитате рассматривает только переходные формы преобразования частной собственности в общественную собственность, при обязательном его требовании и желании маркса уничтожить-устранить противоположности в обществе

УДАЛЕНО КАК ФЛУД. (Модератор).


Последний раз редактировалось System Чт окт 14, 2010 2:47 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
практик писал(а):
У Маркса нет никаких ошибок, тем более катастрофических. Есть катастрофическое НЕПОНИМАНИЕ Маркса.
Прежде всего, непонимание разницы между частной собственностью и индивидуальной.

Арзамасцева, зачем ваше непонимание разницы между частной собственностью и индивидуальной, выдавать за принадлежность другим
Всем известно , видимо ,кроме вас ,что частная собственность есть частная собственность на средства производства.

Арзамасцева пишет
Цитата:
Силой, движущей развитие общественного производства, является не классовое противостояние между людьми, а противоположность между потребительной и производительной силой человека.


УДАЛЕНО КАК ФЛУД. (Модератор Форума)

Арзамасцева пишет
Цитата:
Катастрофические ошибки я вижу только у Лебедева и у Вас.
"Способ дележа", на котором у вас подвернулись мозги, - это ФУНКЦИЯ , а не аргумент.
Аргументом является СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. Если способ производства основан на частном капитале, то и дележ его результатов будет по частному капиталу. У работодателя частным капиталом являются средства производства. У наемного работника частным капиталом является его рабочая сила.
При способе производства, основанном на коллективной собственности, дележ идет по времени личного участия в коллективном разделении труда.


УДАЛЕНО КАК ФЛУД. (Модератор).

..... дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.

Дележ, это процесс , а никак не функция или аргумент

УДАЛЕНО КАК ФЛУД. (Модератор).

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено в настоящей работе[Лебедевым ]представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 3:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Пользователь System получает бессрочный БАН за систематическое нарушение Правил Форума 2.7.1, 2.7.4.


Напоминаю ВСЕМ участникам Форума, что многократные повторения одного и того же, не несущие смысла, и переход дискуссии на личности или неприличные намёки Администрация рассматривает как ФЛУД в широком смысле этого слова с соответствующими организационными выводами.

Хамства нам с лихвой хватает и в повседневной жизни. Давайте уважать друг друга и отвечать на вопросы аргументированно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 5:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Sistem писал(а):
Цитата:
прошу , Арзамасцеву и Калюжного , их дискуссию, не касающуюся работы Лебедева , вести в их отдельной теме :
ваш словесный мусор завалит все разумное

Ирина Валентиновна и произнесла-то всего пару фраз, кстати, на порядок выше с точки зрения научной ценности, чем все ваше разумное. Неужели «все разумное» у Sistem и Лебедева столь мизерно, что его можно «завалить» парой фраз.
Sistem писал(а):

Цитата:
Мне давно ясно, что нет у вас опровержений работы Лебедева и его Схемы
Все вами сказанное и выдаваемое вами за опровержения легко мною опровергнуто ,в частности в моем предыдущем сообщении.
А уровень вашего понимания работы Лебедева находится на уровне пещерного человека, например. вами-Калюжный не понято даже понятное любому разумному человеку с образованием начальной школы
,,,,, Схема Лебедева ПЕРВИЧНА, а выводы работы Лебедева вторичны относительно схемы

Если поверить написанному Sistem, то ему удалось опровергнуть мою критику работы Лебедева только в его предыдущем сообщении (Ср окт 13, 2010 4:13 pm). Следовательно, ранее он этого сделать не мог. А утверждал, что опроверг. Надо же!

Однако внимательный анализ написанного Sistem (или Лебедевым) показывает, что теперь имеет место отступление от детерминанты С2=С3.
Sistem пишет теперь:
Цитата:
Закон С2 = С3 это положение равновесия, но это отнюдь не означает, что в действительности жизни нужно навсегда сделать постоянными значения РП и С2, С3, …

Однако это не спасает псевдонаучную конструкцию Лебедева от краха. Попробую объяснить эту мысль.

Во всем мире все ученые представляют себе распределение чистого внутреннего продукта (национального дохода) следующим образом:
Дано V + M, где V — доход несобственников (лиц, не получающих прибыль и ренту); M — доход собственников (прибыль капиталистов, предпринимателей, землевладельцев (рента) и т.п.).
Вследствие того, что и несобственники, и собственники часть своего дохода не проедают, а сберегают — создаются финансовые ресурсы (сбережения), которые посредством специальных механизмов (банки, кредит и т.п.) превращаются в чистые инвестиции или прирост капитала общества, принадлежащий собственникам (капиталистам, нерезидентам, государству, общественным организациям и т.п.). Таким образом, имеет место процесс накопления капитала.
Лебедев хитроумно подменяет процесс накопления капитала накоплением материального потенциала.

Лебедев писал(а):
Цитата:
Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля, находящаяся в собственности, природные богатства, т. е. что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке).

Цитата:
Материальный потенциал МПК1 (собственников — В.К.) или МПК2 (несобственников — В.К.) это накопленный потенциал без учета потребленного прожитого, т. е. имеющейся на данный момент времени.


Собственно Лебедев утверждает, что С2+С3 — это и есть прирост общего материального потенциала (МПК1+МПК2), а величина РП = (МПК1 – МПК2) поименована разностью потенциалов.
Не надо строить никаких схем, чтобы понять простую «закономерность» — разность потенциалов никогда не изменится, если прирост потенциала МПК1 равен приросту потенциала МПК2. Другими словами, чтобы разность потенциалов никогда не изменилась, должно выполняться равенство С2=С3. Эта «научная истина» настолько тривиально-банальна, что вряд ли кому в голову пришла бы мысль выдавать ее за новую парадигму.
Однако дело даже не в этом. Лебедев тщательно скрывает, что С2 и С3 — это различные вещи: С2 — это собственность на средства производства + личная собственность в виде предметов потребления длительного пользования, а С3 — это личная собственность в виде предметов потребления длительного пользования, но ни в коем случае не собственность на средства производства, так как в этом случае несобственник превращается в собственника.
Sistem писал(а):
Цитата:
содержание С2 и С3 четко определено[см закон дележа , определения приведенные выше--читать работу Лебедева надо] , не понять этого может только Калюжный не желающий этого понимать

Калюжный-то все понимает, а вот понимает ли Лебедев то, что он сам написал:
Лебедев писал(а):
Цитата:
2) Рост МПК1 идет медленнее, чем рост МПК2, тогда РП неуклонно снижается (в пределе КР (кран — В.К.) максимально открыт, то есть /2/ больше /1/ или /1/ тоже осознанно направлен в сторону большего открытия КР, например, в случае проведения властью в государствое политики большей социальной направленности), что соответствует уменьшению разности потенциалов-противоречий в обществе или классовой борьбы вплоть до предельного случая РП = РПмин = 0, когда классовая борьба отсутствует. По мере уменьшения РП – разности потенциалов – противоречий или классовой борьбы, начиная с некоего ее уровня, в обществе нарастает стагнация (собственники теряют стимул к производству, отдавая много несобственникам из прибыли, а несобственники теряют стимул к зарабатыванию больше, так как потребности несобственников удовлетворены или разумно ограничены имеющимися), общество затем умирает, так как любой процесс в природе “умирает” при снижении разности потенциалов этого процесса до нуля.

Лебедев тем самым утверждает, что когда РП = (МПК1 – МПК2) = 0 или МПК1 = МПК2, то общество и государство умрет, так как никому нет смысла жить на белом свете при такой ситуации. На самом деле Лебедев оперирует условными числами, оторванными од реальности и, тем самым, не понимает, что говорит об утопическом случае.
Вместо того чтобы конструировать «самогонные аппараты», достаточно было бы взять статистические данные, например, по США и подсчитать величины этих потенциалов. Эту работу я и сделал за Лебедева, не рассчитывая, разумеется, на благодарность. Вот таблица с результатами расчетов (из того подручного материала, который остался у меня от прошлого):

Изображение

Не надо даже знать закон всемирного тяготения, чтобы понять — все, о чем написал Лебедев, — не подтверждается статистически. В США как эксплуатировали людей, так и продолжают эксплуатировать, но при этом наблюдается некий, подкрепляемый полицией, ФБР и ЦРУ общественный консенсус ввиду высокого уровня жизни подавляющей части эксплуатируемых. Однако:
— не наблюдается никакого равенства С2=С3;
— разность потенциалов увеличивается в пользу эксплуататоров и государства.
Следовательно, развитие и регулирование американской экономики, даже в том виде, которое существует, идет не так, как хотел бы Лебедев.

Как видим, я представил сокрушительную критику работы Лебедева. Пора заняться более продуктивной работой на форуме.

В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 4:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
System писал(а):
Привожу цитату из работы Лебедева,которую Калюжный не читал или ничего не
понял:
.....Собственики желают себе "хапнуть" как можно больше, за счет
несобственников (наемного труда). Они же - несобственники этому
сопротивляются.
Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями
приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому,
всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например,
Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у
собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного
спроса).
В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе,
государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть
объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о
чем ниже).

.....Сформулированный закон дележа отражает исторический тренд объективный, он
отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом
массиве интересы как собственников так и несобственников.

Вы не поняли сути "теории" Лебедева. Он просто-напросто фиксирует существующий порядок несправедливого и наносящего ущерб обществу присвоения ничего не производящими собственниками части результата труда тружеников-несобственников и называет это справедливым дележом. Если бы Лебедев был более изящен в изложении свой "теории", то она несомненно нашла бы широкий круг поклонников среди тех, кто любит жить чужим трудом. Потому что переименовывает грабеж в справедливый дележ. И ничего более. Никаких новых, ранее неизвестных, закономерностей реальной экономики эта "теория" не открывает и не позволяет более точно прогнозировать экономические процессы.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:20 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий пишет
Цитата:
Разность потенциалов по Лебедеву


Интересно .каким это образом Валерием подсчитана эта разность потенциалов и почему разница потенциалов подсчитанная Валерием--Калюжным по этой мутной табличке , есть именно разность потенциалов по Лебедеву
Методика подсчета Валерием не согласована с Лебедевым, и не представлена в явном понятном виде
Поэтому Валерию не подобает свои расчеты, неведомо как сделанные, выдавать за "разность потенциалов по Лебедеву"
, тем более, что судя по комментариям, Валерий не понимает принципиально,. что это такое накопления в работе Лебедева, " О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:21 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener пишет
Цитата:
Вы не поняли сути "теории" Лебедева. Он просто-напросто фиксирует существующий порядок несправедливого и наносящего ущерб обществу присвоения ничего не производящими собственниками части результата труда тружеников-несобственников и называет это справедливым дележом. Если бы Лебедев был более изящен в изложении свой "теории", то она несомненно нашла бы широкий круг поклонников среди тех, кто любит жить чужим трудом. Потому что переименовывает грабеж в справедливый дележ. И ничего более. Никаких новых, ранее неизвестных, закономерностей реальной экономики эта "теория" не открывает и не позволяет более точно прогнозировать экономические процессы.


Вот пример ,когда некто ничего не поняв в работе Лебедева, все ставит с ног голову
Для того чтобы узнать новое в работе следует ее вначале прочитать ,и ознакомиться хотя бы с выводами:

Схема движения материального потенциала в системе общество-государство , изображенная на рис. 1, это оболочка, которая вмещает, охватывает все бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе, при этом, естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи, в том числе и обратные связи.

Из вышеприведенного следует, то что, именно, мониторирование накоплений у собственников средств производства и у несобственников средств производства, есть ключ к обеспечению правильного развития общества, государства, то есть мониторирование указанных накоплений позволяет осознанно регулировать процесс создания тренда к С2 = С3 с использованием всех известных экономических закономерностей

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом “тыка” или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть этот объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая – закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.

Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.

Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества – государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).

В схеме, на рис. 1, движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство, анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2 = С3.

Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.

Например, в части рассмотренного в настоящей работе, полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе, государстве, формализованное представленным природным законом, может осознано быть учтен в законотворческой работе.

Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его членами общества, которые через обратную связь – выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.

Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве не противоречит законам природы, имеет практическое подтверждение и выведен на основе, например, следующих законов природы:

1 – закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса,

2 – закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики (представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графический аналог),

3 – закон сохранения, в виде – производство = потребление + накопления.

Необходимо также отметить:

1. Практическое, осознанное применение “закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локального, а эатем и глобального экономического кризиса.

Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:

C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3) предшествовавшего этапа, а это критерий, непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала (см. рис. 1), он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе мониторирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

2. Законы природы едины, нет никаких принципиальных преград , отделяющих естественные законы от общественных, это понимал еще основатель социологии- Конт , когда назвал ее социальной физикой , стоящей на фундаменте из естественных наук, в работах Лебедева (1,2), приведена новая парадигма, предметно показано отсутствие этих преград , что позволило адекватно отразить реально действующий политэкономический процесс, в котором капитал, есть только частный случай материального потенциала {1,2} системы общество-государство.


3. Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, позволит достичь гармонии между властью и народом

=======================

попробуйте прочитать приведенное внимательно и вдумчиво, тогда вам- ingener ,надеюсь. будет понятна нелепость процитированных ваших утверждений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 2:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик),

И тем не менее я уверен, что предлагаемое мной понимание экономических явлений и организация справедливого рынка обязательно решит эту проблему раз и навсегда.
lehrer писал(а):
поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.

А не проще ли исключить присвоение труда наемных работников собственниками, тогда и и дележа никакого не нужно? Ни объективного ни необъективного.
lehrer писал(а):
попробуйте прочитать приведенное внимательно и вдумчиво, тогда вам- ingener ,надеюсь. будет понятна нелепость процитированных ваших утверждений

Мне наоборот непонятно ваше обоснование необходимости грабежа ради последующего "объективного дележа" награбленного. :D :D :D
Не проще ли не грабить? :D :D :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕС
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 4:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Мне наоборот непонятно ваше обоснование необходимости грабежа ради последующего "объективного дележа" награбленного. :D :D :D Не проще ли не грабить? :D :D :D


Вот здесь сер ingener попал не в бровь, а в глаз. Лебедев - апологет эксплуатации, т. е. грабежа. Этим самым он надеется заработать от олигархов корочку хлеба на пропитание. Однако олигархи, как бывшие комуняки, покажут ему фигу. Ведь все ини кончали университеты марксизма-ленинизма и в курсе дела как грабить честной народ.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пт май 06, 2011 4:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB