С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Методологические Опыты..." Михаила Эрперта
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2010 10:21 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
С наступившим Новым Годом!

Цитата:
Григорий, срочно исправьте фамилию г-на Калюжного (там, где красные буквы). А то я за него не ручаюсь.


Спасибо, Михаил Борисович.
Извините, Валерий, за оплошность.

================================================================
Цитата:
«С отказом от поисков субстанции цен и связан переход от теории ценности (стоимости) к теории цены, более известной под названием микроэкономика. Он означал переход и в экономической теории от «реализма» к методологическому «номинализму», господствующему в естественных науках. «Методологический номинализм стремится не к постижению того, чем вещь является на самом деле, и не к определению ее подлинной природы, а к описанию того, как вещь себя ведет при различных обстоятельствах, и в частности к выяснению того, имеются ли в этом поведении какие-либо закономерности» [Поппер К. Открытое общество и его враги. М., 1992. Т. 1. С. 64. Ср.: Струве П. Хозяйство и цена. 4.1. С. XXXII-XXXIII].


На нашем Форуме мы уже сталкивались с позицией "Долой стоимость" (смотри дискуссию с Владимиром Николаевичем Лебедевым).

Если бы физики руководствовались аналогичными соображениями ("долой общие понятия"), то современная теоретическая физика была бы просто невозможна. Основные понятия физики: "энергия", "механический импульс", "момент импульса" и т.п. - это именно "универсалии", диалектические понятия, если использовать терминологию диалектики. Ни в одном теле, ни в одном физическом процессе, сколько бы мы его ни разглядывали, нельзя "увидеть" ни одного из терминов, необходимых для правильного понимания, как устроен наш Мир. В столкновении шаров нельзя разглядеть ни "энергии", ни "импульса". Во вращении тел, как ни старайся, не увидишь "момента импульса". Но все эти "невидимые" и недоступные чувственному восприятию сущности (универсалии) физики успешно используют, и без них они не смогли бы обойтись.

То же самое можно сказать и о "стоимости". Это понятие так же недоступно прямому чувственному восприятию, как и понятия "энергии", "момента импульса"... в физике. В стоимость "не входит ни одного атома вещества природы" - но это не значит, что от понятия "стоимость" следует отказаться. Экономисты, которые пытаются так делать, добровольно лишают себя возможности научного познания СУЩНОСТИ экономических явлений. Сделав это, им приходится потом вертеться в замкнутом кругу: цены зависят от соотношения спроса и предложения - спрос и предложение зависят от цен - цены зависят от соотношения спроса и предложения... Мышление здесь не поднимается над эмпирической видимостью явлений и не способно постичь законы, принадлежащие к сфере сущности. Схемы "замкнутых (порочных) кругов" могут быть весьма разнообразны: включать в себя психологические и социальные аспекты ("ожидания" (expectations), "сила монополий" или "государства"...), но суть от этого не меняется. Цепь причинных связей, оторванных от понятия "стоимость", неизменно возвращается к исходному пункту, порождая очередной "порочный круг" каузальных связей, не объясняющих ничего.

Нельзя объяснить цены и их динамический закон, оставаясь внутри сферы категорий цен. На это часто возражают, ссылаясь на условия сбалансированности экономики, которые по-видимости, зависят, как будто, только лишь от применяемых технологий (строения матрицы прямых затрат). Но это только видимость. На самом деле, полное определение этой матрицы, так, чтобы её можно было бы применить для описания условий баланса в реальной экономической системе, требует конкретизации способа деления прибавочного продукта между основными классами общества. Но пропорции эти могут меняться (и очень существенно) в зависимости от силы классов и проводимой в стране политики государства, партий и профсоюзов. Социальный фактор неявным образом оказывается включён в саму структуру матрицы, через которую определяются так называемые "равновесные цены" (собственный вектор Фробениуса).

Составим условие равенства предложения и спроса в рыночной экономике.
В матрицу затрат "А" включим затраты ВСЕХ КЛАССОВ при производстве единицы продукции (наборы товаров, которые рабочие и капиталисты потребляют за время, необходимое для производства единицы продукции). Расширенную матрицу прямых затрат часто называют "социо-экономической матрицей". В неё включены не только затраты средств и орудий труда, но также и затраты на поддержание жизни всех классов общества, согласно установившимся в данном обществе и данное время нормам потребления. Условия сбалансированности (равенство спроса и предложения) тем самым, воспроизводят не только материально-технический базис общества (в простом или расширенном режиме их воспроизводства), но и воспроизводит также сложившуюся в обществе социальную структуру, установившиеся нормы потребления разных классов, а значит и способ распределения общественного продукта.

Таким образом, проблема определения цен не может быть решена, исходя лишь из чисто технических соотношений, заложенных в технологиях производства товаров. Эту ошибку (стремление вывести цены из технологической структуры экономики) делают многие экономисты, опирающиеся лишь на категории сферы цен. Им кажется, что понятие "стоимость" излишне и без него можно обойтись. Они не понимают, что "стоимость" в теории Маркса - это не просто "труд", но труд внутри определённой социальной формы взаимоотношений между экономическими агентами. Понятие "стоимости" суммирует в себе эту сложнейшую систему социальных взаимосвязей, взаимоотношений между экономическими агентами - подобно тому, как понятие "энергии" суммирует закономерности физических явлений.

Недостаточно знать, как распределяется общественный труд между отраслями производства. Необходимо ещё учитывать социальную форму общественного труда, классовую структуру общества и пропорции распределения общественного продукта. Общественный труд, распределяемый и регулируемый посредством определённой социальной формы взаимосвязи производителей, и есть то, что Маркс называл "абстрактно-всеобщим трудом". Понятие "стоимости" вбирает в себя не только технологические аспекты производства продукта, НО и социальную форму этого производства - совокупность взаимоотношений, которые в данный момент установились между экономическими агентами. "Стоимость" поэтому не чисто-техническая, а социальная категория.

Попытки "вывести цены", не привлекая понятия "стоимости", заранее обречены на неудачу. Это всё равно, как если бы физик пытался объяснять физические процессы, не используя при этом законов сохранения энергии, импульса, момента импульса и других величин и мотивируя это тем, что все эти величины ("энергия", "момент импульса"...) недоступны чувственному восприятию физика (в них "не входит ни одного атома вещества природы").

ВЫВОД:
Чтобы прийти к действительно научному объяснению экономических явлений рыночной экономике, необходимо опираться на понятие "стоимости".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Методологические Опыты..." Михаила Эрперта
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 3:01 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.017

Мои предварительные выводы

Григорий писал(а):
ВЫВОД:
Чтобы прийти к действительно научному объяснению экономических явлений рыночной экономике, необходимо опираться на понятие "стоимости".

Истинно так!!! Однако, зря вы все так с Эрпертом... Человек написал книгу. Совершил определенный труд. Пытался что-то понять сам и кому-то что-то доказать. А его взяли и опустили ниже плинтуса. По крайней мере, все сделали для этого. Что, конечно же, никак не будет способствовать популярности и расширению форума.

То же самое попытался сделать В. Калюжный и с моим сочинением «Крик»*. Но сейчас, что-то, немного притих. Он здесь, извиняюсь, как цепной пес. Его спускают на каждого нового участника, чтобы он побыстрее его загрыз**. Что, конечно, у него далеко не всегда получается. По той простой причине, что он идет против своих противников с давно устаревшим оружием – марксизмом. И комичное надувание щек с барабанным боем по груди здесь ему мало помогут. Что уже видно по его поведению относительно того, что ему говорится с позиций советизма***. Сторонником которого и одним из разработчиков я являюсь.

Я изучил дотошно три темы на этом форуме и достаточно тщательно основные сочинения Эрперта. Должен сказать, что он мыслит гораздо современнее, нежели Калюжный. Живее, образнее, да и веселее. Что же до его ошибок, то кто не ошибается?! Тем более в таком сложном деле, как проблема стоимости.

***
Надеюсь, что я надолго задержусь на вашем форуме. И смогу способствовать его популяризации, а не уничтожению. Как это делает ВК. А также надеюсь, что вскоре прекратится Ваше молчание по поводу моих предложений. В деле решения проблемы стоимости. А то оно уже становится двусмысленным.
____________________
* См. FS.K.005 - viewtopic.php?p=11130#p11130
** См. FS.K.001 - viewtopic.php?p=11123#p11123
*** Под советизмом я понимаю не сам советский строй, как это было, скажем, у А. Зиновьева, а именно идеологию, мировоззрение. Которое душил марксизм, но задушить до конца не смог. И теперь настала очередь самого марксизма.
Это видно уже по поведению Калюжного. Который стал гораздо скромнее, и, что-то, не находит особых аргументов против предлагаемой здесь новой теории стоимости. Не находит и не найдет. Потому что их нет. Все, что он будет выдвигать против СТС, будет обращено против него же. Он это видит, понимает. И, скорее всего, поэтому и замолк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB