С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт фев 26, 2021 4:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2019 10:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Людям, ни хрена не понимающим в проблеме трансформации, советую хотя бы прочесть
следующую статью из Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_problem
Используйте браузер Google Chrome с автопереводом.

Людей, ни хрена не понимающих в проблеме трансформации, авторы статьи предупреждают:
Цитата:
! Эта статья включает в себя список ссылок, но его источники остаются неясными, потому что он имеет недостаточные встроенные цитаты. Пожалуйста, помогите улучшить эту статью, вводя более точные цитаты. (Октябрь 2014 г.)

Может ли такая статья являться надежным источником информации о проблеме трансформации для тех, кто ни хрена не понимает в проблеме трансформации?
Как большой знаток этой проблемы попробуйте улучшить эту статью точными цитатами из главы 48 третьего тома "Капитала", раскрывающими влияние земельной ренты на величину средней прибыли . http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l3-48.html


Особое внимание заострите на сл. цитате из 48 главы:

«В формуле: «капитал — прибыль» или, ещё лучше, «капитал — процент, земля — земельная рента, труд — заработная плата», в этом экономическом триединстве, изображающем связь составных частей стоимости и богатства вообще с его источниками, оказывается завершённой мистификация капиталистического способа производства, овеществление общественных отношений, непосредственное сращивание вещественных отношений производства с их исторически-общественной определённостью: получился заколдованный, извращённый и на голову поставленный мир, в котором monsieur le Capital * и madame la Terre ** как социальные характеры в то же время непосредственно, как просто вещи, справляют свой шабаш. Великая заслуга классической политической экономии заключается в том, что она разрушила эту ложную внешнюю видимость и иллюзию, это обособление и закостенение различных общественных элементов богатства по отношению друг к другу, эту персонификацию вещей и овеществление производственных отношений, эту религию повседневной жизни, — тем, что она свела процент к части прибыли и ренту к избытку над средней прибылью, так что обе сливаются воедино в прибавочной стоимости; тем, что она представила процесс обращения как простой метаморфоз форм и, наконец, свела в непосредственном процессе производства стоимость и прибавочную стоимость товаров к труду. Однако даже лучшие из её представителей, — да иначе оно и быть не может при буржуазной точке зрения, — в большей или меньшей мере остаются захваченными тем миром видимости, который они критически разрушили, и потому в большей или меньшей мере впадают в непоследовательность, половинчатость и неразрешимые противоречия. Столь же естественно, с другой стороны, что действительные агенты производства чувствуют себя совершенно как дома среди этих отчуждённых и иррациональных форм: капитал — процент, земля — рента, труд — заработная плата, ибо они движутся в этих формах внешней видимости и постоянно имеют дело с ними. Не менее естественно поэтому, что вульгарная политическая экономия, которая представляет не что иное, как дидактическое, более или менее доктринёрское истолкование обыденных представлений действительных агентов производства, и которая лишь вносит известный рациональный порядок в эти представления, что она именно в этом триединстве, в котором стёрта всякая внутренняя связь, находит естественный, стоящий выше всяких сомнений базис для своего пустого самодовольства. В то же время эта формула соответствует интересам господствующих классов, так как она прокламирует и возводит в догму естественную необходимость и вечное оправдание источников их дохода.

Описывая, как производственные отношения овеществляются и приобретают самостоятельность по отношению к агентам производства, мы не останавливаемся на том, каким образом эти взаимосвязи, благодаря мировому рынку, его конъюнктуре, движению рыночных цен, кредиту, циклам промышленности и торговли, смене фаз процветания и кризиса, представляются агентам производства как непреодолимые, стихийно господствующие над ними законы природы и проявляются по отношению к ним как слепая необходимость. Не останавливаемся потому, что действительное движение конкуренции лежит вне нашего плана и потому, что мы имеем целью представить внутреннюю организацию капиталистического способа производства лишь в его, так сказать, идеально среднем типе».
* — господин капитал. Ред.
** — госпожа земля. Ред.
(стр.904-905)

Эта цитата ставит жирный крест на статье о трансформации, которую надо изучить тем, кто ни хрена не понимает в этой трансформации.


Изображение

p.s. Хочу напомнить, что Маркса интересовали объективные экономические закономерности при тех или иных общественных отношениях, а не субъективные желания тех или иных агентов общественного производства.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2019 8:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Эта цитата ставит жирный крест на статье о трансформации, которую надо изучить тем, кто ни хрена не понимает в этой трансформации.

Родоначальником вульгарной теории «трёх факторов производства» является французский экономист Жан-Батист Сэй. Эта теория воспроизводится почти во всех современных буржуазных учебниках политической экономии. Её суть заключается в следующем: в создании стоимости принимают участие три фактора: труд, капитал, земля. Каждый из этих факторов создаёт соответствующую часть стоимости, присваиваемую различными классами. Труд создает заработную плату рабочих, капитал — прибыль капиталистов, а земля — ренту землевладельцев. При таком подходе получается, что в буржуазном обществе никто никого не эксплуатирует. Каждый получает свою долю в соответствии с тремя факторами производства.
Для первоклашек в политэкономии советую прочесть это:
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C ... 1%82%D0%B8
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2019 9:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Для второклашек в политэкономии советую прочесть это:
Средняя норма прибыли и цена производства https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/СредняяНормаПрибылиИЦенаПроизводства

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 10:21 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Для второклашек в политэкономии советую прочесть это:
Средняя норма прибыли и цена производства https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/СредняяНормаПрибылиИЦенаПроизводства

Спорить с ортодоксами якобы марксистами - пустое занятие. Они уже утомились шлепать избранными цитатами Маркса (а может и перечень цитат исчерпан). Шлепают теперь ссылками.
Отрываем и читаем:

Изображение

СНОСКА. Даю вероятно посильное их уму разъяснение.
Всем ортодоксам следовало бы знать, что Зомбарт настаивал на факте, что стоимость представляет собой всего лишь теоретическую идею, позволяющую выразить особую форму реализации разделения труда в рыночном обществе.
    «Он исследует вопрос, — пишет Энгельс, — какое значение имеет стоимость в системе Маркса, и приходит к следующим выводам: стоимость не проявляется в меновом отношении капиталистически произведённых товаров; она не живёт в сознании агентов капиталистического производства; стоимость — не эмпирический, а мысленный, логический факт; понятие стоимости в её материальной определённости есть у Маркса не что иное, как экономическое выражение того факта, что общественная производительная сила труда есть основа хозяйственного бытия; при капиталистическом строе хозяйства закон стоимости господствует над экономическими явлениями в конечном счёте и для этого хозяйственного строя в самом общем виде означает следующее: стоимость товаров есть специфически-историческая форма, в которой осуществляется определяющее действие производительной силы труда, в конечном счёте господствующей над всеми экономическими явлениями.» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т.25, ч.2, с. 468)

Столкнувшись с подобной идеей, Энгельс ограничивается высказыванием: «нет оснований утверждать, что оно неверно. Но в то же время оно представляется мне взятым слишком обще, ему можно придать более определённую, более точную формулировку; оно, по моему мнению, ни в какой мере не исчерпывает всего значения закона стоимости на тех ступенях экономического развития общества, которые подчинены господству этого закона.» (там же, с. 468-469).

Что касается Конрада Шмидта, то для него по словам Энгельса закон стоимости представляет простую научную гипотезу, фикцию, необходимую для анализа. «Он называет его научной гипотезой, выдвинутой для объяснения фактического процесса обмена, гипотезой, которая оправдала себя как необходимый теоретический исходный пункт, объясняющий даже явления конкурентных цен, как будто совершенно противоречащие ей; без закона стоимости, по его мнению, невозможно какое бы то ни было теоретическое понимание экономического механизма капиталистической действительности»(там же, с.469).

Интересно отметить, что Энгельс ошибается в понимании смысла высказываний К. Шмидта. «Вы, – пишет Энгельс, – низводите закон стоимости к фикции, подобно тому как Кант бытие божие низводит к постулату практического разума. Ваши упреки по адресу закона стоимости относятся ко всем понятиям, рассматриваемым с точки зрения действительности. […] Иначе: то и другое, понятие о вещи и ее действительность, движутся вместе, подобно двум асимптотам, постоянно приближаясь друг к другу, однако никогда не совпадая. […] По той причине, что понятие […] не совпадает прямо […] с действительностью, из которой только оно и может быть выведено, по этой причине оно всегда все же больше, чем фикция; разве что Вы объявите все результаты мышления фикциями». (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 39, с. 354).

Однако в дальнейшем Энгельс исправляет свою ошибку: речь не идет об соотношении понятия (стоимости) и реальности (цены), а о теоретической корректности концептуальной дедукции: «Я весьма Вам обязан за Ваше упорство в отношении “фикции”. Здесь, действительно, имеется трудность, которую я преодолел лишь благодаря тому, что Вы настаивали на “фикции”» (Письмо К. Шмидту, 6 апреля 1895 г. Там же, с. 381).

Предложенное Энгельсом решение, основанное на отрывке из третьего тома Капитала, представляет процесс трансформации как исключительно историческую проблему, а понятия стоимости и цены развиваются параллельно с эмпирическими трансформациями рыночной реальности.
Хотя Рубин и принимает в целом некоторые методологические предпосылки Энгельса, он отвергает «историческую» концепцию трансформации и пытается объяснить смысл связанных с ней высказываний Маркса, которые Энгельс цитирует в качестве подтверждения своего тезиса.

Согласно Рубину ответ Энгельса не только не решает проблему, а, напротив, – лишь усугубляет ее.
Рубин, например, принимает в целом некоторые методологические предпосылки Энгельса, но он отвергает «историческую» концепцию трансформации и пытается объяснить смысл связанных с ней высказываний Маркса, которые Энгельс цитирует в качестве подтверждения своего тезиса.

    «Смешение в учении о стоимости, — пишет Рубин, — теоретической и исторической постановки вопроса не только, как мы указали, бесцельно, но и вредно. Такая постановка выдвигает на первый план пропорции обмена, игнорируя социальную форму и социальную функцию стоимости, как регулятора распределения труда, функцию, которую она выполняет в широких размерах только в развитом товарном, т. е. капиталистическом хозяйстве. Если исследователь находит, что первобытные племена, живущие в условиях натурального хозяйства и изредка прибегающие к обмену, руководствуются при установлении меновых пропорций трудовыми затратами, он склонен усматривать здесь категорию стоимости. Стоимость превращается в надисторическую категорию, в трудовую затрату, независимую от социальной формы организации труда 1). «Историческая» постановка вопроса приводит, таким образом, к игнорированию исторического характера категории стоимости.»
    1) Богданов А., Степанов И. Курс политической экономии. Т.2. Вып.1 : Торговый капитализм. – Москва, Петроград : Издательство «Коммунист», /Б.г./ . – 218 с. — С. 21-22.
    Рубин И.И. Очерки по теории стоимости Маркса. 4-е изд. с новым дополн. к статье «Ответ критикам», М.: Гос. изд., 1929. — С.220.

Но, для нас здесь важно то, что вырисовывается 2 направления: закон стоимости как историческое выражение общественного разделения труда, с одной стороны, и (или) как простой продукт разума, как необходимая фикция, с другой. В начале ХХ в. первое направление получило развитие в работах Р. Гильфердинга; второе – в работах Ф. Петри. Последний, в частности, в контексте «понимающей социологии», проводил радикальное разграничение между количественным аспектом «Капитала», восходящим к наукам о природе и к наследию (пагубному) предшествующей Марксу политической экономии, и качественным, свойственным историческим и социальным наукам, позволяющим проводить анализ с учетом и с пониманием капиталистической действительности (наследие гегелевского идеализма и подлинная новизна марксисткой теории стоимости).
    Hilferding R. “Böhm-Bawerks Marx-Kritik”, dans Marx Studien, Vienne; trad. dans P. M. Sweezy, Karl Marx and the Close of his System (regroupe les contributions de Böhm-Bawerk, 1896, Hilferding, 1904, ainsi qu’un article de Bortkiewicz datant de 1907), trad. it., Florence: La Nuova Italia, 1971, 1949. Pp. 113–175.
    Petry F. Der soziale Gehalt der Marxschen Werttheorie, Iena: Fischer, 1915. Petry F. Projekt KIassenanalyse, Zur Debatte über das System der Kritik der Politischen Oekonomie in der UdSSR, annexe à Roubine. 1975 [1929]. Pp. 137–190.

Я далек от той мысли, что практик что-либо поймет из написанного выше. Ну не дано ей осилить азы марксизма.
Пусть отдыхает, однако.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 11:13 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Я далек от той мысли, что практик что-либо поймет из написанного выше.

Вы далеки от очень многих мыслей, необходимых для понимания марксизма. Например от мысли, что трансформация стоимости в цены производства, которая происходит под действием закона стоимости и свободной конкуренции возможна только в условиях домонополистического капитализма. В условиях монополистического капитализма (империализма) нет ни свободной конкуренции, ни действия закона стоимости. Трансформация стоимости в цены производства происходит под прицелом военного оружия. Именно поэтому в таких экономических и политических условиях цена производства равна издержкам + максимальная прибыль.
Это было известно всем грамотным политэкономам еще 100 лет назад.
См. В.И. Ленин Империализм, как высшая стадия капитализма http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Le ... m/imp.html
Известно это и сегодняшним политэкономам, по-ленински понимающим процессы, происходящие в современной мировой экономике.

Валентин Катасонов «Империализм как высшая стадия капитализма». Метаморфозы столетия (1916–2016 годы)
https://avidreaders.ru/book/imperializm ... rfozy.html

Именно поэтому нет никакой необходимости решать проблему трансформации стоимости в цены производства под действием закона стоимости и свободной конкуренции, которых давно уже нет.
Сегодня требует решения острейшая проблема как остановить вывоз капитала из России и прекратить ее уничтожение как независимого государства.
Но с таким "научным " багажом, как у Вас, этого не понять. Тем более - не решить. Слишком мелко Вы плаваете в море политэкономической науки: зад виден.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 1:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3764
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:
Цитата:
из государственного бюджета должны финансироваться только такие исследования, которые нужны государству, а не тем или иным любознательным исследователям: кто платит, тот и заказывает музыку. Так всегда было, есть и будет, пока миром правит Капитал, а не Труд.


Тут главная проблема - а кто решает, что НУЖНО, а что НЕТ. "Судьи кто?" В советские время решения об ассигнованиях принимали профессионалы - учёные, имевшие за плечами большой багаж знаний и большой опыт работы в науке. Келдыш, Капица, Тамм, Иоффе.... имели решающий голос при решении задачи оптимизации распределения средств на развитие науки. И решали успешно. Иначе не было бы у нас ни ядерного оружия, ни полётов в космос, ни фундаментальной физики, ни реакторов, ни "буранов", ни многого другого. Беда, когда, печь пирожные начинает сапожник, а шить сапоги - пирожник. Когда наверх залезают не-профессионалы и начинают выдавать свои решения за непогрешимые и единственно верные. Им-то действительно так кажется, что фундаментальная наука для России - не позволительная роскошь. Что, в случае чего, они просто купят новые фундаментальные идеи за границей, чем рождать их у себя, тратя на это деньги, которых, как известно, "нет".

Капитализм ли или социализм - в решении задачи об оптимизации расходования ассигнований на науку - не это самое важное. Важно - кто и с помощью какой процедуры принимает решение. Делают это профессионалы или просто назначенные из соображений лояльности чиновники, которым всё новое - это как кость в горле. Фундаментальными исследованиями учёные часто занимаются бесплатно - в свободное от основной работы время. Никто не оплачивал Циолковскому его исследования по космонавтике, дирижаблям и ракетам. Думаю, что и Лобачевский, и Гаусс занимались своими не евклидовыми геометриями не ради заработка. Некоторых "фундаменталистов" в средние века сжигали за их не-государственное творчество (Джордано Бруно). Других заставляли отрекаться от своих открытий (Галилей). Теперь не сжигают. Но происходит другое - свёртывание фундаментальной науки. Начались процессы так называемой "оптимизации" и "реструктуризации", а, говоря простым русским языком, - процессы свёртывания фундаментальных научных исследований.

"Письмо - четырёхсот" - обращение учёных к Президенту о бедственном положении фундаментальной науки в стране.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2118338-echo/

Беда в том, что у нынешнего государства очень узкий ассортимент целей и приоритетов - они живут сегодняшним днём. Отсюда и пренебрежение к фундаментальной науке. Вот какие-нибудь роботы - это клёво, на это деньги найдутся - например, на такое "фундаментальное" науко-творчество:
Цитата:
телеканал «Россия 24» показал сюжет об уникальной разработке — роботе по имени Борис. По словам журналистов, андроид знает точные науки и умеет неплохо танцевать. Но, как выяснилось, роботом оказался человек в костюме.

https://www.kommersant.ru/doc/3828241

Понимаете, что происходит в стране? Мулежи (симулякры) вместо научных реальных открытий. А почему? Да в том числе и потому, что многие думают - что никакой фундаментальной науки нам не нужно. А нет фундаментальной науки - нет и роботов, зато есть "ростовые куклы" - имитирующие роботов.


Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 1:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Вы далеки от очень многих мыслей, необходимых для понимания марксизма. Например от мысли, что трансформация стоимости в цены производства, которая происходит под действием закона стоимости и свободной конкуренции возможна только в условиях домонополистического капитализма. В условиях монополистического капитализма (империализма) нет ни свободной конкуренции, ни действия закона стоимости. Трансформация стоимости в цены производства происходит под прицелом военного оружия. Именно поэтому в таких экономических и политических условиях цена производства равна издержкам + максимальная прибыль.
Это было известно всем грамотным политэкономам еще 100 лет назад.
См. В.И. Ленин Империализм, как высшая стадия капитализма http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Le ... m/imp.html
Известно это и сегодняшним политэкономам, по-ленински понимающим процессы, происходящие в современной мировой экономике.
[...]
Именно поэтому нет никакой необходимости решать проблему трансформации стоимости в цены производства под действием закона стоимости и свободной конкуренции, которых давно уже нет.
Сегодня требует решения острейшая проблема как остановить вывоз капитала из России и прекратить ее уничтожение как независимого государства.
[...] ... зад виден.

Среди специалистов известно, что Ленин был слаб в экономической теории Маркса. В свое врем даже Роза Люксебург поставила ему ведерную клизму.

Вы, очевидно, думаете, что возможен случай, когда во всех отраслях установлена максимальная прибыль. Чушь собачья!

Товарищ Маркс, решая проблему трансформации, разъяснил всем экономистам, которые внимательно изучают его труды, следующее:

    "Наконец, если бы выравнивание прибавочной стоимости в среднюю прибыль встретило в различных сферах производства препятствие в виде искусственных или естественных монополий, и в частности в виде монополии земельной собственности, так что сделалась бы возможной монопольная цена, превышающая цену производства и стоимость товаров, на которые распространяется действие монополии, все же границы, определяемые стоимостью товаров, этим не были бы сняты. Монопольная цена известных товаров лишь перенесла бы часть прибыли производителей других товаров на товары с монопольной ценой. Косвенным образом возникло бы местное нарушение в распределении прибавочной стоимости между различными сферами производства, но такое нарушение оставило бы границу самой прибавочной стоимости неизменной. Если бы товар с такой монопольной ценой входил в число необходимых предметов потребления рабочего, он повысил бы заработную плату и тем самым понизил бы прибавочную стоимость, раз рабочему по-прежнему выплачивали бы всю стоимость его рабочей силы. Такой товар мог бы понизить заработную плату ниже стоимости рабочей силы, но лишь поскольку заработная плата превышает границу своего физического минимума. Здесь монопольная цена уплачивалась бы путем вычета из реальной заработной платы (то есть из суммы потребительных стоимостей, получаемых рабочим благодаря данному количеству труда) и из прибыли других капиталистов. Границы, в пределах которых монопольная цена может нарушить нормальное регулирование товарных цен, были бы твердо определены и поддавались бы точному учету." (т.25, ч.2, с.431-432).

Что касается российской проблемы вывоза капитала, то ее и решать не надо. Надо было бы избрать Грудинина вместо Путена и проблемы бы не стало. Но из-за таких, как практик, это осталось в мечтах народа.

https://youtu.be/5j9GhLiwklk

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 2:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Что касается российской проблемы вывоза капитала, то ее и решать не надо. Надо было бы избрать Грудинина вместо Путена и проблемы бы не стало.

С Вами все ясно. Особенно с Вашими надеждами на Грудинина. Иногда Вам лучше жевать, чем говорить. :(

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 10:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
Да, я дурак, так как реагирую на бред идиотов.
К сожалению с ними плодотворной дискуссии не получается.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 11:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Да, я дурак, так как реагирую на бред идиотов.

Не скромничайте. Вы не дурак, а идиот, потому что реагируете на бред идиотов. Подобное тянется к подобному.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 1:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Не скромничайте. Вы не дурак, а идиот, потому что реагируете на бред идиотов. Подобное тянется к подобному.
Так и на Ваш бред я реагирую, разумеется от скуки. Хоть какое-то развлечение в жизни. Все же у Вас загадочная душа.

АНЕКДОТ №645522
Вы далеко не дурак, а вблизи - так полный идиот.
https://www.anekdot.ru/id/645522/

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 1:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Так и на Ваш бред я реагирую, разумеется от скуки. Хоть какое-то развлечение в жизни. Все же у Вас загадочная душа.

Кто же довел Вас до такой жизни, что единственным развлечением в ней осталось общение с идиотами? :(
Неужто и дома развлечься не с кем? Или дома тоже только одни идиоты? Остается искренне посочувствовать и от души.
А с самим собой не пробовали общаться? Оскар Уайльд был уверен, что высший уровень развития интеллекта - это когда человеку не скучно с самим собой.

Что касается души, то она у всех загадочная, а не только у меня.
В общем, крепитесь, мужайтесь и
Учитесь властвовать собою;
Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет.
(с)

А насчет скуки: не Вы первый и не Вы последний.

Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
(А.Пушкин "Фауст") :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=33AEHne8O-4

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб апр 06, 2019 2:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 2:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Неужто и дома развлечься не с кем? Или дома тоже только одни идиоты? Остается искренне посочувствовать и от души.

Да уж, душа у Вас загадочная.
Что касается домашних дел, то дома я работаю и никто меня не заставляет участвовать в данном форуме.
Семья у меня нормальная, дети с высшим образованием. Даже внук скоро заканчивает Ужгородский национальный университет по специальности "стоматология". Невестки тоже с высшим образованием. В прошлом отец мой закончил Харьковский университет, мать - Сумской педагогический институт, ну и так далее. А жена, моя одноклассница, у меня вообще гениальная, хотя и обошлось без высшего образования. В ее семье было семь братьев и сестер, после школы она работала во Владимирской области на ткацкой фабрике, где в 18 лет ее приняли в члены КПСС. В следующем году отпразднуем золотую свадьбу.

Мать рассказывала, что ее отец Андрей Степанович был знаток работ Маркса, но умер рано, до 1941 года.
Среди моих ближайших родственников не было предателей родины, все, кто мог, воевали в 1941-1945 гг., были даже Герои Соц. труда.

Изображение

Практик желаю, чтобы у неё не выперло мозги от большого ума.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 2:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3551
Валерий писал(а):
Что касается домашних дел, то дома я работаю и никто меня не заставляет участвовать в данном форуме.
Семья у меня нормальная, дети с высшим образованием. Даже внук скоро заканчивает Ужгородский национальный университет по специальности "стоматология". Невестки тоже с высшим образованием. В прошлом отец мой закончил Харьковский университет, мать - Сумской педагогический институт, ну и так далее. А жена, моя одноклассница, у меня вообще гениальная, хотя и обошлось без высшего образования. В ее семье было семь братьев и сестер, после школы она работала во Владимирской области на ткацкой фабрике, где в 18 лет ее приняли в члены КПСС. В следующем году отпразднуем золотую свадьбу.

Мать рассказывала, что ее отец Андрей Степанович был знаток работ Маркса, но умер рано, до 1941 года.
Среди моих ближайших родственников не было предателей родины, все, кто мог, воевали в 1941-1945 гг., были даже Герои Соц. труда.

Похоже, что Вы перепутали форум с отделом кадров.
Какое отношение имеют Ваши происхождение и личная жизнь к обсуждаемой теме?
Сбились с курса? Бывает. :(

p.s. Кстати, а кто Вас заставляет участвовать в данном форуме? Неукротимая страсть к идиотам? Так на нем идиотов нет. Есть люди со своими взглядами на обсуждаемые вопросы. И если их взгляды не совпадают с Вашими, - это не означает, что они идиоты.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 10:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Похоже, что Вы перепутали форум с отделом кадров.
Какое отношение имеют Ваши происхождение и личная жизнь к обсуждаемой теме?

Я всего лишь показал, что дома у меня идиотов нет, так как вы спросили:
практик писал(а):
Неужто и дома развлечься не с кем? Или дома тоже только одни идиоты?

В следующий раз трижды плюну на ваше аналогичное заявление:
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB