С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср мар 03, 2021 9:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 9:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Даже Бойко знает, что такое рентабельность активов и как её рассчитать.
А "ПРАКТИК" - НИ БУМ-БУМ!

Напрягите свою фантазию и представьте себя капиталистом, владеющим производством, которое выпускает десятки тысяч товаров различного назначения. Попробуйте с помощью данных Национальных счетов рассчитать цены производства для всего ассортимента этих товаров. Попросите Бойко помочь, если устанете считать.

Ни Маркс, ни какой-либо мыслимый или виртуальный дурак не занимался в политэкономии расчетом цен на манную крупу, зубочистки и туалетную бумагу. У Вас мышление на уровне Ревякинского металлургического завода и тут уже не поможет даже длительная госпитализация.
Для решения проблемы трансформации достаточно использовать трехотраслевую модель простого воспроизводства (средства производства, предметы потребления для рабочих и предметы роскоши для капиталистов). И представьте себе, что решение проблемы на основе этой модели существует. Но чтобы его получить, я занимался соответствующими исследованиями несколько десятков лет.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 10:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Для решения проблемы трансформации достаточно использовать трехотраслевую модель простого воспроизводства (средства производства, предметы потребления для рабочих и предметы роскоши для капиталистов). И представьте себе, что решение проблемы на основе этой модели существует. Но чтобы его получить, я занимался соответствующими исследованиями несколько десятков лет.

А за чей счет Вы занимались этими исследованиями и кому еще, кроме Вас, нужно это решение и для чего? Если это решение никому не нужно, то Вы занимались мартышкиным трудом. И в этом увлечении Вы ничем не отличаетесь от Бойко.
А как решается эта проблема в условиях современного расширенного воспроизводства?
Кстати, любое теоретическое решение чего-нибудь стоит только тогда, когда оно востребовано и может быть проверено практикой. Пока что Вы боитесь даже обнародовать свое решение проблемы трансформации стоимости в цены производства. Не бойтесь: никому, кроме Вас, оно не нужно. И перестаньте смешить меня своими спесью и гонором. Похоже, что только с ними и пришел к Вам Ваш возраст.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 9:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Для решения проблемы трансформации достаточно использовать трехотраслевую модель простого воспроизводства (средства производства, предметы потребления для рабочих и предметы роскоши для капиталистов). И представьте себе, что решение проблемы на основе этой модели существует. Но чтобы его получить, я занимался соответствующими исследованиями несколько десятков лет.

А за чей счет Вы занимались этими исследованиями и кому еще, кроме Вас, нужно это решение и для чего? Если это решение никому не нужно, то Вы занимались мартышкиным трудом. И в этом увлечении Вы ничем не отличаетесь от Бойко.
А как решается эта проблема в условиях современного расширенного воспроизводства?

Вижу, что с Вами не соскучишься. Что касается Бойко, то основная его ошибка, связанная с построением «алгоритма» ценообразования — непонимание взаимосвязи между законом средней прибыли (III том «Капитала») и законом стоимости (I том «»Капитала»).

В I томе у Маркса равновесные цены пропорциональны соответствующему количеству рабочего времени. Подход Маркса к пониманию логики товарной формы производства базировался на теории стоимости Смита и Рикардо, которая была общепринятой в качестве метода политической экономии вплоть до возникновения маржиналистского учения во второй половине XIX в.

В III томе Маркс опускается на землю и пытается доказать, что после появления капиталистических производственных отношений товары не обмениваются в соответствии с законом стоимости, цены могут быть ниже, выше или совпадать с их гипотетическим уровнем стоимостных цен. Но вычислить эти цены практически невозможно, так как отклонения равновесных естественных цен от равновесных стоимостей проникают во все элементы издержек производства, в постоянный и переменный капитал. Из-за этого, по словам Энгельса, стоимость скрыта так глубоко, что экономисты могут преспокойно отрицать ее существование. И они, начиная с Бём-Баверка, действительно отрицают ее существование, а заодно с ней и существование прибавочной стоимости и эксплуатации труда.

Посмотрите, что делает Бойко. Он ставит цену в зависимость от качества (полезности) изделия, удельного расхода капитала и завышенной нормы прибыли и при этом кликушествует, что у него цена соответствует закону стоимости. При этом он обходится без таких показателей, как количество живого труда и уровень среднеотраслевой заработной платы. Он, как вшивый студент, даже не знает, как на предприятии рассчитать индекс роста производительности живого труда. По-дилетантски берет индекс роста производства продукции в натуральном измерении и выдает его за рост производительности труда.

Непонимание проблемы трансформации стоимости в цену производства привело к тому, что экономисты СССР на словах признавали, что цены должны соответствовать ОНЗТ, а на деле обосновывали модели ценообразования, адекватные ценам производства. Сама же проблема трансформации политэкономами успешно замалчивалась, как несуществующая. Экономистов СССР, которые признавали наличие этой проблемы, можно было пересчитать по пальцам одной руки.

В то же время проблема трансформации существует лишь из-за того, что не сам Маркс опубликовал II, III и IV тома «Капитала». II и III тома слепил престарелый Энгельс из груды рукописей и первоначальных набросков Маркса, так как только он разбирался в каракулях своего друга. Из-за этого, чтобы понять III том «Капитала», надо затратить много лет на его изучение и лишь после этого человек начинает видеть, что там к чему и что не так, что упущено, а что и неверно переведено с немецкого. Короче, необходим каторжный труд по изучению III тома «Капитала», да и не только его.

Одна из сопутствующих проблем проблемы трансформации — проблема обратной трансформации цен производства в стоимости. Первым решить эту проблему попытался всемирно известный Туган-Барановский в 1905 г. Он заимствовал у Маркса модель простого воспроизводства, модифицировал ее и использовал для … опровержения теории прибавочной стоимости Маркса.
Борткевич использовал затем эту модель в 1907 г. в прямой постановке и фактически опроверг Туган-Барановского. Он показал, что трансформация стоимостей в цены производства возможна, если пренебречь макроэкономическим равенством Маркса: сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости, но сохранив второе равенство: сумма прибыли всех различных отраслей производства должна быть равна сумме прибавочной стоимости. Кстати, после этого Туган-Барановский проглотил язык и не стал спорить с Борткевичем.

На свет божий проблему трансформации вытащил в 1942 г. американский марксист Пол Суизи, который показал, что два указанных макроэкономических равенства всегда выполняются, если органическое строение капитала третьей отрасли (производство предметов роскоши) совпадает со среднеотраслевым строением. Наш Г.С. Пушной в 2011 г. получил аналогичный вывод, используя аппарат симметричных матриц. После публикаций Суизи, особенно его перевода основной работы Борткевича в 1949 г. на английском языке, как говорят, понеслось и поехало. Появились многие публикации, согласные с Борткевичем.

Но вот в 1971 г. появляется статья Пола Самуэльсона, лауреата Нобелевской премии по экономике (1970). Чтобы расширить Ваш кругозор, предлагаю скачать эту статью на русском языке https://cloud.mail.ru/public/Ac1E/4JcnxMJi9
В ней Самуэльсон ополчился против Борткевича (фактически против Маркса) и заявил:

    «И когда вы, прорвавшись через алгебраические дебри, начнете понимать, что происходит, вы обнаружите, что «алгоритм трансформации» можно точно представить в следующей форме:
    ‘Предположим, что есть две альтернативные и несогласующиеся системы. Запишите одну из них. После этого переделайте ее, стерев все ее элементы ластиком. Вставьте другую систему. И — вуаля! — вы выполнили ваш алгоритм трансформации». С помощью этого метода вы можете «трансформировать» флогистон в энтропию, Птолемея в Коперника, Ньютона в Эйнштейна, Книгу Бытия в Дарвина — и вновь от энтропии к флогистону… Все это говорит нам о необходимости выполнения систематического исследования и пояснения проблемы трансформации, состоящей в том, что эта непротиворечивая и прозаическая истина не подчеркнута ни в одном из многочисленных источников, опубликованных более чем за три четверти века’» (Samuelson, 1971: 400).

Далее Самуэльсон, не упоминая работу Туган-Барановского*, пытается продемонстрировать, что можно легко начать с цен производства и выполнить «обратную трансформацию» от цен к стоимости. При этом он упоминает статью Митио Морисимы и Френсиса Сетона (Morishima and Seton, 1961). Затем он восклицает:

    «Но теперь, так же как Маркс перевернул Гегеля с ног на голову, мы переворачиваем Маркса и можем двенадцатью разными способами сказать, что эта сумма прибыли не размещается системой стоимости в соответствии с тем, где она была «на самом деле произведена», но «выпадает на долю каждого кратного делителя общего социального [переменного капитала] за счет общей социальной прибыли [!]». Каждый раз, когда у меня появляются обратные цены и стоимость, норма прибыли и прибавочная стоимость, переменный и общий капитал, я вставляю восклицательный знак в квадратных скобках» (Samuelson, 1971: 417).
*Вообще для американцев, если книга или статья не переведена на английский язык, то она как бы не существует.

Мне удалось опровергнуть этого Нобелевского лауреата и решить проблему как в прямой, так и в обратной постановке. Разумеется, я весьма далек от мысли, чтобы публиковать результаты своих исследований на форуме, где на меня вылит не один ушат помоев. Всему свое время.

И вот представьте такую картину. Появляется некто «практик», которая со всех сил старается доказать, что я выполнял «мартышкин труд». Но тогда мартышкин труд выполнял и Нобелевский лауреат Самуэльсон и другие известные в мире экономисты, чьи теоретические труды посвящены исследованию этой проблеме и имеются во всех библиотеках ведущих университетов мира.
Однако и здесь «практик» села в галошу, неправильно понимая фразеологизм «мартышкин труд». Фактически она сама выполняет на форуме мартышкин труд, критикуя оппонентов без особых доказательств. Чтобы это понять, достаточно прочитать первоисточник:

И.А. Крылов
Обезьяна

Как хочешь ты трудись;
Но приобресть не льстись
Ни благодарности, ни; славы,
Коль нет в твоих трудах ни пользы, ни забавы.
Крестьянин на заре с сохой
Над полосой своей трудился;
Трудился так крестьянин мой,
Что градом пот с него катился;
Мужик работник был прямой.
Зато, кто мимо ни проходит,
От всех ему: спасибо, исполать!
Мартышку это в зависть вводит.
Хвалы приманчивы, - как их не пожелать!
Мартышка вздумала трудиться:
Нашла чурбан, и ну над ним возиться!

Хлопот
Мартышке полон рот:
Чурбан она то понесет,
То так, то сяк его обхватит,
То поволочет, то покатит;
Рекой с бедняжки льется пот;
И, наконец, она, пыхтя, насилу дышит:
А всё ни от кого похвал себе не слышит.

И не диковинка, мой свет!
Трудишься много ты, да пользы в этом нет


Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 12:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Мне удалось опровергнуть этого Нобелевского лауреата и решить проблему как в прямой, так и в обратной постановке. Разумеется, я весьма далек от мысли, чтобы публиковать результаты своих исследований на форуме, где на меня вылит не один ушат помоев. Всему свое время.

И вот представьте такую картину. Появляется некто «практик», которая со всех сил старается доказать, что я выполнял «мартышкин труд». Но тогда мартышкин труд выполнял и Нобелевский лауреат Самуэльсон и другие известные в мире экономисты, чьи теоретические труды посвящены исследованию этой проблеме и имеются во всех библиотеках ведущих университетов мира.

Я называю мартышкиным трудом любой труд, не дающий полезных результатов.

Словосочетание «Мартышкин труд» означает бесполезную работу; усилия, которые не приносят абсолютно никакого результата, то есть бессмысленные старания, никому не нужные и никем не ценимые. Обезьяна в басне Крылова совершает действия, которые не несут никакого смысла. Они создают лишь видимость важной работы. Ради получения похвалы она просто воспроизводит движения человека, который действительно работает. В итоге мартышка устает так, что даже пот льется с неё градом. Но окружающим, конечно же, заметно, что её усилия всего лишь «театральное представление», а не осмысленный и эффективный труд. Поэтому она так и не услышала похвал в свой адрес. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/298700/prois ... shkin-trud

Что касается трудов Нобелевских лауреатов, то, как показывает практика, не все их труды вносят вклад в развитие экономической науки вообще, и марксистской политэкономии в частности.
Самуэльсон - не исключение. Он считается инициатором «неоклассического синтеза» (объединения в одну концепцию неоклассической микроэкономики и кейнсианской макроэкономики) и одним из основателей неокейнсианства.

В 1961 году Самуэльсон сделал предсказание, что в период с 1984 по 1997 год СССР перегонит США по величине экономики[12] (прогноз не оправдался[13]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самуэльсон,_Пол_Энтони

Разве непрекращающийся кризис капиталистической экономики не доказывает бесполезность труда современных экономистов, которые предлагают выйти из него с помощью различных волшебных палочек без упразднения частной собственности и отмены наемного труда, т.е. без устранения главных причин этого кризиса. Ведь эти причины не может устранить и Ваше решение проблемы трансформации стоимости в цены производства.

А что касается трудно читаемых "каракулей" Маркса, то кроме них у Маркса были еще и мысли, понять которые не каждому дано. Например, таким самовлюбленным экономистам, как Вы, мысли Маркса не по мозгам.
Но Маркс здесь ни при чем, тем более - я. Все претензии - к своим маме и папе. Как говорится, что родилось, то родилось: назад не засунешь.

Изображение

p.s. Мозг искажает пространство в зависимости от собственных целей https://www.nkj.ru/news/35858/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 1:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Вот на некоторых форумах есть кнопка "Игнорировать", которую можно
применить к любому участнику. Жаль, что на данном форуме такая кнопка не предусмотрена.
Это избавило бы меня от чтения бреда таких пользователей нашим терпением, как практик и бойко.
Изображение
Правда, бойко хоть как-то реагирует на мои критические замечания, подправляя свои таблицы и тексты.
А в отношении практик я могу только отбиваться от ее "критики". Сама же она святая, так как давным давно ничего не предлагает. Критиковать-то у нее нечего. Только поучает других, не имея на то соответствующего образования.

Изображение

P.S.
Что касается выражения «мартышкин труд», то его нельзя употреблять в отношении исследователей, решающих сложную научную проблему.
Пример. Вели́кая теоре́ма Ферма́ (или Последняя теорема Ферма) — одна из самых популярных теорем математики. Её условие формулируется просто, на «школьном» арифметическом уровне, однако доказательство теоремы искали многие математики более трёхсот лет. Доказана в 1994 году Эндрю Уайлсом с коллегами (доказательство опубликовано в 1995 году).

Над полным доказательством Великой теоремы работало немало выдающихся математиков и множество дилетантов-любителей; считается, что теорема стоит на первом месте по количеству некорректных «доказательств». Тем не менее эти усилия привели к получению многих важных результатов современной теории чисел. Давид Гильберт в своём докладе «Математические проблемы» на II Международном конгрессе математиков (1900) отметил, что поиск доказательства для этой, казалось бы, малозначимой теоремы, привёл к глубоким результатам в теории чисел. В 1908 году немецкий любитель математики Вольфскель завещал 100 тыс. немецких марок тому, кто докажет теорему Ферма. Однако после Первой мировой войны премия обесценилась.

В 1980-х годах появился новый подход к решению проблемы. Из гипотезы Морделла, доказанной Фальтингсом в 1983 году, следует, что уравнение {\displaystyle a^{n}+b^{n}=c^{n}} a^n+b^n=c^n при {\displaystyle n>3} n>3 может иметь лишь конечное число взаимно простых решений.

Немецкий математик Герхард Фрай[en] предположил, что Великая теорема Ферма является следствием гипотезы Таниямы — Симуры. Это предположение было доказано Кеном Рибетом[en].

Последний важный шаг в доказательстве теоремы был сделан Уайлсом в сентябре 1994 года. Его 130-страничное доказательство было опубликовано в журнале «Annals of Mathematics».

Первый вариант своего доказательства Уайлс опубликовал в 1993 году (после семи лет работы), но в нём вскоре был обнаружен серьёзный пробел, который с помощью Ричарда Лоуренса Тейлора удалось достаточно быстро устранить. В 1995 году был опубликован завершающий вариант. В 2016 году за доказательство Великой теоремы Ферма Эндрю Уайлс получил Абелевскую премию.

Колин Мак-Ларти отметил, что, возможно, доказательство Уайлса удастся упростить, чтобы не предполагать существования так называемых «больших кардиналов».

Теорема Ферма также тривиально следует из abc-гипотезы, о доказательстве которой заявил японский математик Синъити Мотидзуки; его доказательство отличается исключительной сложностью. В настоящее время в математическом сообществе нет ясного консенсуса в отношении его работ.

Кстати, в ходе решения проблемы трансформации тоже были получены некоторые новые решения, относящиеся к трудовой теории стоимости и теории ценообразования. Исследования по проблеме трансформации продолжаются как у нас, так и на Западе. :lol:
___________________________________
Абелевская премия (англ. Abel Prize) — премия по математике, названная так в честь норвежского математика Нильса Хенрика Абеля. Основана правительством Норвегии в 2002 году, и, начиная с 2003 года, ежегодно присуждается выдающимся математикам современности. Денежный размер премии сопоставим с размером Нобелевской премии и составляет 6 млн норвежских крон (€750 тыс. или $1,06 млн).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 2:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Правда, бойко хоть как-то реагирует на мои критические замечания, подправляя свои таблицы и тексты.
А в отношении практик я могу только отбиваться от ее "критики". Сама же она святая, так как давным давно ничего не предлагает. Критиковать-то у нее нечего. Только поучает других, не имея на то соответствующего образования.

Ну, почему же. То, что я предлагаю, Вы с удовольствием критикуете, хотя не имете ни дня экономической практики, связанной с управлением реальным производством. Да и образования Вашего недостаточно для понимания того, что я предлагаю. Вы как специалист слишком однобоко развиты для понимания тех проблем, о которых я говорю и которые пытаюсь решить.
Образование - это не количество прочитанных книжек. Главное образование человека в самообразовании, которое ему дает его жизненный и производственный опыт.
А Вы продолжайте толочь свою теоретическую воду в своей ступе. Как говорится, пилите, Шура, пилите. Вместе с Самуэльсоном :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=YmWbBZVesRU

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт апр 02, 2019 2:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 2:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Правда, бойко хоть как-то реагирует на мои критические замечания, подправляя свои таблицы и тексты.
А в отношении практик я могу только отбиваться от ее "критики". Сама же она святая, так как давным давно ничего не предлагает. Критиковать-то у нее нечего. Только поучает других, не имея на то соответствующего образования.

Ну, почему же. То, что я предлагаю, Вы с удовольствием критикуете, хотя не имете ни дня экономической практики, связанной с управлением реальным производством. Да и образования Вашего недостаточно для понимания того, что я предлагаю. Вы как специалист слишком однобоко развиты для понимания тех проблем, о которых я говорю и которые пытаюсь решить.
Образование - это не количество прочитанных книжек. Главное образование человека в самообразовании, которое дает ему его жизненный и производственный опыт.
А Вы продолжайте толочь свою теоретическую воду в своей ступе. Как говорится, пилите, Шура, пилите. Вместе с Самуэльсоном :lol:

http://www.fantasticmenagerie.com/FMgra ... ups260.jpg
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 2:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Изображение

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 3:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Изображение

Изображение

https://youtu.be/y_RzJdb3dEo

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 6:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
https://youtu.be/y_RzJdb3dEo


Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 2:29 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3771
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич и Ирина Валентиновна.

Спор опять свёлся к взаимным колкостям.

Интересная информация о теореме Ферма.
Могу привести ещё один пример,
когда абстрактное (с точки зрения Ирины Валентиновны бесполезное) научное исследование привело к огромным практическим результатам.
Теория обобщённых функций (функция Дирака и т.д.). Эти функции оказались полезными при построении квантовой механики. А вычисления, выполненные с их помощью, согласуются с измеряемыми значениями с высокой точностью. Ещё один пример - теория линейных операторов в пространстве Гильберта. Оказалось, что эта абстрактная теория описывает основные закономерности квантовой механики.

Вот так бывает - люди занимаются какими-то отвлечёнными (бесполезными, как может показаться) исследованиями, а в итоге - оказывается, что эти исследования становятся новым фундаментом для очень практических теорий. Связь между фундаментальными научными исследованиями и прикладными практическими задачами намного сложнее. Невозможно сказть заранее, какие исследования в будущем принесут практическую пользу, а какие нет.

Бывает - человек решает сугубо практическую задачу - например, разрабатывает какой-то алгоритм, чтобы с его помощью осчастливить род человеческий - а в итоге получается пшик - не работающая искусственная конструкция, от которой больше вреда чем пользы.
А бывает и наоборот - человек занимается решением абстрактной, вроде как очень далёкой от практических нужд задачей - а в итоге получается, что созданные им концепции и методы становятся основой новой практической и нужной людям науки.

Одним словом, ответ на вопрос, полезным или бесполезным делом занят человек, решающий фундаментальные очень абстрактные задачи - часто не может быть решён внутри того времени, в котором происходит решение задачи.
"Большое видится на расстоянии" - как верно подметил известный поэт.

Ирина Валентиновна в своих оценочных суждениях по сути повторяет позицию современного руководства страны: абстрактная фундаментальная наука имеет ценность лишь когда в текущем настоящем можно увидеть практический результат научных исследований. Если же такого результат не видно, или если власть не способна эти результаты осмыслить - считается, что такого рода исследования бесполезны. Делаю такой вывод, исходя из фактов о финансировании фундаментальных исследований.

Цитата:
В номинальном выражении финансирование науки откатилось в 2012 год, а если учесть инфляцию, то выделенная сумма стала минимальной за 6 лет. Такие данные приводит Институт статистических исследований и экономики знаний ВШЭ....
Расходы на фундаментальную науку сократились на 11%, до 104,9 млрд рублей. В реальном выражении (с учетом инфляции) эта сумма стала рекордно низкой с 2005 года, следует из данных ВШЭ.

https://newizv.ru/news/science/29-06-20 ... e-za-6-let

Цитата:
МОСКВА, 20 декабря 2018, 16:50 — REGNUM Около года назад (27 декабря 2017 года) было опубликовано открытое письмо ведущих ученых России президенту РФ («Письмо-400»). В письме констатировалось бедственное положение российской фундаментальной науки и содержались призывы к руководству страны предпринять ряд неотложных мер.

https://regnum.ru/news/2541403.html

Открытое письмо-400
Цитата:
Если срочные меры по исправлению описанной трагической ситуации не будут приняты, то в марте 2018 года избранный Президент России примет в управление страну с обезглавленной, умирающей фундаментальной наукой, не способной встретить вызовы современного мира.

https://www.kommersant.ru/doc/3509262?from=doc_vrez

Учёные, понимающие, как глубоко связаны фундаментальная и прикладная наука, бъют тревогу.
Администраторы, принимающие решения о финансировании Науки, если они рассуждают по схеме - "если практической пользы не видно мне - значит сие исследование бесполезно" - эти администраторы, даже исходя из благих побуждений экономии государственных средств, на деле наносят большой вред, закладывая отставание нашей Науки в будущем. А начинается всё с того - что в основу оценки кладётся ошибочное и завышенное самомнение: будто администратор-практик, занимающийся в научной системе распределением средств, может лучше самих учёных решить проблему - что имеет смысл исследовать и развивать, а что нет. Не делается поправка на ограниченность отдельных людей.

А люди - все люди в этом смысле одинаковы - людям свойственно принимать предел (конец) своего кругозора за конец мироздания.
Цитата:
"Каждый принимает конец своего кругозора за конец мироздания." (Шопенгауэр)


Людям свойственно думать, что то, что они не понимают или не знают, - не важно и, скорее всего, не нужно.
О создании неевклидовых геометрий и трагической судьбе тех, кто отважился это сделать:
https://cyberleninka.ru/article/v/geome ... ovozzrenie

РЕЗЮМЕ:
"СЛЕДУЙ СВОЕЙ ДОРОГОЙ - И ПУСТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ ГОВОРЯТ, ЧТО УГОДНО" (ДАНТЕ).
"Seguimi, e lascia che parlino!"


Всего наилучшего,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 4:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Григорий писал(а):
Спор опять свёлся к взаимным колкостям.

Вот так бывает - люди занимаются какими-то отвлечёнными (бесполезными, как может показаться) исследованиями, а в итоге - оказывается, что эти исследования становятся новым фундаментом для очень практических теорий. Связь между фундаментальными научными исследованиями и прикладными практическими задачами намного сложнее. Невозможно сказть заранее, какие исследования в будущем принесут практическую пользу, а какие нет.

Бывает - человек решает сугубо практическую задачу - например, разрабатывает какой-то алгоритм, чтобы с его помощью осчастливить род человеческий - а в итоге получается пшик - не работающая искусственная конструкция, от которой больше вреда чем пользы.
А бывает и наоборот - человек занимается решением абстрактной, вроде как очень далёкой от практических нужд задачей - а в итоге получается, что созданные им концепции и методы становятся основой новой практической и нужной людям науки.

Одним словом, ответ на вопрос, полезным или бесполезным делом занят человек, решающий фундаментальные очень абстрактные задачи - часто не может быть решён внутри того времени, в котором происходит решение задачи.
"Большое видится на расстоянии" - как верно подметил известный поэт.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Мой спор с Валерием Васильевичем носит принципиальный характер. Я предлагаю решать актуальные вопросы современной экономики, опираясь на фундаментальные основы марксистской политэкономии. Валерий Васильевич предлагает решать их, опираясь на рекомендации буржуазной политэкономии, которую Маркс подверг уничтожающей критике. Если Вы этого не смогли понять, то это Ваша беда, а не моя вина.
К сожалению, и Вы, и Валерий Васильевич и Бойко попутали берега, взявшись за решение проблемы ценообразования, до конца не разобравшись в марксистской политэкономии.
Ваши попытки решить проблему трансформации стоимости в цены производства с ссылкой на труды апологетов кейнсианской макроэкономики никакого отношения к фундаментальной марксисткой науке не имеют.
Маркс для вас просто фиговый листок, прикрывающий наготу псевдонаучности ваших "научных " поисков. Обыкновенный рекламный трюк. Об этом Бойко даже не стесняется говорить открыто: "В принципе мой алгоритм мог бы обойтись и без ссылки на теорию Маркса. Но такова казуистика. Мода такая. Ссылаться на кого-то." viewtopic.php?p=39601#p39601

Под фундаментальной наукой понимают теоретические изыскания и экспериментальные исследования в самых разных сферах научной деятельности. Ее целью является выявление наиболее общих закономерностей, свойственных явлениям действительности. Фундаментальная наука ответственна за выработку принципов как естественнонаучных, так и гуманитарных дисциплин. В ее рамках разрабатываются базовые теоретические концепции, которые становятся фундаментом для прикладных исследований.
Какими экспериментальными исследованиями вы все занимались, чтобы на основании этих исследований вывести новые закономерности в области ценообразования? И вблизи, и из прекрасного далека ясно видно, что из ваших трудов не возгорится пламя: слишком много в них псевдонаучной воды.

Григорий писал(а):
Учёные, понимающие, как глубоко связаны фундаментальная и прикладная наука, бъют тревогу.
Администраторы, принимающие решения о финансировании Науки, если они рассуждают по схеме - "если практической пользы не видно мне - значит сие исследование бесполезно" - эти администраторы, даже исходя из благих побуждений экономии государственных средств, на деле наносят большой вред, закладывая отставание нашей Науки в будущем. А начинается всё с того - что в основу оценки кладётся ошибочное и завышенное самомнение: будто администратор-практик, занимающийся в научной системе распределением средств, может лучше самих учёных решить проблему - что имеет смысл исследовать и развивать, а что нет. Не делается поправка на ограниченность отдельных людей.

Вам наверное невдомек, что из государственного бюджета должны финансироваться только такие исследования, которые нужны государству, а не тем или иным любознательным исследователям: кто платит, тот и заказывает музыку. Так всегда было, есть и будет, пока миром правит Капитал, а не Труд.

Наука может выполнять свою истинную роль только в Республике Труда! К.Маркс

Никакой фундаментальной науки в России нет и не будет до тех пор, пока в ней не будет такой Республики. Будет только наука проб и ошибок.

А в Республике Труда не надо будет решать проблему трансформации стоимости в цены производства, потому что в ней не будет ни стоимости, ни цен. Учите матчасть, и не забывайте что, "Здесь нужно, чтоб душа была тверда; Здесь страх не должен подавать совета" .

Желаю успеха.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 7:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
К сожалению, и Вы, и Валерий Васильевич и Бойко попутали берега, взявшись за решение проблемы ценообразования, до конца не разобравшись в марксистской политэкономии.
Ваши попытки решить проблему трансформации стоимости в цены производства с ссылкой на труды апологетов кейнсианской макроэкономики никакого отношения к фундаментальной марксисткой науке не имеют.

К сожалению, практик не понимает, что проблема трансформации не имеет ни малейшего отношения к практическому ценообразованию.
Бойко не понимает, что его псевдонаучный алгоритм не имеет ни малейшего отношения к закону стоимости и к закону средней прибыли.
Трудно понять, где у нас практик увидела ссылки на труды "апологетов" кейнсианской макроэкономики. Она даже не понимает, что на Западе давно развивается аналитический марксизм, в рамках которого такие, как практик, названы ортодоксальными марксистами.

«Аналитический марксизм» (англ. Analytical Marxism) — теоретическое направление в западном марксизме 1980—1990-х годов, реконструкция марксистской теории на базе современных «общепринятых научных методов», отказавшееся от гегелевской диалектики и методологического холизма.

Особую популярность получило в среде англоязычных социологов и философов 1980-х годах.

Представители (Джерри Коэн, Юн Эльстер, Джон Рёмер[en], Эрик Олин Райт, Самуэль Боулс и др.) этого направления стремились развить учение об обществе как науку на основе строгих современных методов.

Развиваются микро- и макроуровневый подходы. На макроуровне предложена концепция соотношения производительных сил и производственных отношений, базиса и надстройки, на микроуровне — исследование поведения индивидов. Эти исследования проводились с помощью методов математического моделирования, теории игр и т. д.

Возникновение «аналитического марксизма» связывают с выходом в 1978 году в свет книги Дж. Коэна «Karl Marx’s Theory of History: A Defence» и организованного им её обсуждения в Лондоне в 1979 году, которым было положено начало серии встреч, ставших потом ежегодными, и в рамках которых впоследствии сформировалась Сентябрьская группа (такое название она получила за то, что встречи эти проводились в сентябре).

Джон Рёмер[en] признавал, что «не совсем понятно, как аналитические марксисты будут отличаться от таких немарксистских философов, как Рональд Дворкин, Джон Роулз или Амартия Сен». Юн Эльстер пришел к выводу, что «теория (трудовой стоимости) в лучшем случае бесполезна, в худшем — вредна и вводит в заблуждение», а сама марксистская экономика практически полностью мертва.

Период активной работы аналитических марксистов продлился относительно недолго, и в скором времени сам проект был практически оставлен. На наш взгляд, этому способствовал ряд внутренних и внешних причин. Конец 80-х и начало 90-х были периодом, когда марксизм стремительно терял свою популярность, что было связано с распадом соцлагеря и стремительному рывку на пути к капитализму. Было широко распространено мнение о смерти марксизма, «конце истории». Несомненно, это должно было отразиться и на популярности аналитических марксистов, которая и без того была не слишком высока. Бывшие социалистические страны попытка переосмыслить и продолжить дело Маркса тоже не интересовала.
В то же время, упадок аналитического марксизма был связан и с внутренними теоретическими проблемами. Во многих случаях аналитическим марксистам не удалось добиться действительно серьезных и значимых результатов, сохраняя при этом свое лицо, как это было в случае Эльстера и Рёмера. Немаловажную роль сыграло и отсутствие поддержки со стороны других марксистских школ, резко критиковавших отход от ортодоксального метода и переход к неоклассическому инструментарию.
Однако при этом феномен аналитического марксизма представляет собой определенную ценность как для марксистов, так и для экономистов мейнстрима и методологов. Аналитический марксизм обратил внимание на многие противоречия внутри марксистской системы и попытался сделать ее более ясной и точной, систематизировать знания о различных ее аспектах. Если судить о его роли с точки зрения неоклассической аналитической теории, нельзя не отметить, что он привлек внимание ко многим аспектам экономической реальности, которые до этого практически не исследовались (эндогенное формирование предпочтений, эксплуатация и т.д.). Кроме того, изучение и активная критика марксизма рационального выбора способна дать нам некоторые представления об ограничениях стандартных неоклассических инструментов. С точки зрения методологии, своими теоретическими инновациями в марксистской теории аналитический марксизм породил немало ценных дискуссий о преимуществах и недостатках различных вариантов методологии, а взаимодействие между ним и ортодоксальными марксистскими направлениями может помочь нам в изучении строения научных теорий и коммуникации между различными направлениями.

Те экономисты, которые заняты решением проблемы трансформации, разделились на два лагеря. Одни утверждают, что проблема трансформации не имеет принципиального решения, другие длительное время ищут решение этой проблемы, однако постановка этой проблемы, на мой взгляд, противоречит тому, что имеется у Маркса по этому вопросу.
Я избрал третий путь. На основе использования принципов герменевтики мне удалось разобраться в том, что на самом деле написано у Маркса по вопросу превращения стоимости товаров в их цену производства. Однако оказалось, что изложить соответствующее решение даже в рамках нескольких статей весьма трудно. Например, для изложения решения 300-летней проблемы Ферма потребовалось 130 страниц. Мне, как я понял, требуется не меньше страниц. Вот почему я решил изложить все в виде монографии. Сейчас уже написано 290 страниц и работа продолжается.

Что касается моего спора с практик, то я спорю с ней для кратковременного отдыха от основной работы. Дело в том, что я учитываю при работе биологические ритмы человека, в особенности интеллектуальный цикл, длящийся около 33 дней. Когда у меня интеллектуальная составляющая на низу, тогда я развлекаюсь , "дискутируя" с практик и другими корифеями нашей деревни по имени СОЦИНТЕГРУМ. Вот мое нынешнее состояние по циклам:

Изображение

Как видите, завтра у меня начинается подъем интеллекта и я, разумеется, не буду тратить свое время на бесполезные споры, особенно с практик и бойко.

P.S. Книгу Коэна я завтра скачаю здесь:

Изображение

https://www.academia.edu/attachments/53 ... wp-toolbar

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2019 10:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
К сожалению, практик не понимает, что проблема трансформации не имеет ни малейшего отношения к практическому ценообразованию.

Практик не понимает, как можно найти решение проблемы, которая не существует. Трансформация стоимости в цены производства - это не проблема, а естественный процесс, происходящий в результате общественного роста производительности труда и монополизации капитала. Причем, происходящий независимо от воли и желания людей.
Валерий писал(а):
Возникновение «аналитического марксизма» связывают с выходом в 1978 году в свет книги Дж. Коэна «Karl Marx’s Theory of History: A Defence» и организованного им её обсуждения в Лондоне в 1979 году, которым было положено начало серии встреч, ставших потом ежегодными, и в рамках которых впоследствии сформировалась Сентябрьская группа (такое название она получила за то, что встречи эти проводились в сентябре).

Джон Рёмер[en] признавал, что «не совсем понятно, как аналитические марксисты будут отличаться от таких немарксистских философов, как Рональд Дворкин, Джон Роулз или Амартия Сен». Юн Эльстер пришел к выводу, что «теория (трудовой стоимости) в лучшем случае бесполезна, в худшем — вредна и вводит в заблуждение», а сама марксистская экономика практически полностью мертва.

Как давно решальщик несуществующих проблем стал ассистентом кафедры экономической методологии и истории Государственного университета – Высшая школа экономики (ГУ-ВШЭ)?
Феномен аналитического марксизма https://pandia.ru/text/80/258/22614.php
Валерий писал(а):
Как видите, завтра у меня начинается подъем интеллекта и я, разумеется, не буду тратить свое время на бесполезные споры, особенно с практик и бойко.

Практик ни с кем не спорит, потому что спорить не о чем. Она только удивляется, сколько же всяких псевдоученых ходит по нашей земле и вокруг и пудрит людям мозги своим бессодержательным словоблудием.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2019 9:18 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Людям, ни хрена не понимающим в проблеме трансформации, советую хотя бы прочесть
следующую статью из Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_problem
Используйте браузер Google Chrome с автопереводом.

Правда, я сомневаюсь, что особо одаренные что-либо поймут в этой проблеме.

Изображение

P.S. Посмотрите также https://en.wikipedia.org/wiki/Analytical_Marxism затем перейдите на русскоязычную версию "Аналитический марксизм".

А также https://youtu.be/33oB9mAf64s (сам не смотрел еще).

Для общего развития: https://cyberleninka.ru/article/n/moral ... azhdan.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB