Валерий писал(а):
Кстати, в этом году исполняется 150 лет "Капиталу". Этот бессмертный труд сделал свое дело.
| С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
| Обобщенная трудовая теория стоимости http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=658 |
Страница 44 из 56 |
| Автор: | viktork [ Вт янв 24, 2017 11:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Валерий писал(а): Виктор Иванович, ну нельзя же так топорно писать. В одной фразе два взаимоисключающих утверждения. Наемный работник продает рабочую силу, но его труд продолжается за пределы необходимого труда, он трудится и после того, как воспроизвел стоимость собственной рабочей силы. Но трудится не на себя, а на эксплуататора. Верно! Но надо уточнить. На себя работник не трудится ни минуты, это сказка, ведь его труд (как способ и время эксплуатации рабочей силы) запродан изначально. Труд не продается по часам и не делится на необходимый и прибавочный, он весь и изначально (по договору) принадлежит капиталисту. Эта очевидность почему то очень не нравится марксистам, и они придумали ложь про деление труда. Однако необходимый и прибавочный продукты есть, и это тоже факт. И здесь надо просто смотреть на реалии, не придумывая небылиц. А начинать надо с того, что индивидуальный работник не производит никакого продукта, он всего лишь малая функция в общем технологическом процессе, созданном и управляемом капиталистом (прямо или косвенно). В готовом продукте-товаре сложились ВСЕ факторы производства, начиная с производительности и мощности машин, с овеществленного в них конкретного труда создателей. Капиталист оплатил и включил в затраты цену машин, отражающую затраты абстрактного труда. А вот конкретный труд не оплачивается, но приносит полезность, которая принимает форму потребительной стоимости уже во время эксплуатации. Потребительная стоимость реализуется ВСЕГДА только в эксплуатации, не так ли? А до того, на рынке, остается ОЖИДАЕМОЙ полезностью. И где там необходимый труд? Нету. Это просто оплата раб силы из выручки, из стоимости продукта. Можете называть его чем угодно, но никакого отношения к реальным затратам труда (физиологическим) эта оплата не имеет. А продукт действительно делится на необходимый - капиталисту НЕОБХОДИМО выплатить зарплату, это ЕГО необходимость и обязанность - и прибавочный, остаток за вычетом расходов. Такова простая реальность, которую марксисты извратили из идеологических задач, с целью натравить работяг на буржуев. Ложь эта давно опровергнута даже в идеологии, нигде "классовых революций" не случилось, так может и ученым пора протереть глазки? |
|
| Автор: | Валерий [ Ср янв 25, 2017 2:59 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
viktork писал(а): Труд не продается по часам и не делится на необходимый и прибавочный, он весь и изначально (по договору) принадлежит капиталисту. Согласно Марксу капиталист покупает не труд, а рабочую силу. Это дает ему право на использование рабочей силы наемного работника в течение рабочего дня, а также для использования дармового (неоплаченного) труда в соответствии с трудовым контрактом. Разумеется, в контракте об этом не написано, более того - создается иллюзия, что оплачивается каждый час работы рабочего. Виктор Иванович, и зачем оно Вам надо лезть в дебри марксизма. У меня есть один земляк, который уехал из Украины в США десять лет назад. Он взял телефон со скайпом и показывал, как он живет на берегу океана. За это время у него появился огромный дом, машины, у зятя дом около 500 м2, пять машин, апельсины и лимоны растут прямо на улице, но никто их не собирает, рыбы - хоть завались, но никто ее не ловит, так как надо чистить и жарить, а проще купить в супермаркете, ну и т.д. Я расстроился, так как почувствовал себя нищим в полном смысле этого слова. В нормальной стране человек (пятеро детей, в т.ч. 4 дочки и 1 сын) достиг уровня жизни с нуля такого, какого я не достиг за 45 лет моего тяжкого труда и на 5%. Правда, за это время Николай перенес операцию на сердце и получает помимо всего социальную помощь 2900 долл. в месяц. Если бы Маркс все это увидел, то он или переписал бы заново свой "Капитал", или написал новый, но под названием "Коррупция". Как видите, страшна не эксплуатация сама по себе, а ужасает тотальное разворовывание национальных богатств власть придержащими, как это имеет место в наших странах. Вот с ними надо и бороться, а не с древними мыслями Маркса стопятидесятилетней давности. Кстати, в этом году исполняется 150 лет "Капиталу". Этот бессмертный труд сделал свое дело. Капиталисты всех стран смотрели на СССР и делали все возможное, чтобы улучшить социально-экономическое положение наемных работников, боясь революции. Правда, это произошло не во всех странах, а лишь там, где воцарились законность, верховенство права и базовые завоевания демократии. На этом фоне сегодня грустно было слышать мою одноклассницу, которая вздумала заболеть недавно. Ей выписали столько лекарств и пытались заставить сдать столько платных анализов, что она с перепугу выздоровела сама. Я ей сказал - а что, в немецких концлагерях люди не болели такими болезнями, а мы живем в еще худших условиях. Вот и выздоравливаем без лекарств. Правда, она благодарила меня за то, что я подсказал ей принимать настойку березового гриба (чаги) на перваке. Но при таком ограблении народа придется грызть этот гриб и вовсе без первака, если зубы позволят - сахар медленно, но упорно дорожает. Вот такие дела, уважаемый Виктор Иванович. P.S. Что еще меня удивило, земляк показывал в гараже штук пять новых стиральных машин, несколько пылесосов и т.п. Американцы , оказывается, не чистят пылесосы, а покупают новые, выбрасывая старые и т.д. Единственная у них проблема - отсутствие пресной воды. Они собирают каждую каплю воды с помощью специального устройства крыш и т.д. И хватает, чтобы наполнить бассейн и т.д. |
|
| Автор: | Владимир Николаевич [ Ср янв 25, 2017 9:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
практик писал(а): в чем главное отличие человека как природного ресурса от всех остальных природных ресурсов и при каких условиях человек может рассматриваться как производственный ресурс? Начинать, по-видимому надо с того, что человек не ресурс а естественное явление. Ресурсом человек рассматривается организаторами и, следовательно, исследователями производства. |
|
| Автор: | Владимир Николаевич [ Ср янв 25, 2017 4:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Валерий писал(а): Кстати, в этом году исполняется 150 лет "Капиталу". Этот бессмертный труд сделал свое дело.
|
|
| Автор: | практик [ Ср янв 25, 2017 11:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Владимир Николаевич писал(а): Начинать, по-видимому надо с того, что человек не ресурс а естественное явление. Ресурсом человек рассматривается организаторами и, следовательно, исследователями производства. Начинать надо с того, что ресурсом человек становится только тогда, когда продает себя как рабочую силу, то есть как одушевленное средство производства. А продавать себя как ресурс человек вынужден только тогда, когда у него нет никаких других средств производства (земли и орудий труда), чтобы удовлетворять свои жизненно необходимые потребности с помощью труда, а не с помощью торговли собой как ресурсом. Я не столь хорошо воспитана, как Григорий Сергеевич и Валерий Васильевич. Поэтому скажу без обиняков. Ваши "Принципы народного хозяйства", изложенные в Главе 13, - это наукообразная беллетристика, рожденная Вашим экономически невежественным сознанием, и не имеющая к экономической науке никакого отношения. Критике точно такой же беллетристики Энгельс посвятил свой всемирно известный "Анти-Дюринг", а Маркс - "Капитал". Вы взялись за конструирование экономической системы, не дав себе труда понять действие объективных экономических законов, которые открыл Маркс, и увидеть те противоречия, которые рождаются в процессе развития капиталистических отношений, опирающихся на частную собственность на средства производства и на наемный труд. Противоречия эти могут быть разрешены только принципиально иными производственными отношениями, а не совершенствованием системы налогообложения. Эти новые отношения должны быть построены на отсутствии наемного труда, превращающих человека в производственный ресурс. Только в этом случае каждый человек сможет стать не только уникальным явлением природы, но и субъектом управления общественным производством для удовлетворения своих индивидуальных потребностей. Ваши предложения по совершенствованию системы налогообложения не разрешают противоречия капиталистических производственных отношений, а загоняют эту болезнь внутрь, лишь на время оттягивая конец эпохи капитализма. |
|
| Автор: | viktork [ Чт янв 26, 2017 2:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Валерий писал(а): Согласно Марксу капиталист покупает не труд, а рабочую силу. И согласно факту, то есть здесь Маркс не соврал.Валерий писал(а): также для использования дармового (неоплаченного) труда в соответствии с трудовым контрактом. Разумеется, в контракте об этом не написано, более того - создается иллюзия, что оплачивается каждый час работы рабочего. Так уж и иллюзия? Вот ушёл работяга на час раньше - и хрен ему оплатят. А почему в контракте не написано про дармовой труд? Может, его и нету? Валерий писал(а): Вот с ними надо и бороться, а не с древними мыслями Маркса стопятидесятилетней давности. Не поняли меня вовсе. С мыслями Маркса бороться смешно и глупо, они есть и стали историей. А вот тот факт, что современные ученые, экономисты! и не глупые, настолько задолблены партийной пропагандой советских времен, что разучились самостоятельно думать, цепляются за Капитал и Маркса по любому поводу как за священное писание или свод законов, пытаются затолкать в этот древний кувшин современную жизнь, не могут отличить истину от ошибок в своем символе веры - вот это вызывает у меня печаль глубокую. И глупые попытки что то объяснить. Больше не буду. |
|
| Автор: | Валерий [ Пт янв 27, 2017 2:46 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
viktork писал(а): Не поняли меня вовсе. С мыслями Маркса бороться смешно и глупо, они есть и стали историей. А вот тот факт, что современные ученые, экономисты! и не глупые, настолько задолблены партийной пропагандой советских времен, что разучились самостоятельно думать, цепляются за Капитал и Маркса по любому поводу как за священное писание или свод законов, пытаются затолкать в этот древний кувшин современную жизнь, не могут отличить истину от ошибок в своем символе веры - вот это вызывает у меня печаль глубокую. И глупые попытки что то объяснить. И не поймут.Больше не буду. Вы так и не уразумели, что теория марксизма – это не доктрина, а метод. Применяю лично этот метод давным-давно при исследовании разных проблем. В нем есть некоторые секреты. Я еще с молодости взял на вооружение следующий совет Ленина:
Ну и плюс современные методы. Если мне что непонятно, я строю математическую модель, вооружаюсь Экселем и проверяю все вдоль и поперек. Так я практически смоделировал весь «Капитал». И во всем разобрался. И мне смешно, когда кто-нибудь со мною спорит по вопросам, в которых я давно разобрался. Но процесс этот продолжается, так как учение Маркса неисчерпаемо. Будьте здоровы, Виктор Иванович! |
|
| Автор: | Григорий [ Пт янв 27, 2017 2:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Здравствуйте, Ирина Валентиновна (практик). Владимир Николаевич - крупный профессионал в области экономического моделирования. Исследования его признаны не только в нашей стране, но и за рубежом. Он развивает НЕ-традиционный подход в пониманию Трудовой Теории Стоимости с возможностью применения этого подхода в практических вычислениях. Из того, что подход не традиционный, вовсе не следует, что он ошибочный. Из того, что Владимир Николаевич думает НЕ ТАК, как Вы - вовсе не следует, что он "экономический невежда". Это - очень плохое свойство - затыкать рты инакомыслящим, приклеивая к ним ярлыки. Делаю Вам СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Ведите себя корректно и спорьте аргументами, а не оценочными суждениями, опирающимися на Ваши субъективные предпочтения. Модератор. |
|
| Автор: | практик [ Пт янв 27, 2017 7:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Григорий писал(а): Владимир Николаевич - крупный профессионал в области экономического моделирования. Исследования его признаны не только в нашей стране, но и за рубежом. Он развивает НЕ-традиционный подход в пониманию Трудовой Теории Стоимости с возможностью применения этого подхода в практических вычислениях. Из того, что подход не традиционный, вовсе не следует, что он ошибочный. Из того, что Владимир Николаевич думает НЕ ТАК, как Вы - вовсе не следует, что он "экономический невежда". Это - очень плохое свойство - затыкать рты инакомыслящим, приклеивая к ним ярлыки. Уважаемый Григорий Сергеевич! Владимир Николаевич - откровенный апологет капитализма. Признать его профессионалом в области экономического моделирования могут только такие специалисты, которые считают капитализм не только высшим, но и единственно возможным способом организации общественного производства. Дело не в том, что он думает не так, как я. Дело в том, что он думает, игнорируя достижения фундаментальной политэкономической науки, убедительно доказавшей преходящий характер капиталистического способа производства, и эти самым льет воду на мельницу всей антимарксистской шушере, которая подняла голову после развала СССР. Никакого нового понимания ТТС в его работах нет. Есть ее старое непонимание. Он даже пренебрегает терминологией этой теории и излагает свои мысли с помощью собственных терминов, которые требуют перевода на общепринятый политэкономический язык. Такие, например, как "замещающая работа". А ведь в ТТС речь идет о том или ином труде человека, а не о той или иной работе. Достаточно познакомиться с его биографией http://cyclowiki.org/wiki/Владимир_Николаевич_Покровский_(физик), чтобы увидеть, что Владимир Николаевич специалист в области физико-математических наук, ни дня не работавший в реальной экономике. Я со всей ответственность еще раз повторяю, что и в политэкономии, и в экономике он невежда. Но это не мешает ему быть признанным специалистом в области физико-математических наук. Между прочим, антинаучными и экономически невежественными были все рекомендации в области экономико-математического моделирования, которые разрабатывали специалисты из ЦЭМИ. Например, такие, как Ясин Е. Г. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ясин,_Евгений_Григорьевич. К сожалению, убедиться в экономической безграмотности этих специалистов удалось только после испытания их рекомендаций в реальной практике. Результатом этих испытаний стал развал советской экономики и гибель СССР. Экономико-математические модели - это абстрактные модели, сплошь и рядом не имеющие ничего общего с реальной экономикой. Без освоения знаний научной политэкономии, добытых основоположниками марксизма, никакой грамотной экономико-математической модели создать НЕВОЗМОЖНО. Вы против затыкания ртов, но тем не менее с удовольствием затыкаете рот мне, если мое мнение не совпадает с Вашим. С каких пор двойные стандарты стали Вашими любимыми стандартами? P.S. Достаточно прочитать рецензию на "Эконодинамику" "Развитие представлений о теории общественного производства" из журнала "экономика и математические методы", чтобы понять чьим идеям созвучны идеи В.Н. Покровского http://ecodynamics.narod.ru/production/Review2016.pdf Один доктор людоедских наук Мальтус чего сто'ит. |
|
| Автор: | Валерий [ Пт янв 27, 2017 9:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
ПО ПОВОДУ ОЦЕНКИ РАБОТЫ ПОКРОВСКОГО В.Н. «ЭКОНОДИНАМИКА» В 20-ой главе IV тома «Капитала» Маркс отмечал, что все экономисты классического направления, — Рикардо больше других, — понимали, что меновую стоимость вещей надо рассматривать как всего лишь выражение, специфическую общественную форму производственной деятельности людей, нечто toto genere (совершенно, принципиально. Ред.) отличное от вещей и их применения как вещей в производственном или непроизводственном потреблении. Стоимость для них есть в действительности лишь вещно выраженное отношение производственных деятельностей людей, различных видов их труда, друг к другу. Поэтому классики весьма отрицательно относились к экономистам, которые приписывали иным факторам, отличным от человеческого труда, способность создавать стоимость. В этой главе Маркс обращает внимание на фундаментальное положение Рикардо, согласно которому он, выступая против Сэя, как раз подчеркнул, что действие, например, машины стоит не больше, чем действие ветра или воды:
С этой точки зрения такая осязаемая сила природы, как энергия, используемая в производственных целях, не создает ни копейки трудовой стоимости, но зато создает дополнительную потребительную стоимость. Рациональное применение энергии в производстве лишь повышает производительность труда. Более того, такое применение энергии временно создает добавочную прибыль, причем до тех пор, пока метод рационального использования энергии не получит всеобщего распространения среди всех производителей данного товара. Поэтому некоторым исследователям кажется, что энергия, как и труд, также создает стоимость. Но она создает лишь дополнительную добавленную стоимость в составе цены, а не стоимость. Как видим, энергия выступает как фактор перераспределения прибавочной стоимости между производителями товаров, созданной исключительно трудом наемных работников, если не считать затраты труда самих капиталистов. Подобным фактором выступает и величина основного капитала, применяемого в производстве, которая превращает стоимость в цену производства, отклоняющуюся от стоимости. К сожалению, Владимир Николаевич попал в число тех экономистов, которые, развивая свою «теорию», приходят к отождествлению потребительной стоимости и меновой стоимости. На этом основании Мак-Кулох — глава этой научной школы, — приходит, по словам Маркса, в конце концов к вульгаризация взглядов Рикардо, которую мы поэтому должны рассматривать как последнее и самое грязное выражение разложения школы как школы.
Поэтому все эти потуги написать какую-то новую теорию трудовой стоимости (ТТС) более чем антинаучны. Разумеется, с позиций чистого научного марксизма. С точки же зрения физиков и математиков в этом нет ничего страшного, так как они не ведают, что творят. И, тем не менее, тот труд, который написал Владимир Николаевич, имеет превосходную научную ценность. Если в этой его работе вместо меновой стоимости понимать потребительную стоимость, то все становится на свои места. Теория Владимира Николаевича — бесценный и непреходящий труд, имеющий практическую ценность для измерения сравнительной производительности труда, вызванной применением добавочной энергии (энергоресурсов) в производстве. Такая постановка вопроса разумна и вызывает интерес в мировых научных кругах. Вот пример. В Украине, благодаря специальной политике России по удушению нашей экономики стали переходить при выплавке чугуна к вдуванию в доменную печь пылеугольного топлива вместо природного газа. Худо-бедно, но получается, хотя и не так эффективно. Ну и так далее (примеры можно продолжить). А вот что будет делать Россия, когда исчерпает запасы природного газа, бездумно продавая его своим потенциальным противникам, — даже трудно представить. Сразу ведь не перейдешь на экономичные источники энергии. Итак, Ирина Валентиновна поступила опрометчиво, огульно критикуя «Эконодинамику». Однако и ее можно понять — энергии у женщин много, а применить ее рационально они не всегда способны. С уважением, В.К. |
|
| Автор: | практик [ Пт янв 27, 2017 11:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Валерий писал(а): Вот пример. В Украине, благодаря специальной политике России по удушению нашей экономики стали переходить при выплавке чугуна к вдуванию в доменную печь пылеугольного топлива вместо природного газа. Худо-бедно, но получается, хотя и не так эффективно. Ну и так далее (примеры можно продолжить). А вот что будет делать Россия, когда исчерпает запасы природного газа, бездумно продавая его своим потенциальным противникам, — даже трудно представить. Сразу ведь не перейдешь на экономичные источники энергии. Лучше один раз увидеть. Экспорт, импорт, валюта, Украина (январь-май 2016 год) ТОЛЬКО ИНФОГРАФИКА http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3694072/      Когда говорят наши политики и министры, у них всегда другие цифры и факты или вообще одну лозунги и фантазии. Может они не знают, что вся эта информация на сайте Таможенной статистики ГФС. |
|
| Автор: | Григорий [ Пт янв 27, 2017 11:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Здравствуйте, Ирина Валентиновна. Вы пишете: Цитата: Вы против затыкания ртов, но тем не менее с удовольствием затыкаете рот мне, если мое мнение не совпадает с Вашим. С каких пор двойные стандарты стали Вашими любимыми стандартами? Не понял о "двойных стандартах". Если бы Владимир Николаевич назвал Вас "экономическим невеждой", то тоже получил бы строгое предупреждение. Но он предельно корректен и пишет лишь по существу вопроса. Что касается "затыкания ртов", то, это не так. Я не против резкости или прямоты высказываний. Но риторика и пафос никогда не способствовали выяснению Истины. Вот вы написали ещё одну нехорошую вещь: Цитата: Владимир Николаевич - откровенный апологет капитализма. Признать его профессионалом в области экономического моделирования могут только такие специалисты, которые считают капитализм не только высшим, но и единственно возможным способом организации общественного производства. Я вот, например, тоже не сторонник капитализма. Но не считаю Владимира Николаевича "апологетом капитализма" а считаю его именно ПРОФЕССИОНАЛОМ в области экономического моделирования. Вы приклеили человеку политический ярлык, - тот, который советские политэкономы наклеивали на всех, кто пытался думать иначе, НЕ по шаблону. Это нехорошо. РЕЗЮМЕ: Ещё раз Вас предупреждаю, чтобы Вы придерживали свои эмоции и ярлыки - и не выносили их на страницы Форума. Если концепция автора Вам не нравится - спорьте по существу, аргументируйте, а не приклеивайте автору ярлыки типа "экономический невежда", "апологет" и т.д. Будете продолжать споры в том же стиле - придётся принимать санкции. С уважением, Григорий. |
|
| Автор: | практик [ Сб янв 28, 2017 12:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Григорий писал(а): Я вот, например, тоже не сторонник капитализма. Но не считаю Владимира Николаевича "апологетом капитализма" а считаю его именно ПРОФЕССИОНАЛОМ в области экономического моделирования. Вы приклеили человеку политический ярлык, - тот, который советские политэкономы наклеивали на всех, кто пытался думать иначе, НЕ по шаблону. Это нехорошо. Уважаемый Григорий Сергеевич. Увы, но Владимир Николаевич профессионал только в области МАТЕМАТИЧЕСКОГО моделирования, а не экономического. А что такое математика? Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под неё засыпают, и, как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных посылок. Томас Генри Гексли. Григорий писал(а): РЕЗЮМЕ: Ещё раз Вас предупреждаю, чтобы Вы придерживали свои эмоции и ярлыки - и не выносили их на страницы Форума. Если концепция автора Вам не нравится - спорьте по существу, аргументируйте, а не приклеивайте автору ярлыки типа "экономический невежда", "апологет" и т.д. Будете продолжать споры в том же стиле - придётся принимать санкции. Вообще-то, никаких ярлыков я Покровскому не навешиваю. Я только указала на то, что свою экономико-математическую модель он строит, исходя из ложных посылок. При этом я сначала попросила его ответить на вопрос о том, при каких обстоятельствах человек превращается в производственный ресурс. Он не смог вразумительно ответить даже на этот вопрос. "Экономический невежда" - это не ярлык, а констатация факта, прискорбного для профессора и доктора физико-математических наук. Утешить его может только то, что экономических вежд среди таких физ-мат докторов днем с огнем не найдешь. Насчет того, что он апологет капитализма, говорит то, что свои экономические модели он строит на основе использования наемного труда и всех остальных прелестей такого труда. Как известно, наемный труд является несущим стержнем только капиталистического способа производства. Все его предложения направлены только на "улучшение" этого людоедского способа производства. То, что могут существовать модели, построенные с использованием свободного труда, ему, похоже, даже в голову не приходило. Хотя очень далекому от экономико-математического моделирования Маяковскому В.В. еще в начале 20-го века было понятно, что "социализм - это свободный труд свободно собравшихся людей". Что касается санкций, то не забывайте о третьем законе Ньютона - законе равенства действия и противодействия. Я ведь тоже могу отправить Ваш форум в игнор, как это сделали многие его пользователи. Ведь никакого научного обсуждения актуальных экономических проблем на нем нет. А то, что обсуждается, никакого отношения к науке не имеет. С кем и что Вы собираетесь обсуждать? |
|
| Автор: | Валерий [ Сб янв 28, 2017 12:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
практик писал(а): Я ведь тоже могу отправить Ваш форум в игнор, как это сделали многие его пользователи. Ведь никакого научного обсуждения актуальных экономических проблем на нем нет. А то, что обсуждается, никакого отношения к науке не имеет. С кем и что Вы собираетесь обсуждать? Особенно некие алгоритмы. https://youtu.be/qEqLxUjEQNs |
|
| Автор: | практик [ Сб янв 28, 2017 3:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обобщенная трудовая теория стоимости |
Валерий писал(а): Особенно некие алгоритмы. https://youtu.be/qEqLxUjEQNs Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей, На скаку не заметив, что рядом товарищей нет. https://www.youtube.com/watch?v=aETaDK3CmEw |
|
| Страница 44 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|