С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2019 9:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Григорий писал(а):
Вы в самом деле думаете, что решать "трансформационную проблему" - не нужно?

Я считаю, что нужно решать те проблемы, которые актуальны для всего общества, а не те, которые кому-то нравится решать по тем ли иным причинам.
Решение проблемы трансформации стоимости в цены производства к актуальным проблемам современной экономики не относится.
К тому же это решение относится к прикладной науке, а не к фундаментальной.

Ну бл...м... она все знает! Полный дилетант в современной экономической теории, присвоивший себе право давать оценку основным направлениям экономических исследований, а туда же.
Да кто она такая, чтобы так считать!
Не нравится проблема - не сунь нос в тему, ее обсуждающую.

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 12:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Полный дилетант в современной экономической теории, присвоивший себе право давать оценку основным направлениям экономических исследований, а туда же.
Да кто она такая, чтобы так считать!
Не нравится проблема - не сунь нос в тему, ее обсуждающую.

Мне достаточно быть профессионалом в практической экономике, чтобы по достоинству оценить "профессионализм" тех теоретиков, которые пытаются искать решение несуществующих экономических проблем и пудрят мозги практикам своей "ученостью".
В качестве теоретического ликбеза рекомендую познакомиться с сутью обсуждаемого вопроса, изложенной в третьем томе "Капитала" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 3.html#ref

Предметный указатель

Цена производства

— определение — 171–172, 174–175, 178–181, 189–190, 195–197, 213–215, 217, 219, 225, 227, 313, 696–697, 709, 815, 818, 824, 826–827, 902, 928, 936, 937, 948, 961;

— факторы, влияющие на её величину — 181, 196, 219–230, 697–698, 945;
— и стоимость товара — 174, 176, 178–180, 189–190, 194, 196, 197, 214, 217, 225–228, 696–697, 823–824, 826, 828–829, 936;
— и рыночные цены — 195–197, 217, 228, 391, 402, 697, 820, 830, 946, 950–951;
— и торговая прибыль — 336–337;
— взгляды буржуазных экономистов — 217.
См. также: Закон стоимости.

Прежде, чем решать проблему трансформации стоимости в цены производства, надо четко сформулировать эту проблему и показать, какие практические рекомендации следуют из найденного решения.

https://www.youtube.com/watch?v=6Zv7Rz0S0EI

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 9:49 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Прежде, чем решать проблему трансформации стоимости в цены производства, надо четко сформулировать эту проблему и показать, какие практические рекомендации следуют из найденного решения.

Переписать предметный указатель из третьего тома "Капитала" - невелика заслуга.
Не хочу отвечать на очередную глупость "практика". Ее женская логика привела к тому, что сначала якобы надо показать, какие практические рекомендации следуют из найденного решения, а после этого искать это решение. Телега впереди лошади!

Изображение

https://youtu.be/5OdE3WHcLOI

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 12:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Ее женская логика привела к тому, что сначала якобы надо показать, какие практические рекомендации следуют из найденного решения, а после этого искать это решение. Телега впереди лошади!

Замечание зачтено.

Теперь посмотрим, что представляет собой мужская логика.

Полное решение проблемы трансформации стоимости товаров в цену производства
Валерий КАЛЮЖНЫЙ, кандидат экономических наук Харьков (Украина)
http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_1.pdf

"Цель данной статьи — построение алгоритма трансформации стоимости товаров в цену производства в полном соответствии с концепцией Маркса, а также обоснование некоторых новых элементов экономической теории, от которых зависит правильное и всестороннее решение исследуемой проблемы".
Замах метровый. Посмотрим, каков будет реальный шаг.

После утомительной эквилибристики с абстрактными уравнениями, не имеющими отношения к реальной практике, автор приходит к следующему выводу:
"В статье представлены новые элементы экономической теории: способ моделирования сфер производства на основе трехотраслевой модели воспроизводства, метод преобразования индивидуальных норм прибыли в среднюю норму, а средних норм — в общую норму прибыли, а также метод обратной трансформации цен производства в стоимости. С помощью этого инструментария доказано наличие внутренней зависимости между стоимостями и равновесными ценами производства. Таким образом, трансформационная проблема исчерпывающе решена в полном соответствии с концепцией Маркса. В конечном итоге восстановлен научный статус теории трудовой стоимости".

Во-первых, научный статус ТТС не нуждается в восстановлении, т.к. его никто не разрушал: он убедительно подтвержден практикой капиталистического способа производства.
Во-вторых, трансформация стоимости в цены производства и обратно имеет отношение только к распределению результатов производства с помощью торговли. Там, где результаты производства распределяются без торговли, никакой трансформации стоимости в цены производства и обратно не происходит, т.к. нечему трансформироваться. Именно такая тенденция нарастает в современной экономике: торговля (обмен) вытесняется всесторонней кооперацией.

Влияние кооперации на мировую экономику https://www.empitry.com/408-vliyanie-ko ... omiku.html

Международная кооперация http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?a ... CT&id=1490

Общее впечатление от найденного решения проблемы трансформации стоимости в цены производства весьма грустное. Автор сделал из мухи слона и пытается торговать слоновой костью, надеясь получить среднюю прибыль.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 4:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4433
Откуда: Санкт-Петербург
практик пишет:
Цитата:
Я считаю, что нужно решать те проблемы, которые актуальны для всего общества, а не те, которые кому-то нравится решать по тем ли иным причинам.
Решение проблемы трансформации стоимости в цены производства к актуальным проблемам современной экономики не относится.
К тому же это решение относится к прикладной науке, а не к фундаментальной.


Категорически НЕ СОГЛАСЕН ни с Вашей трактовкой роли "проблемы трансформирования" в теории, ни с Вашим оценочным суждением о не актуальности этой проблемы. Ошибки в теории дорого обходятся людям. Поэтому основы любой теории - особенно, теории, на которой основываются действия людей по устроению общества - должны быть согласованы как внутри себя (логическая непротиворечивость теории) так и с фактами - а иначе какой смысл в теории, если она с фактами не согласуется.

Конечно, можно уповать на то, что в "скором будущем" вместо рынка роль регулятора обмена будут выполнять нечто иное (кооперация или какое-то иное распределение на основе каких-то иных - не рыночных - критериев). Но на практике ещё очень долго основную массу произведённых продуктов люди будут распределять между собой, используя отношения купли-продажи. А теория, описывающая это распределение, носит название трудовая теория стоимости. Проблема трансформирования, которая внутри этой теории существует, делает проблематичным практическое применение этой теории. Существование этой проблемы, предчувствовал и Маркс, когда в третьем томе "капитала" написал следующее:

Цитата:
"Первоначально предполагалось, что издержки производства товара равны стоимости товаров, потреблённых при его производстве. Но цена производства данного товара для покупателя последнего является его издержками производства и может таким образом войти в образование цены другого товара в качестве издержек производства. Так как цена производства товара может отклоняться от его стоимости, то и издержки производства товара, в которые включена эта цена производства другого товара, могут быть выше или ниже той части всей его стоимости, которая образуется стоимостью входящих в него средств производства. Не следует забывать об этом модифицированном значении издержек производства, не следует поэтому забывать, что всегда возможна ошибка, если приравнять в какой-либо отдельной сфере производства издержки производства товаров к стоимости потреблённых при их изготовлении средств производства. Для нашего настоящего исследования нет необходимости подробнее входить в рассмотрение этого пункта. При этом во всяком случае остаётся справедливым положение, что издержки производства товаров всегда меньше их стоимости. В самом деле, как бы ни отклонялись издержки производства товара от стоимости потреблённых им средств производства, для капиталиста эти прошлые отклонения не имеют никакого значения. Издержки производства товара есть данная, независимая от его, капиталиста, производства предпосылка, в то время как результат его производства есть товар, содержащий прибавочную стоимость, т. е. некоторый избыток стоимости над издержками его производства. Впрочем, положение, что издержки производства меньше, чем стоимость товара, практически превратилось теперь в положение, что издержки производства меньше, чем цена производства. По отношению к совокупному общественному капиталу, для которого цена производства равна стоимости, это положение тождественно с предыдущим, что издержки производства меньше, чем стоимость. Хотя для отдельных сфер производства оно модифицируется, тем не менее в основе его всегда остаётся тот факт, что при рассмотрении совокупного общественного капитала издержки производства произведённых им товаров оказываются ниже, чем стоимость, или, в данном случае, применительно ко всей массе произведённых товаров, издержки производства их оказываются ниже, чем тождественная с этой стоимостью цена производства. Издержки производства товара соответствуют только количеству заключающегося в нём оплаченного труда, стоимость — всему количеству заключающегося в товаре оплаченного и неоплаченного труда, цена производства — сумме оплаченного труда плюс определённое количество неоплаченного труда, независимое от особых условий данной сферы производства". Маркс, "Капитал", т.3, гл.9


Маркс пишет о том, что пункт о "модифицированном значении издержек производства" должно не забывать и учитывать это в строгой теории, но что в данном месте "Капитала", ПОНИМАЯ эту проблему, Маркс её не рассматривает. Он лишь формулирует существование этой проблемы, которую позже стали называть "проблемой трансформирования".

Фундаментальная это или прикладная проблема - проблема трансформирования? Судя по замечаниям Маркса - фундаментальная, поскольку касается фундамента теории стоимости. Не была бы она фундаментальной - Маркс бы не стал о ней писать и предупреждать о необходимости её учёта.

Отсюда делаем вывод; проблему трансформирования решать можно и даже нужно, если мы хотим в будущем иметь непротиворечивую и работающую теорию стоимости. Практик, видимо, считает, что строить светлое завтра можно и без этой теории - но это заблуждение. Решение практических вопросов справедливого мироустройства невозможно без хорошей работающей не противоречивой теории. "Учиться, учиться и ещё раз учиться" - так завещал всем умным думающим людям на Земле один известный мыслитель-практик.

Цитата:
- Скажи, Ильич,
Что делать нам с собой,
С сердцами,
Вдребезги готовыми разбиться?
В боях мы были,
Вновь готовы в бой!..-
А он нахмурился
И вдруг сказал:
- Учиться!

- Учиться? Что?
Мы землю на дыбы
Поставим!
Как взбешенную тигрицу!..-
А он:
- Не отрываясь от борьбы,
Учиться.
И учиться!..
И учиться!..

- Учиться?.. Как?!
Великий командир,
В стране
Дела найдутся... поважнее, -
А он - свое:
О том, что новый мир
Без знанья мы
Построить не сумеем!..
(Жаров, "Ленин на третьем съезде РКСМ")

http://www.friends-partners.org/literat ... n,koi8,ice)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 4:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
[size=120]практик пишет:
Цитата:
Я считаю, что нужно решать те проблемы, которые актуальны для всего общества, а не те, которые кому-то нравится решать по тем ли иным причинам.
Решение проблемы трансформации стоимости в цены производства к актуальным проблемам современной экономики не относится.
К тому же это решение относится к прикладной науке, а не к фундаментальной.


Категорически НЕ СОГЛАСЕН ни с Вашей трактовкой роли "проблемы трансформирования" в теории, ни с Вашим оценочным суждением о не актуальности этой проблемы. Ошибки в теории дорого обходятся людям.

А игнорирование моего алгоритма, который решил проблему трансформации стоимости товара в плановую равновесную цену производства того же товара у прежней монополии с целью далее заниматься коррупцией Отделения экономики РАН и таких же на планете дорого были оплачены населением, которое проживает на территории бывшего СССР.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Категорически НЕ СОГЛАСЕН ни с Вашей трактовкой роли "проблемы трансформирования" в теории, ни с Вашим оценочным суждением о не актуальности этой проблемы.

Григорий Сергеевич! Давайте сначала уточним смысл слова "проблема".
Пробле́ма (др.-греч. πρόβλημα) в широком смысле — сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения; в науке — противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений, объектов, процессов и требующая адекватной теории для её разрешения; в жизни проблема формулируется в понятном для людей виде «знаю что, не знаю как», то есть известно, что нужно получить, но не известно, как это сделать.

Важной предпосылкой успешного решения проблемы служит её правильная постановка.

Неверно поставленная проблема, или псевдопроблема, уводят в сторону от разрешения подлинных проблем. В системологии алгоритм системно-организационной деятельности начинается с этапа «Проблема», который характеризуется как побуждающий фактор действия (недостаток или проявление чего-либо).

Сущность проблемы для человека такова, что требует анализа, оценки, формирования идеи, концепции для поиска ответа (решение проблемы) с проверкой и подтверждением в опыте.
https://kartaslov.ru/значение-слова/проблема

В чем, конкретно, состоит проблема трансформации стоимости в цены производства и обратно? Перед кем стоит эта проблема?

Кстати, Маркс НИГДЕ не говорил о существовании такой проблемы. У него есть только утверждение факта существования самой трансформации и анализ причин ее появления.
Проблема, похоже, у тех, кто читает Маркса и не понимает его.
Григорий писал(а):
Отсюда делаем вывод; проблему трансформирования решать можно и даже нужно, если мы хотим в будущем иметь непротиворечивую и работающую теорию стоимости. Практик, видимо, считает, что строить светлое завтра можно и без этой теории - но это заблуждение. Решение практических вопросов справедливого мироустройства невозможно без хорошей работающей не противоречивой теории. "Учиться, учиться и ещё раз учиться" - так завещал всем умным думающим людям на Земле один известный мыслитель-практик.

Ленин завещал учиться всем людям, при этом завещал учиться коммунизму, то есть учиться организовывать общественную жизнь без частной собственности и товарно-денежных отношений между людьми. См. Ленин В.И. Задачи союзов молодёжи https://www.politpros.com/library/13/252/

Для такой учебы вполне достаточно тех знаний, которые добыла марксистская политэкономия. С ними хотя бы разберитесь.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 8:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич!

Приветствую возрождение Вашего интереса к проблеме трансформации и особенно защиту этой проблемы от людей, в ней ничего не понимающих.

практик писал(а):
В чем, конкретно, состоит проблема трансформации стоимости в цены производства и обратно? Перед кем стоит эта проблема?

Кстати, Маркс НИГДЕ не говорил о существовании такой проблемы. У него есть только утверждение факта существования самой трансформации и анализ причин ее появления.

Спорить с женщиной на эту тему — это все-равно что с голубем играть в шахматы.
Поэтому думаю, что будет достаточным возражением на выпады «практик» опубликовать следующий фрагмент из рукописи моей монографии:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Зрящий да увидит, умный да поймет.

С уважением, В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 10:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Спорить с женщиной на эту тему — это все-равно что с голубем играть в шахматы.

Валерий Васильевич, в научном споре нет женщин и мужчин. Ученость не определяется полом исследователя. Она определяется количеством теоретических и практических знаний, которыми владеет участник той или иной дискуссии.
Валерий писал(а):
Поэтому думаю, что будет достаточным возражением на выпады «практик» опубликовать следующий фрагмент из рукописи моей монографии:

Ни фрагментарно, ни в целом Ваша монография не является убедительным возражением на мои "выпады", потому что я говорю о Фоме, а Вы говорите о Ерёме.
Маркс говорит о том, что укрупнение капитала и рост производительности труда приводят к трансформации стоимости в цены производства. Цена производства - это издержки производства + средняя прибыль.

Этот процесс происходит НЕЗАВИСИМО от воли и желания участников рыночных отношений. И если уж говорить о проблеме, то не о проблеме трансформации стоимости, а о проблеме расчета средней прибыли при определении цены производства.

Вот , что пишет по этому поводу Маркс:
"С превращением стоимости в цену производства скрывается от глаз самая основа определения стоимости. Наконец, если уже при простом превращении прибавочной стоимости в прибыль та часть стоимости товара, которая образует прибыль, противопоставляется другой части стоимости как издержкам производства, то уже здесь понятие стоимости ускользает от капиталиста, потому что последний имеет перед собой не всё количество труда, которого сто́ит производство товара, а лишь ту часть этого труда, которую он оплатил в форме живых или мёртвых средств производства, и таким образом капиталисту прибыль представляется чем-то стоящим вне имманентной стоимости товара; с превращением стоимости в цену производства это представление окончательно утверждается, упрочивается и закостеневает, так как теперь, если рассматривать отдельную сферу производства, прибыль, надбавляемая к издержкам производства, действительно определяется не границами процесса образования стоимости, совершающегося в данной отрасли, а условиями, лежащими совершенно вне её.

То обстоятельство, что эта внутренняя зависимость раскрыта здесь впервые; что политическая экономия, как будет показано в дальнейшем изложении и в книге IV 56, до сих пор или произвольно абстрагировалась от различия между прибавочной стоимостью и прибылью, нормой прибавочной стоимости и нормой прибыли с тем, чтобы иметь возможность сохранить в качестве основы определение стоимости, или же отказывалась от этого определения стоимости и вместе с ним от всякой почвы для научного отношения к вопросу, чтобы ухватиться за различия, лежащие на поверхности явлений и бросающиеся в глаза, — эта путаница, царящая среди теоретиков, лучше всего показывает, как капиталист, всецело захваченный конкурентной борьбой и отнюдь не проникающий за её внешние проявления, как такой капиталист-практик не способен распознать за обманчивой внешностью внутреннюю сущность и внутренний строй этого процесса»
. (К.Маркс "Капитал", стр. 171 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p171


У Вас есть алгоритм расчета средней прибыли в условиях тотальной коммерческой тайны? Если нет, то и говорить не о чем. Все Ваши теоретические ужимки и прыжки вокруг решения "проблемы" трансформации стоимости в цены производства без решения проблемы расчета средней прибыли - это игра в абстрактные цифири и таблички, не имеющая никакого практического значения.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 7:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Маркс говорит о том, что укрупнение капитала и рост производительности труда приводят к трансформации стоимости в цены производства.

Бред. Маркс говорит, что конкуренция капиталов в условиях свободы предпринимательства обусловливает трансформацию стоимости в цену производства.
Более того, даже появление монопольных цен не препятствует трансформации.

    "Наконец, если бы выравнивание прибавочной стоимости в среднюю прибыль встретило в различных сферах производства препятствие в виде искусственных или естественных монополий, и в частности в виде монополии земельной собственности, так что сделалась бы возможной монопольная цена, превышающая цену производства и стоимость товаров, на которые распространяется действие монополии, все же границы, определяемые стоимостью товаров, этим не были бы сняты. Монопольная цена известных товаров лишь перенесла бы часть прибыли производителей других товаров на товары с монопольной ценой. Косвенным образом возникло бы местное нарушение в распределении прибавочной стоимости между различными сферами производства, но такое нарушение оставило бы границу самой прибавочной стоимости неизменной. Если бы товар с такой монопольной ценой входил в число необходимых предметов потребления рабочего, он повысил бы заработную плату и тем самым понизил бы прибавочную стоимость, раз рабочему по-прежнему выплачивали бы всю стоимость его рабочей силы. Такой товар мог бы понизить заработную плату ниже стоимости рабочей силы, но лишь поскольку заработная плата превышает границу своего физического минимума. Здесь монопольная цена уплачивалась бы путем вычета из реальной заработной платы (то есть из суммы потребительных стоимостей, получаемых рабочим благодаря данному количеству труда) и из прибыли других капиталистов. Границы, в пределах которых монопольная цена может нарушить нормальное регулирование товарных цен, были бы твердо определены и поддавались бы точному учету." (т.25, ч.2, с.431-432).

практик писал(а):
У Вас есть алгоритм расчета средней прибыли в условиях тотальной коммерческой тайны? Если нет, то и говорить не о чем. Все Ваши теоретические ужимки и прыжки вокруг решения "проблемы" трансформации стоимости в цены производства без решения проблемы расчета средней прибыли - это игра в абстрактные цифири и таблички, не имеющая никакого практического значения.

Мадам не понимает, что при решении проблемы трансформации всегда определяется средняя прибыль сферы производства или отрасли. И причем здесь тотальная коммерческая тайна. Современная система налогообложения опирается на статистику затрат и доходов, с помощью которой можно вычислить все показатели, используемые в Системе Национальных Счетов (СНС), а также в аналитических моделях простого и расширенного воспроизводства.

Короче, мадам практик, поздравляю Вас с Вашим профессиональным праздником:

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 2:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Мадам не понимает, что при решении проблемы трансформации всегда определяется средняя прибыль сферы производства или отрасли. И причем здесь тотальная коммерческая тайна. Современная система налогообложения опирается на статистику затрат и доходов, с помощью которой можно вычислить все показатели, используемые в Системе Национальных Счетов (СНС), а также в аналитических моделях простого и расширенного воспроизводства.

Система национальных счетов

Система национальных счетов сформулирована в концепциях, категориях и терминах рыночной экономики. Рассмотрим те из них, без понимания которых невозможно дальнейшее изучение курса СЭС.

Исходной для баланса народного хозяйства и системы национальных счетов является концепция экономического производства и экономической деятельности.

Экономическое производство — это сфера, где происходит производство национального продукта.

По марксистской концепции в балансе народного хозяйства к сфере экономического производства относилось только материальное производство, т. е. те отрасли экономики, в которых происходило создание конкретных материальных благ: промышленность, сельское и лесное хозяйство, строительство, грузовой транспорт, связь по обслуживанию производственной сферы, торговля, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки сельскохозяйственной продукции и прочие отрасли материального производства.

В Системе национальных счетов применяется более широкая концепция экономического производства, которая охватывает производство практически всех товаров и услуг, за исключением услуг, оказываемых домашними хозяйками по приготовлению пищи, поддержанию жилищ в чистоте, воспитанию детей и т. д., поскольку такую деятельность оценить весьма сложно.

Отсюда видно, что экономическая деятельность — это все виды деятельности по производству товаров и услуг, предназначенных для рынка.

Производственная деятельность отличается от экономической на величину неоплаченных личных услуг, которые производятся домашними хозяйствами для собственного потребления: приготовление пищи, воспитание детей, уход за больными, престарелыми и детьми, уборка и ремонт жилья, ремонт и обслуживание домашнего имущества, транспортных средств и инвентаря, принадлежащего домашним хозяйствам, а также перевозка членов домашних хозяйств и домашнего имущества.

Иной является в системе национальных счетов и концепция определения роли различных факторов производства в создании стоимости.

В отличие от марксистской теории, признающей только один фактор производства — труд, согласно концепции Системы национальных счетов факторами, участвующими в создании стоимости, считается не только труд, но и земля и капитал.

Центральной категорией системы национальных счетов является экономический оборот, под которым понимается воспроизводство общественного продукта. В системе национальных счетов он представлен как производство, потребление и накопление национального продукта. Участниками экономического оборота выступают институционные единицы, объединенные в секторы экономики.
http://www.grandars.ru/student/statisti ... hetov.html

Вы же вроде хотели защитить статус научности ТТС, которая утверждает, что прибыль (превращенная форма прибавочной стоимости) образуется только трудом и только в материальном производстве.
А для доказательства этой научности пользуетесь статистическими данными той самой экономики, которая не отражает экономической реальности и которую Маркс подвергал жесточайшей критике.
Мусье, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. :lol:

Изображение

Валерий писал(а):
Короче, мадам практик, поздравляю Вас с Вашим профессиональным праздником

Мне, к сожалению Вас поздравить пока не с чем: для профессиональных мудраков праздник пока не придумали.
Разрешаю повеселиться на чужом празднике: сойдете на нем за своего бз проблем.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн апр 01, 2019 3:40 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 3:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Мадам-"практик", я писал:

Цитата:
Современная система налогообложения опирается на статистику затрат и доходов, с помощью которой можно вычислить все показатели, используемые в Системе Национальных Счетов (СНС), а также в аналитических моделях простого и расширенного воспроизводства.

Как видим, речь идет о том, что с помощью СНС можно вычислить показатели C+V+M, M/V, M/(C+V) и т.п., которые используются в схемах воспроизводства Маркса, и которые, в свою очередь, применяются для решения проблемы трансформации.
Вы же утверждали, что в условиях тотальной коммерческой тайны алгоритм расчета средней прибыли реализовать невозможно.
Теперь Вы снова, как шалтай-болтай, метнулись в сторону концепций происхождения прибыли, которые при решении проблемы даже не обсуждаются.
Когда же вы, наконец, изучите хотя-бы азы марксистской политэкономии?

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 3:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Как видим, речь идет о том, что с помощью СНС можно вычислить показатели C+V+M, M/V, M/(C+V) и т.п., которые используются в схемах воспроизводства Маркса, и которые, в свою очередь, применяются для решения проблемы трансформации.

Вот и покажите, как найти величину средней прибыли в различных отраслях с помощью Национальных счетов России за 2011-2016 г.г. http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_15/Main.htm

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 3:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

А ху-ху .... ?

P.S.
Даже Бойко знает, что такое рентабельность активов и как её рассчитать.
А "ПРАКТИК" - НИ БУМ-БУМ!
Изображение Изображение Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 6:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Даже Бойко знает, что такое рентабельность активов и как её рассчитать.
А "ПРАКТИК" - НИ БУМ-БУМ!

Напрягите свою фантазию и представьте себя капиталистом, владеющим производством, которое выпускает десятки тысяч товаров различного назначения. Попробуйте с помощью данных Национальных счетов рассчитать цены производства для всего ассортимента этих товаров. Попросите Бойко помочь, если устанете считать.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot], Владимир Николаевич и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB