С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://socintegrum.ru/forum/

ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=549		 Страница 6 из 6
Автор:  Alex [ Пт апр 10, 2009 7:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Валерий писал(а):
"При нашем существующем строе предприятия кооперативные отличаются от предприятий частнокапиталистических, ... но не отличаются от предприятий
социалистических, если они основаны на земле, при средствах производства, принадлежащих государству, т.е. рабочему классу" (Ленин В.И. О кооперации 1923).

Это вы к чему (обсуждаются отдельные признаки и только) ?

Это написано в 1923 году, те не только никакого социализма (1-й фазы коммунистической формации) еще нет, но и более того начато отступление назад к капитализму (НЭП).

Ленин обсуждает будущие сталинские колхозы* (= кооперативы при государственной собственности на средства производства, включая землю) как переходный этап к совхозам.

Причем важно отметить, что чуть выше он ясно пишет :

"... с предприятиями последовательно-социалистического типа (и средства производства принадлежат государству, и земля, на которой стоит предприятие, и все предприятие в целом)" (В.И. Ленин О кооперации 1923)

- из чего следует, что эти самые колхозы он не считает социалистическими предприятиями.

* статью правильнее было бы назвать 'О коллективизации'
Автор:  Валерий [ Пт апр 10, 2009 7:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Alex писал:

Цитата:
статью правильнее было бы назвать 'О коллективизации'


Уже и до Ленина добрался. А "Капитал" следовало бы назвать как?

Надо научиться воспринимать факты такими, какими они есть, несмотря на заскорузлость собственного мышления.
Автор:  Валерий [ Пт апр 10, 2009 7:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Здравствуйте, Валерий !
будет опубликовано 9 апреля.

???
Автор:  Alex [ Пт апр 10, 2009 7:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Валерий писал(а):
воспринимать факты

Факты как раз в том, что в статье Ленина 'О кооперации' речь идет о сталинских колхозах, как о переходной форме к совхозам.

А вы опять сжульничали с цитаткой.

Те факты против вас.
Автор:  Валерий [ Пт апр 10, 2009 8:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
Факты как раз в том, что в статье Ленина 'О кооперации' речь идет о сталинских колхозах, как о переходной форме к совхозам.


Какие факты? Ленин что, знал, какие колхозы создаст Сталин?
Не следует выдавать желаемое за действительное.
Автор:  Alex [ Пт апр 10, 2009 8:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Валерий писал(а):
...

А по-вашему сталинский колхоз - это не "кооператив при средствах производства, включая землю, принадлежащих государству" (Ленин) ?

Сталин реализовал схему Маркса*-Ленина.
* наброски письма В. Засулич

Я на предыдущей странице еще критику вашего анархизма написал.
Автор:  Валерий [ Пт апр 10, 2009 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ТРИ ШАГА ДО СОЦИАЛИЗМА
Alex писал:
Цитата:
Конкуренция - это бессмысленная растрата ресурсов, поэтому полная ликвидация конкуренции как раз является одним из главных преимуществ социализма (1-й фазы коммунистической формации), позволяя производить ту же самую продукцию со
значительно меньшими затратами.

А что такое социалистическое соревнование?

Цитата:
А по-вашему сталинский колхоз - это не "кооператив при средствах производства, включая землю, принадлежащих государству" (Ленин) ?

А что, не может быть кооператив, работающий на условиях аренды государственного (общественного) имущества?
Страница 6 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/