С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 12:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ

есть только словословие уже лет 150 длящаяся..

даже ныне и на гипотезу стоимость не тянет...

нет досих пор ни формализованного определения ни количественных определений этой якобый стоимости..
поэтому надо забыть или отставить в сторону это упражнение ума-стоимость.........

есть только реально и фактически действующий Мною сформулированный закон ЦЕНЫ...

всем очевидный.........и правильный........

Мой ЗАКОН ЦЕНЫ..

ЦЕНА..товара всегда находится в диапазоне . выраженном в денежном выражении . или в соотношении при обмене. от значения соответствующего затратам на производства товара. до значения . соответствующего равенству спроса и предложения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 3:44 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
...

Полностью разделяю эту точку зрения. Нет, конечно, можно придумать методику подсчёта "общественно-необходимых затрат" труда, "предельной" полезности, информации, энергии или ещё чего-то. Можно назвать всё это стоимостью или ценностью. Может быть, такой подсчёт даже будет полезен для оценки реальных темпов экономического роста. Но не стоит, подобно классикам, тащить сюда ещё проблему ценообразования. Труд трудом, полезность полезностью, информация информацией, энергия энергией, а цена всё равно пойдёт своей дорогой.

А "закон" стоимости -это вообще отдельная песня. Закон, который никогда не исполняется...



ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
есть только реально и фактически действующий Мною сформулированный закон ЦЕНЫ...

всем очевидный.........и правильный........

Мой ЗАКОН ЦЕНЫ..

ЦЕНА..товара всегда находится в диапазоне . выраженном в денежном выражении . или в соотношении при обмене. от значения соответствующего затратам на производства товара. до значения . соответствующего равенству спроса и предложения...

А вообще-то об этом писали лет 100 назад Альфред Маршалл и Джон Бейтс Кларк. Они-то и закрыли проблему ценообразования, над которой до этого бились Аристотель, Петти, Смит, Рикардо, два Милля, австрийская школа, Маркс и его последователи и эпигоны. Теория Маршалла-Кларка реально работает в маркетинге и финансовом менеджменте, а практика, как говорили классики марксизма - критерий истины. Представляю, куда завёл бы свою фирму тот горе-маркетолог, который бы стал считать общественно-необходимые затраты труда...

Всё это не исключает, впрочем, что сторонники различных теорий стоимости могут генериривать как "сопутствующий продукт" действительно плодотворные идеи, не имеющие отношения собственно к стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 5:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Цитата:
можно придумать методику подсчёта "общественно-необходимых затрат" труда, "предельной" полезности, информации, энергии или ещё чего-то. Можно назвать всё это стоимостью или ценностью. Может быть, такой подсчёт даже будет полезен для оценки реальных темпов экономического роста. Но не стоит, подобно классикам, тащить сюда ещё проблему ценообразования. Труд трудом, полезность полезностью, информация информацией, энергия энергией, а цена всё равно пойдёт своей дорогой.

А "закон" стоимости -это вообще отдельная песня. Закон, который никогда не исполняется...


Как можно говорить о "неисполнении закона стоимости", если мы до сих пор не умеем эти самые "стоимости" находить - вычислять? Нет формализованной строгой теории стоимости. Поэтому и проверить ее невозможно. Но отсюда не следует, что теория стоимости не работает. Отсюда следует лишь, что она до сих пор не построена - именно поэтому ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Вы правильно пишите, что предложено было множество способов увязать "стоимость" с какими-либо измеримыми величинами (энергией, информацией, человеко-часами...). Но все эти пути построения не ведут к цели, потому что результаты всегда будут зависеть от выбранного "измерителя", а сам "измеритель" от субъективного произвола исследователя. Но опять же, отсюда не следует, что теорию стоимости можно списать в архив.

Моя точка зрения - теорию стоимости можно ре-формулировать так, что значения "стоимостей" НЕ будут зависеть от субъективного произвола исследователя в выборе какого-либо "измерителя". Но при этом "стоимости" окажутся зависящими от множества факторов - от "энергии", от "информации", от "человеко-часов", от "сложности труда", от сложившегося в данный момент "разделения труда" и еще многих факторов. Эта зависимость "стоимостей" от множества факторов - не является жесткой. Она меняется, и в разные периоды развития рыночной экономики эта зависимость разная. Теория стоимости раскрывает процесс эволюции этой зависимости "стоимости" от определяющих ее факторов. Такую теорию стоимости можно создать - и можно даже проверить. Но пока этого не сделано, вопрос о "теории стоимости" остается открытым.

Цитата:
Альфред Маршалл и Джон Бейтс Кларк. Они-то и закрыли проблему ценообразования, над которой до этого бились Аристотель, Петти, Смит, Рикардо, два Милля, австрийская школа, Маркс и его последователи и эпигоны. Теория Маршалла-Кларка реально работает в маркетинге и финансовом менеджменте, а практика, как говорили классики марксизма - критерий истины.


Нет никаких причин полагать, что теории эти должны противоречить теории стоимости. Один и тот же закон может быть сформулирован в разных терминах. Например, для динамики цен можно использовать термины "цена спроса" - "цена предложения", или "объем спроса" - "объем предложения", привлечь, например, теорию рациональных ожиданий (или адаптивных ожиданий), или другие концепции. Но в реальности цена будет меняться каким-то вполне определенным образом и вполне возможно, что на ограниченном отрезке времени ВСЕ эти теории будут описывать процесс одинаково хорошо. Отсюда не следует, что истин несколько. Скорее, можно предположить, что поскольку истина КОНКРЕТНА, то описывать ее можно с разных "углов" или в разных системах понятий, посредством разных терминов. Но это - ОДНА И ТА ЖЕ истина. Поэтому нельзя отбросить (закрыть) теорию стоимости, просто сославшись на существование других теорий, которые в течение какого-то периода хорошо описывают наблюдаемые тенденции.

Наконец, мне, сказать честно, как-то мало верится, что "теория стоимости" - всего лишь пустоцвет. Это течение экономической мысли существует уже много веков. В его разработке принимали участие величайшие умы своего времени. Да и в наше время оно по-прежнему имеет своих многочисленных приверженцев, которые могут привести и приводят множество фактов, согласующихся с основными идеями этого подхода. Списывать (закрывать) "трудовую теорию стоимости" (ТТС) - преждевременно. Эту теорию еще ждет большое будущее. Я думаю, мы еще увидим новое возрождение ТТС - ее новый Ренессанс.

Почему нельзя просто ограничиться теорией цены, как это много раз уже предлагал Владимир Николаевич (Лебедев)?
Предположим, мы придумали хорошую теорию цены - такую, что она согласуется с наблюдениями и дает правильные прогнозы. Казалось бы - что еще нужно? Но вот представим себе, что произошли КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения в экономической системе. Поменялась структура собственности, или разделение труда, или кардинально изменился способ взаимодействия агентов, изменились их статусы или полномочия внутри системы, или открылись невиданные ранее технологии и их стали внедрять, или началась экологическая катастрофа в каком-то регионе планеты... - короче, резко изменилось то, что называют "временное равновесное состояние" Системы. Это обязательно скажется как на уровне цен, так и на их динамике. Но чтобы понять, что произойдет, необходим СИСТЕМНЫЙ подход, увязывающий "цену" не с тем или иным фактором (или группой факторов), а с состоянием всей системы в целом. Теория стоимости потенциально дает возможность установить эту связь между ценой и состоянием всей системы. Но никакая теория "цены", какой бы хорошо продуманной она ни была, этого не даст.

Может возникнуть вопрос - почему такой странный вывод, почему выделение именно "теории стоимости" из других экономических подходов? Почему бы, например, не предположить что можно построить "теорию цены", которая будет связывать "цены" с "системными" свойствами экономики как целого? На это можно ответить, что такая "увязка" цен с системными свойствами будет аналогична увязке "стоимостей" с "измерителями" - то есть чисто механической и субъективно-произвольной процедурой. Потому что основной термин - "цена" - недостаточен, для фиксации тонкой структуры и динамических свойств экономической САС.
Но именно из рассмотрения этой структуры и ее свойств и вытекают и закон определения и закон изменения "цен".
Для фиксации строения и динамических свойств экономического организма нужны другие термины, которых НЕТ внутри теорий "цен", но которые ЕСТЬ внутри ТТС.
Поэтому именно ТТС может в будущем стать основой теории "системной экономики" - экономики как единой целостной развивающейся системы. Рано списывать ее со счетов.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 9:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ

Для вас и диалектики нет и логики. Есть только закон дележа. :D

Однако советские экономисты довольно точно на практике подсчитывали себестоимость, ощущая ее очень тесную связь с теоретической трудовой стоимостью. Так что теория стоимости есть. Конечно она пока несовершенна потому что не может быть проверена на практике. Кому нужно знать и подсчитывать стоимость, если товары все равно обмениваются по ценам производства? Однако необходимость подсчитывать стоимость постепенно возникает, так что и теория стоимости довольно скоро заявит о себе в полный голос.
Григорий писал(а):
Моя точка зрения - теорию стоимости можно ре-формулировать так, что значения "стоимостей" НЕ будут зависеть от субъективного произвола исследователя в выборе какого-либо "измерителя". Но при этом "стоимости" окажутся зависящими от множества факторов - от "энергии", от "информации", от "человеко-часов", от "сложности труда", от сложившегося в данный момент "разделения труда" и еще многих факторов.

По моему, все гораздо проще. Стоимость - это просто сумма всех зарплат, выплаченных на всех стадиях производства товара. Чтобы была возможность ее подсчитать, нужно цену каждого товара в обязательном порядке разбивать на две составляющие - непосредственно стоимость и добавленную стоимость. (Здесь термин добавленная стоимость имеет несколько специфичный смысл. Чтобы его понять, нужно просмотреть начало моей темы.)
Григорий писал(а):
Для фиксации строения и динамических свойств экономического организма нужны другие термины, которых НЕТ внутри теорий "цен", но которые ЕСТЬ внутри ТТС.

Имено такие неуклюжие попытки я предпринимаю в своей теме. :arrow: http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=489
Правда понимаю то, что там написано пока только я. Просто потому, что знаю, о чем писал и приблизительно представляю значение терминов, которое не всегда совпадает с привычным. :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 11:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ

Для вас и диалектики нет и логики. Есть только закон дележа. :D



ну.. ну..
По первой фразе ...это вам надо как минимум попробовать обосновать.

а Я . вас опровергну

а ЗАкон действительно есть ... дележа -емкое слово. который учитывает и правильное распределение и правильное потребление и правильное созидание и правильное накопление

по части стоимости . могу только повторить ранее сказанное..
надежды на существование стоимости могут конечно быть . ..
но пока это только некая .уже древняя. гипотеза . ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 9:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
надежды на существование стоимости могут конечно быть . ..
но пока это только некая .уже древняя. гипотеза . ..

Я не согласен. Каждый ремесленник знает, сколько стоит его продукт и за сколько его можно продать. Это только высокообразованные люди не могут разобраться в нагромождениях своих заблуждений. А в жизни все проще.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 12:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
надежды на существование стоимости могут конечно быть . ..
но пока это только некая .уже древняя. гипотеза . ..

Я не согласен. Каждый ремесленник знает, сколько стоит его продукт и за сколько его можно продать. Это только высокообразованные люди не могут разобраться в нагромождениях своих заблуждений. А в жизни все проще.

ну и что?

каждый продает исходя из равенства спроса и предложения..

и правильно делает.

а стоимость при этом никакой роли не играет

ее никто еще вообще не обнаружил.. субъективные желания ее обнаружить.. пока ни к чему не привели.........

гипотеза .. она есть гипотеза.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 3:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
каждый продает исходя из равенства спроса и предложения..

и правильно делает.

а стоимость при этом никакой роли не играет

ее никто еще вообще не обнаружил..

Это верно, для торговли стоимость почти никакой роли не играет. Но она играет роль для тех, кто организует и планирует производство. Сейчас они руководствуются прибылью - разницей между рыночной ценой и затратами на производство. Но затраты на производство точно известны только в текущий момент. Без вычленения из них стоимости и дбавленной стоимости точный прогноз на будущее этих затрат невозможен. А иметь точный прогноз весьма желательно. Поэтому будьте уверены, стоимость будет обнаружена и точно посчитана. Если это смог сделать я, то сделают и другие.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 4:01 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
каждый продает исходя из равенства спроса и предложения..

и правильно делает.

а стоимость при этом никакой роли не играет

ее никто еще вообще не обнаружил..

Это верно, для торговли стоимость почти никакой роли не играет. Но она играет роль для тех, кто организует и планирует производство. Сейчас они руководствуются прибылью - разницей между рыночной ценой и затратами на производство. Но затраты на производство точно известны только в текущий момент. Без вычленения из них стоимости и дбавленной стоимости точный прогноз на будущее этих затрат невозможен. А иметь точный прогноз весьма желательно. Поэтому будьте уверены, стоимость будет обнаружена и точно посчитана. Если это смог сделать я, то сделают и другие.




никогда ни вчера ни сегодня организаторы производства вообще не знают про стоимость ничего ... иначе они были бы банкроты........

только учет спроса и предложения ..

и цен НА РЫНКЕ...........

при ограничении величиной затрат

ваше заявление. что вы умеете измерять. стоимость. требует доказательств... иначе оно голословно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 12:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ваше заявление. что вы умеете измерять. стоимость. требует доказательств... иначе оно голословно

А оно мне надо?
Я не профессиональный ученый, которому доказательства нужны для оправдания своей зарплаты.
Мое дело петушиное - прокукарекал - а там хоть и не рассветай. Пусть дальше думают те, кто за это зарплату получает. Хитренький нашелся - вам все нахаляву по полочкам разложи, докажи, обоснуй, а вы потом степени получать будете, свой статус повышать. Для этого и самим поработать хоть немножко нужно.
Цитата:
никогда ни вчера ни сегодня организаторы производства вообще не знают про стоимость ничего ... иначе они были бы банкроты........

Раньше охотники мамонтов камнями забивали, не имея ни малейшего представления о законе всемирного тяготения и параболической траектории камней. Однако тяга к знаниям заставила делать их ненужные по вашему мнению открытия. :D Прогресс, едри его в корень! Куда от него денешся?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 3:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ваше заявление. что вы умеете измерять. стоимость. требует доказательств... иначе оно голословно

А оно мне надо?
Я не профессиональный ученый, которому доказательства нужны для оправдания своей зарплаты.
Мое дело петушиное - прокукарекал - а там хоть и не рассветай. Пусть дальше думают те, кто за это зарплату получает. Хитренький нашелся - вам все нахаляву по полочкам разложи, докажи, обоснуй, а вы потом степени получать будете, свой статус повышать. Для этого и самим поработать хоть немножко нужно.
Цитата:
никогда ни вчера ни сегодня организаторы производства вообще не знают про стоимость ничего ... иначе они были бы банкроты........

Раньше охотники мамонтов камнями забивали, не имея ни малейшего представления о законе всемирного тяготения и параболической траектории камней. Однако тяга к знаниям заставила делать их ненужные по вашему мнению открытия. :D Прогресс, едри его в корень! Куда от него денешся?


воот.. воот . заявив о ваших якобых возможностях . при том что не предоставили доказательств
вы сами себя раздеваете как на стриптизе ... голый он . то есть вы и есть голый
или уж тогда и вякать было не надо...беспредметно.
вас никто за язык ваш не тянул.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 10:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
вас никто за язык ваш не тянул.......

А чтовы так встрепенулись-то? Или ваши планы по подавлению всякой умственной деятельности в российском интернете нарушаю? Не переживайте так сильно, я не собираюсь перекрикивать ваш флуд. :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 11:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
вас никто за язык ваш не тянул.......

А чтовы так встрепенулись-то? Или ваши планы по подавлению всякой умственной деятельности в российском интернете нарушаю? Не переживайте так сильно, я не собираюсь перекрикивать ваш флуд. :D


Ваши.инженер . декларации и лозунги..
типа
я -инженер умею измерять. считать стоимость
я - инженер построю завтра коммунизм..

действительно есть ваш флуд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 9:25 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
я -инженер умею измерять. считать стоимость

Немного о том, как это делать освещено в моей теме "Коммунизм - хоть завтра", ссылка на которую есть в моей подписи.
Цитата:
я - инженер построю завтра коммунизм..

Я так никогда не говорил и не скажу. Потому что коммунизм для себя я давно уже построил. Но так как коммунизм - это общественный строй, то коммунизм для себя, собственно говоря, коммунизмом не является. Коммунизм может построить только все общество в целом. На современном этапе материальная база для коммунизма уже есть, дело только за сознанием людей. А оно теоретически может измениться за секунды. Так что коммунизм завтра возможен, хотя и маловероятен его приход так быстро. Просто потому, что у большинства людей сознание такое же дремучее, как и у вас. Его не переделаешь не только за секунды, но и до конца жизни.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСИ
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 11:37 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
я -инженер умею измерять. считать стоимость

Немного о том, как это делать освещено в моей теме "Коммунизм - хоть завтра", ссылка на которую есть в моей подписи.
Цитата:
я - инженер построю завтра коммунизм..

Я так никогда не говорил и не скажу. Потому что коммунизм для себя я давно уже построил. Но так как коммунизм - это общественный строй, то коммунизм для себя, собственно говоря, коммунизмом не является. Коммунизм может построить только все общество в целом. На современном этапе материальная база для коммунизма уже есть, дело только за сознанием людей. А оно теоретически может измениться за секунды. Так что коммунизм завтра возможен, хотя и маловероятен его приход так быстро. Просто потому, что у большинства людей сознание такое же дремучее, как и у вас. Его не переделаешь не только за секунды, но и до конца жизни.

помнится ... как же.. . как у вас электропитание пропало...

Сознание людей и за сотни лет не меняется.. так что ваши секунды это миф ..

Ваше дремучее сознание этого не понимает ,. так как занято эпотажем бессмысленным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB