С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 4:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 10:36 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Технически проблема построения коммунизма (2-й фазы коммунистической формации) сводится к проблеме создания универсальных роботов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2008 9:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Alex писал(а):
Технически проблема построения коммунизма (2-й фазы коммунистической формации) сводится к проблеме создания универсальных роботов.

Сказки о роге изобилия рассказываете. Роботы тоже должен кто-то делать, совершенствовать. Повышение производительности труда само по себе не решает проблемы отношений между людьми. И даже наоборот, монопольное владение высокотехнологичным производством дает очень много власти владельцу. В будущем будут необходимы довольно разумные общественные механизмы для того, чтобы собственность на средства производства использовалась в интересах всего общества, а не в эгоистичных интересах владельца этой собственности. Впрочем, эти механизмы необходимы уже сейчас и кое-что уже работает на практике.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2008 11:11 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
Роботов ... должен кто-то ... совершенствовать


Придумывают что-то новое - ученые, инженеры, изобретатели, а им какие-либо материальные стимулы для творческой деятельности не нужны.

ingener писал(а):
Роботов тоже должен кто-то делать


Роботы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2008 11:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Alex писал(а):
ingener писал(а):
Роботов ... должен кто-то ... совершенствовать


Придумывают что-то новое - ученые, инженеры, изобретатели, а им какие-либо материальные стимулы для творческой деятельности не нужны.
Однако для реализации их творчесских замыслов используются ресуры, которые ограничены. Кому сколько дать? На всех вдоволь не хватит никогда. Проблема распределения не исчезнет никогда, при любом скольугодно высоком уровне производительности труда.
Цитата:
ingener писал(а):
Роботов тоже должен кто-то делать


Роботы.

Если роботов будут создавать роботы и лучше, чем люди, то тогда роботы будут содержать людей в хорошо оборудованных вивариях-музеях, как свои исторические корни. Такова правда жизни. Чтобы этого не случилось, людям нужно постоянно совершенствоваться. И это основной материальный стимул. Будешь предаваться праздности - будешь жить в виварии на всем готовом.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 7:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Ingener.

Я буду использовать Ваши определения. Как я понял, полезное благо у Вас становится потребительной стоимостью благодаря тому, что это благо вступает в обмен. Величину потребительной стоимости Вы определяете как экономию труда, возникающую благодаря получению блага через обмен вместо его производства своими руками. Идея эта, хотя интересная, но, на мой взгляд, ошибочная. Вы указываете, что если не учитывать зависимость от времени, то меновая стоимость при обмене по стоимости равна потребительной стоимости. А потребительная стоимость у Вас равна экономии труда от получения блага через обмен, вместо производства его собственными руками.
Я рассмотрю случай предельно простой и покажу, что обмен по стоимости не обеспечивает обязательное равенство меновой (потребительной) стоимости и экономии труда.

Пусть вся экономика состоит из двух производителей А и В, каждый из которых может своими руками делать оба блага 1 и 2. Но производительность труда у них разная. Продукт 1 быстрее делает А, а продукт 2 быстрее делает В. Поэтому обоим выгоднее ограничиться производством только одного продукта, а другой выменивать. А будет производить только продукт 1, В – только продукт 2. Единицы измерения продуктов выберем так, чтобы А за 1 час и В за 1 час производили бы 1 единицу продукта 1 и 2 соответственно. При обмене ПО стоимости 1 единица 1 будет обмениваться на 1 единицу 2. Заметьте, что эта пропорция не привлекает никакой информации о величине «экономии рабочего времени» у А и у В. Уже отсюда ясно, что «экономия» никак не влияет на пропорцию обмена. Экономия стимулирует разделение труда и повышает среднюю производительность труда, но не влияет на меновую стоимость – на пропорцию, в какой один товар обменивается на другой. Например, производитель А может делать 1 единицу товара 2 за 2 часа или за 3 часа или за 5 часов. Экономия от неделания будет при этом разной (1 час/единицу, 2 часа/единицу, 4 часа/единицу соответственно). Но при любой экономии меновая стоимость будет одна и та же, а «потребительная стоимость» в Вашем понимании будет разной.

Пусть Q1 и Q2 – общественная потребность в товарах 1 и 2 и P – относительная цена (количество единиц товара 2, вымениваемых на 1 единицу товара 1). Какое количество товара 1 (обозначим его q1) надо выменять по цене P на товар 2, чтобы каждый производитель получил бы в свое распоряжение удовлетворяющий потребности набор благ. Пропорция между товаром 1 и 2 после обмена у обоих производителей должна быть одна и та же и равна Q1 : Q2. Чтобы узнать q1 надо решить уравнение: (Q1 – q1) : (P * q1) = q1 : (Q2 – P * q1) = Q1 : Q2.
Решение: q1 = (Q1 * Q2) : (P * Q1 + Q2)

Например, если общественная потребность составляет 100 единиц 1 и 200 единиц 2, то используя пример выше, при цене P = 1, необходимо поменять 200/3 единиц 1 на 200/3 единиц 2.

Теперь возвращаемся к нашей теме. Пусть, например А делал бы продукт 2 за 2 часа, а В делал бы продукт 1 за 4 часа. Экономия А от замены производства продукта 2 получением его через обмен с В, будет равна:
Экономия А = экономия на 1 единицу товара 2 * число единиц товара 2 у А после обмена = (2 часа – 1 час) * 200/3 = 200/3 часа.
Экономия В = экономия на 1 единицу товара 1 * число единиц товара 1 у В после обмена = (4 часа – 1 час) * 200/3 = 600/3 часа.
То есть «экономия» будет разная. Но относительная цена равна единице. Более того, меняя «экономию на 1 единицу» у А и В мы будем менять общую экономию А и В, но это никак не скажется на меновой стоимости. «Экономия» МЕНЯЕТСЯ, меновая стоимость НЕТ. Но это значит, что меновая стоимость не зависит от «экономии». Следовательно, либо Ваше определение «потребительной стоимости» ошибочно, либо Вы ошибочно приравниваете «потребительную стоимость» и «меновую».

Возможно, Вы считаете как-то иначе. Но в том изложении, которое у Вас сейчас, совершенно очевидно, что между меновой стоимостью и потребительной (в Вашем понимании) нет той связи через «экономию времени», о которой Вы писали.

Григорий.

Ваш пример хорошо описывает капиталистическую экономику с его монополией на капитал. В вашем примере всю экономию рабочего времени присвоят себе собственники производств А и В. (это я домысливаю вашу задачу без вашего разрешения, чтобы лучше пояснить свою мысль) То есть А сократит свое рабочее время на 200/3 часа, а В сократит свое рабочее время на 600/3 часа. Это будет проявлением эксплуатации производителем В производителя А на сумму приблизительно (600/3-200/3)/2 часа. (Это неточно, точное решение искать лень) А вот если бы был в вашей задаче рынок и на этом рынке присутствовали другие производители то тогда бы ситуация могла бы поменяться. Могла бы в том случае, если бы у других производителей были средства на создание производства товара 2, приносящего большую прибыль (или дающего средства на развитие производства). Если бы спрос на товар 2 был эластичным, то это бы снизило пропорции обмена на него и в результате после включения в производство многих производителей его меновая стоимость соответствовала бы экономии труда у его покупателя. Если есть рынок и на рынке цены задают не спекулянты, монополисты или органы планирования, а предприниматели, имеющие свободу предпринимательства и средста для развития производства, то установление равенства меновой стоимости экономии труда у покупателя неизбежно. Только не нужно это понимать как моментальное, сиюминутное равенство без возможности применить покупателем технологию и средства производства аналогичные применяемым у производителя. Тогда бы и повода для обмена небыло. Тут покупателем оценивается экономия своего труда в предположении что у него уже имеются аналогичные технологиии.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Сб фев 07, 2009 3:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 6:09 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
нет
никаких проблем....
построения
коммунизма

так как
его-коммунизм построить
невозможно

коммунизм
противоестественнен
ПРИроде....

и она = Природа
никогда не допустит
коммунизма ... построение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 3:13 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
ingener
Цитата:
В будущем будут необходимы довольно разумные общественные механизмы для того, чтобы собственность на средства производства использовалась в интересах всего общества, а не в эгоистичных интересах владельца этой собственности.

Это не продуманная фраза.
например автомобиль является собственностью на средства производства и как его владельца заставить использовать автомобиль в интересах общества? А он скажет я для своего интереса покупал автомобиль.
Эгоистичные интересы владельца собственности это то от чего никуда нам не деться. Любой человек имеет эгоистичные интересы. Поэтому задача не лишить всех владельцев собственности эгоистичных интересов-это невозможно, а согласовать эти интересы на основе объективных экономических законов.
Например на основании закона стоимости.

Цитата:
при повышении производительности труда себестоимость и цена товара того же качества снижаются так, что величина прибыли, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается за счет добавочной прибыли.


Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С.330).


Никаких других способов урезонить эгоистические интересы нет. Есть репрессивные, но они устарели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 4:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
geran писал(а):
Эгоистичные интересы владельца собственности это то от чего никуда нам не деться. Любой человек имеет эгоистичные интересы. Поэтому задача не лишить всех владельцев собственности эгоистичных интересов-это невозможно, а согласовать эти интересы на основе объективных экономических законов.
Например на основании закона стоимости.

geran писал(а):
Никаких других способов урезонить эгоистические интересы нет. Есть репрессивные, но они устарели.

Не все так безнадежно. Есть налоги и они достают до каждого и влияют на принятие им решений. С помощью продуманной налоговой системы всегда есть возможность скорректировать поведение каждого в интересах общества.
Теоретически.
На практике налоги придумывают и утверждают самые богатые или по их указке. Так что пока себя они сильно не ограничивают. Но времена меняются, растет жизненный уровень и сознательность богатых граждан. Возможно они утвердят налоги, способствующие самоограничению их потребления и здоровому образу жизни. Естественно под давлением общественности. Собственно говоря, несмотря на кажущуюся фантастичность, этот процесс уже идет в развитых странах и люди начинают его осознавать.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 5:13 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
ingener
Цитата:
С помощью продуманной налоговой системы всегда есть возможность скорректировать поведение каждого в интересах общества.

Налоги на поведение не влияют. Сам по себе налог никакого конструктива не вносит, фискальное поле.
Чтобы люди думали по другому налоги не помогут.
Для того чтобы корректировать в интересах общества сначала нужно записать эти интересы как программу.
Начать пропаганду программы-это уже будет в интересах. Но это политика. А вот чтобы обеспечить работу программы в бухгалтерии нужен экономический закон для обслуживания интересов общества. Интересы общества = сумма интересов всех индивидов в отдельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 12:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
См.: viewtopic.php?p=13095#p13095

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 12:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Учу с помощью ликбезовской литературы:

А при чем здесь технологический производственный цикл?
Если уж пользуетесь словарями для ПТУшников, то хоть контекст правильно выбирайте. :)

Вы не понимаете самых элементарных вещей. Когда мы говорим о цикле производства, то имеем ввиду, что начинается он тогда, когда начинается процесс производства, независимо от конкретного физического времени, даты начала. А заканчивается цикл тогда, когда когда заканчивается процесс производства, а не в назначенный момент времени. То есть цикл производства можно характеризовать длительностью, но нам безразличен период времени, в течении которого он происходит. А период от соответствующей ему длительности отличается как раз наличием связи с физическим временем. То есть можно определить, какой период начинается раньше или позже другого, а вот относительно длительностей этого сказать нельзя.

Чтобы совсем доконать вас, напомню, что для указания периода требуются две переменные, а для указания длительности - одна. Вы хоть двойку от единицы отличаете или вам и это нужно объяснять? :)

Цитата:
А насчет оплаты самому себе – это круто.

Ничего крутого.
Вполне обычное явление, когда рассматривается все общество. Оно как раз само производит и само покупает у самого себя. Я думал, что вы это сами поймете.
Цитата:
Только вот бананы, созданные природой, не имеют стоимости.

Разумеется. Пока висят на дереве.
А сорванные уже имеют стоимость, потому что к ним приложен труд сборщика. :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 12:44 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
Учу с помощью ликбезовской литературы:

А при чем здесь технологический производственный цикл?
Если уж пользуетесь словарями для ПТУшников, то хоть контекст правильно выбирайте. :)

Вы не понимаете самых элементарных вещей. Когда мы говорим о цикле производства, то имеем ввиду, что начинается он тогда, когда начинается процесс производства, независимо от конкретного физического времени, даты начала. А заканчивается цикл тогда, когда когда заканчивается процесс производства, а не в назначенный момент времени. То есть цикл производства можно характеризовать длительностью, но нам безразличен период времени, в течении которого он происходит. А период от соответствующей ему длительности отличается как раз наличием связи с физическим временем. То есть можно определить, какой период начинается раньше или позже другого, а вот относительно длительностей этого сказать нельзя.

Чтобы совсем доконать вас, напомню, что для указания периода требуются две переменные, а для указания длительности - одна. Вы хоть двойку от единицы отличаете или вам и это нужно объяснять? :)

Цитата:
А насчет оплаты самому себе – это круто.

Ничего крутого.
Вполне обычное явление, когда рассматривается все общество. Оно как раз само производит и само покупает у самого себя. Я думал, что вы это сами поймете.
Цитата:
Только вот бананы, созданные природой, не имеют стоимости.

Разумеется. Пока висят на дереве.
А сорванные уже имеют стоимость, потому что к ним приложен труд сборщика. :)

Банан – не дерево, а растение. Высота растений варьирует от 2 до 9 м и даже выше, что делает их одними из самыми высоких (наряду с бамбуками) трав в мире, отчего многие ошибочно принимают их за деревья.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 2:17 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Банан – не дерево, а растение. Высота растений варьирует от 2 до 9 м и даже выше, что делает их одними из самыми высоких (наряду с бамбуками) трав в мире, отчего многие ошибочно принимают их за деревья.

Спасибо, но мы это проходили в школе. Тем не менее чтобы не было путаницы нормальные люди называют банан деревом или даже пальмой, потому что он внешне похож на дерево или пальму. Не кажется ли вам фраза "Человек залез на травинку банана" странной? :)

Но гораздо интереснее выслушать ваше аргументированное мнение по поводу будущего труда и присоединения его стоимости к стоимости продукции произведенной в рассматриваемом цикле производства, так как уже даны все разъяснения и неоднократно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Цитата:
Банан – не дерево, а растение. Высота растений варьирует от 2 до 9 м и даже выше, что делает их одними из самыми высоких (наряду с бамбуками) трав в мире, отчего многие ошибочно принимают их за деревья.

Спасибо, но мы это проходили в школе. Тем не менее чтобы не было путаницы нормальные люди называют банан деревом или даже пальмой, потому что он внешне похож на дерево или пальму. Не кажется ли вам фраза "Человек залез на травинку банана" странной? :)

Но гораздо интереснее выслушать ваше аргументированное мнение по поводу будущего труда и присоединения его стоимости к стоимости продукции произведенной в рассматриваемом цикле производства, так как уже даны все разъяснения и неоднократно.

Что касается банана, то я бы написал "Человек залез на банановое растение" http://www.factroom.ru/facts/1136

Что касается мнения по поводу концепции будущего труда, то вы так и не изложили ее внятно. Попробуйте на половине странички сформулировать эту концепцию, а я выскажу свое мнение.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 4:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Что касается мнения по поводу концепции будущего труда, то вы так и не изложили ее внятно. Попробуйте на половине странички сформулировать эту концепцию, а я выскажу свое мнение.

Я так и не понял, а с кем я тут на протяжении более двух лет вел дискуссию?
А теперь вы предлагаете на полстраничке выложить материал, по содержательности аналогичный 3 томам "Капитала". :)

Но мы, любители, не ученые и нам это раз плюнуть. Только за качество и удобство в понимании не ручаюсь. Так что вы уж постарайтесь и приложите некоторые усилия для того, чтобы наконец понять написанное.

Основная задача всех существующих ныне экономических теорий - это объяснить противоречие между стоимостью, возникающей вследствие затрат рабочей силы на рассматриваемом предприятии, и меновой стоимостью проявляющейся на рынке.

А я с помощью понятия "будущий труд" или труд по развитию производства не объясняю это кажущееся противоречие, а доказываю, что его не существует. То есть при обмене, в предположении что эксплуатации не существует, товары обмениваются по меновым стоимостям, точно равным затратам рабочей силы. Естественно что эти затраты не равны затратам на производство товара на рассматриваемом предприятии. Разницу заполняет стоимость труда по развитию производства. Объективная необходимость этого развития возникает вследствие несоответствия спроса и предложения данного товара на рынке. (Внимание! Исторический момент! Происходит объединение ТТС с теорией предельной полезности.) Но кроме определения необходимости, рынок обеспечивает концентрацию средств, необходимых для развития, в руках производителей этого товара в точно соответствующих объемах. Потому что дисбаланс спроса и предложения уменьшается до нуля постепенно, постепенно уменьшая прибыль и плавно подводя ее общую сумму точно к необходимой величине. При подробном исследовании этого момента легко доказывается, что суммарный размер получаемой прибыли от продажи дефицитного товара строго равен затратам на расширение производства за время, необходимое для уравновешивания спроса и предложения. (напоминаю - эксплуатацию мы пока не рассматриваем) Остается только понять, что стоимость износа рабочей силы при развитии производства - это именно та стоимость, которая отличает меновую стоимость от стоимости износа рабочей силы при непосредственном производстве товара с учетом стоимости прошлого труда. Согласитесь, что трудно объяснить совпадение баланса затрат труда копейка в копейку во всевозможных сделках купли-продажи случайным совпадением или влиянием каких-то других факторов вроде личного труда капиталиста (экономикс) или величины прибавочного времени рабочих рассматриваемого предприятия. (трансформационная проблема)

Правда приходиться согласиться с тем, что прибыль, расходуемая на развитие производства, не является результатом эксплуатации как минимум в понимании термина эксплуатация при нашем допущении отсутствия эксплуатации. Ну вроде как у нас предприятия находятся в собственности сознательных рабочих и они на общем собрании голосуют за расширение предприятия за счет прибыли, получаемой на их предприятии, но в интересах всего общества, а не в их личных интересах. Однако при более подробном рассмотрении оказывается что при нашем допущении наш гипотетический капиталист ведет себя ничем не хуже самых сознательных рабочих.

А если теперь разобраться с реальным распределением прибыли реальным капиталистом, то выясняется, что он не всю прибыль вкладывает в развитие производства, а некоторую часть просто проматывает или накапливает не в средствах производства, а в иной недвижимости или драгоценностях. То есть безвозвратно выводит из циклического процесса воспроизводства рабочей силы. С моей точки зрения именно эта часть прибыли и является результатом эксплуатации, так как однозначно не возвращается к рабочим. Чего нельзя сказать о части прибыли, вкладываемой в развитие производства. Да, капиталист при этом богатеет, увеличивая капитал, которым он распоряжается. Но в конечном итоге, когда спрос на продукцию, производимую с помощью этого капитала, уменьшается и уменьшается объем используемого для этого производства капитала, меновая стоимость производимого товара опускается ниже затрат стоимости для производства товара в постоянных объемах за счет исключения затрат на компенсацию износа капитала. И таким образом средства, сконцентрированные в капитале в период развития производства, в конечном итоге потребляются рабочими через заниженные меновые стоимости товаров, теряющих спрос, а не капиталистами. Поэтому средства, вкладываемые в развитие производства, никак нельзя считать результатом эксплуатации рабочих.

Теперь последний штрих. А каков же механизм эксплуатации в этих урезанных относительно представлений Маркса объемах? Очень простой. Капиталисты, используя свою коллективную монополию назначения цен, назначают цены производства выше их меновых стоимостей, вызывая потребность в постоянном увеличении средств платежа и инфляционные процессы. Это единственный универсальный способ капиталистической эксплуатации. С его помощью эксплуатируются как отдельные работники, так и целые страны. Если инфляцию попытаться сдерживать, например введя золотые деньги и прекратить добычу золота, то золото будет постоянно расти в цене относительно товаров, вызывая дополнительное обогащение тех, кто держит его в сундуках. То есть уничтожить эксплуатацию, сдержав инфляцию с помощью дефляции невозможно, не устранив причину инфляции. Единственный способ в принципе устранить эксплуатацию за счет инфляционных процессов - это продавать товары по их меновым стоимостям. То есть исключить потребление, не приводящее к увеличению стоимости товара рабочая сила.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB