С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.
Цитата:
Вообще-то это все ностальгия по сильной руке, которая не ворует, а создает.

Согласен. В атмосфере, которая создалась в нашей стране, - когда все поклоняются "золотому тельцу" и ради служения ему готовы идти на любые нравственные преступления - в такой атмосфере для людей, которые этому сопротивляются, образ Сталина приобретает особый смысл. Не сам Сталин, как конкретный человек, а его образ, как "идеального вождя", который не ворует сам и не даёт другим, при котором фраза "вор должен сидеть в тюрьме" была не просто красивым оборотом речи (как теперь) а неукоснительно соблюдаемым законом - этот образ сейчас очень востребован, потому что всем надоел тот беспредел, который губит Россию вот уже 20 лет. Всё негативное, что связано с реальным Сталиным, отступает при этом на задний план.

Сталин воспринимается многими сейчас не как инициатор большого террора и раскулачивания, а как руководитель великих проектов, которые сделали Россию великой державой. В фильме много характерных мелочей, иллюстрирующих, какая огромная пропасть лежит между вождями того времени и нынешними "вождями". Показаны и ошибки и огромные просчёты в политике тех лет, но показано также, что эти ошибки и просчёты никак не были связаны с какими-то личными шкурными интересами - желанием "хорошо пожить" и своё потомство потеплее пристроить. Власть была тяжким бременем, долгом, ответственностью и служением своему народу, а не выгодной синекурой как это есть в наши дни. Люди тогда ехали на большие стройки и работали по 18-20 часов, потому что у них была и светила им путеводной звездой - Великая Мечта - построить на Земле справедливое общество для всех людей, - ибо "что может быть выше, чем положить душу свою за други своя". Работа тогда была служением, а не заколачиванием бабла. А те, кто в наши дни являются "героями дня" карьеристы, ворьё, демагоги, ... - в те времена оценивались по их истинной сути. Не случайно, что именно при Сталине такой взлёт был и в нашей науке и в нашем искусстве. Идеалы были не просто формой речи, а внутренним стимулом для свершения великих дел. Вот всё это идеальное в наше время выметено. А человек ведь не животное и не робот - ему мало "хлеба единого" - нужно что-то настоящее, глубокое, коренящееся в душе человека.

Постсоветская реальность окончательно добила прежнее Идеальное, но не создала новое Идеальное. Нет идеалов - поэтому и воровство везде и цинизм и все прочие "прелести" современной российской действительности. "Ничего не свято", как говорил Высоцкий. А тоска по "святому" осталась - и Сталин воспринимается как образ, который этому "святому" служил - даже есть иконы, на которых Сталин изображён как новый святой.

Я думаю, если русский народ не сможет обрести глубинную веру в новые идеалы, ради которых можно взойти и на костёр - если не удастся найти ТАКИЕ идеалы, то дело - труба. Потому что на одном поклонении "золотому тельцу" далеко не уедешь. Нельзя жить только подсчётами, сколько бабла спилить и как друг друга объегорить. Нельзя жить лишь "для себя любимого". Должна быть какая-то сущностная мотивация выбора стратегических целей и действий - мотивация, укоренённая в высших идеалах, в "святом". А деньги, удобства, карьера - всё это вторично и должно находиться в подчинённом положении. Вот этого "святого" сейчас нет. Все живут одним днём, не размышляя, куда всё движется, не задаваясь даже такими вопросами. Культивируется политика "хлеба и зрелищ" - навязываются симулякры идеалов (спорт, байкеры, всякие шоу), чтобы произошла подмена и чтобы хоть чем-то заполнить пустоту в душе современного человека. Люди наиболее глубокие и мыслящие с трагедией наблюдают весь этот страшный пир посреди поразившей наше общество духовной чумы. Лучшие люди России вытеснены на самый низ социальной лестницы. Правят бал карьеристы всех мастей, горлопаны, жадные до власти и денег, ловкие проходимцы, лихоимцы и просто откровенные циники, которым лишь бы где "руки погреть". Вся социальная пирамида перевёрнута вверх дном - поэтому и идёт этот процесс деградации и чем дальше, тем быстрее. Сталин воспринимается как гарант устойчивости правильной (гарантирующей выживание и рост страны) пирамиды, а его чистки, как механизм, через который карьеристы и ворьё изымались из элиты и отправлялись туда, где им и положено быть - "вор должен сидеть в тюрьме". Восстановить НОРМАЛЬНУЮ социальную пирамиду - задача номер один. Сталин делал это чистками и это было связано с большими издержками - гибли невинные люди. После Сталина чистки прекратились, но никакого иного механизма обновления и ротации элит не было создано. В итоге верхушка полностью переродилась и в какой-то момент пирамида перевернулась. В таком перевёрнутом положении она весьма устойчива и порождает все те негативные процессы, которыми полна современная действительность. Мыслящая голова, зоркий глаз и сердце Данко должны быть поставлены наверху этой пирамиды и определять стратегический курс корабля. Если же вместо них курс (как это уже 20 лет продолжается) будут определять по прежнему лишь толстое брюхо да болтливые языки, то участь "Титаника" нам обеспечена - рано или поздно Россия налетит на свой айсберг.

Народ уже чувствует, что ситуация в стране совсем не такая радужная, какую рисуют нам улыбающиеся с экранов дикторы новостей. Информация в сложных адаптивных системах (а общество - типичный пример такой системы) накапливается и записывается весьма необычным образом - она кодируется в схемах отображения происходящего и в алгоритмах выбора поведения. Эта информация, как правило, не осознаётся, но она существует постоянно, формируя общее мироощущение людей и их склонности к реакциям неожиданным. И вот одна брошенная спичка - и всё вспыхивает, потому что давно уже изнутри прогнило насквозь. Или это как с перегретой жидкостью, которая не вскипает лишь потому, что прикладывается высокое давление. Достаточно чуть сбросить давление - и жидкость вскипит. Вера в доброго Сталина - один из показателей того, что мы вплотную приблизились к точке вскипания. Дальше два пути: либо надо продолжать наращивать давление, не снижая температуру, либо надо наконец, начинать снижать температуру социального недовольства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Сталин много чего сделал, и хорошего и плохого.
Но мне его по человечески жалко. Руководствуясь инстинктами он пробился к вершине власти в стране с идеологией, не стыкующейся с экономикой, с разрушенными принципами управления, выработанными предыдущими тысячелетиями. Все пришлось изобретать и решать на ходу. И он справился. Но благодарности от потомков не получил. Оказался разменной монетой в борьбе бездарных политиков за власть. Тех политиков, которые не сделали для страны и десятой части того, что сделал Сталин. Но конечно Сталин не был идеальным и есть за что его ругать и даже ненавидеть. У меня оба деда погибли в результате сталинской жесткости управления. Но как знать, если бы не Сталин, то может быть погибли бы не только деды, но и бабушки? Ведь времена-то не простые были...

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 4:11 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 2:27 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Маугли.

Приветствую Вашу идею - обсудить на страницах нашего Форума прошедший недавно Московский Экономический Форум.
Открыта новая тема:
viewtopic.php?f=4&t=867&p=13834#p13834


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Я согласен и с Григорием, и с Инженером насчет оценки Сталина. Однако главная его ошибка была в том, что он строил "процветание" страны на страхе. Страх заставляет хитрить, делать видимость согласия с основной доктриной. Но как только страх исчез, народ сказал свое слово, и от социализма, - в котором было больше хорошего, чем плохого, - остались рожки да ножки. Нынешняя система тоже держится на страхе перед полицейским произволом. И надо уважать тех людей, которые жертвуют своим благополучием, борясь с этой системой.
Звучит парадоксально, но в США и многих других странах с помощью, например, страха перед терактами, общество управляется и направляется по велению власть-капиталимущих.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 10:47 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:05 am
Сообщения: 52
Откуда: Из экономических джунглей, вестимо
удалено.


Последний раз редактировалось Маугли Вт окт 29, 2019 11:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 10:02 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
[/quote]
Маугли писал(а):
Труд без страха находится за пределами товарного производства и товарно-денежных отношений.


Труда без страха или без потребностей, что является одним и тем же, только сформулировано по другому, быть не может. Если нет страха=потребностей, то и труда нет. Он не нужен и по этому не возможен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Сталин создал модель управления общественным производством в условиях низкой производительности труда и без товарно-денежных отношений это было бы невозможно. Начитавшись Энгельса, например, товарищи на Кубе вообще не учитывали издержки производства товара. Я как-то выполнял для них одну НИР, так никак не мох добиться от них данных по себестоимости продукции. Тем не менее, зарплата у них была в пропорции 1(рабочий) : 1,5 (техник) : 3 (инженер). У нас же инженер получал меньше квалифицированного рабочего.
Вообще же начетничество марксистское всегда имело негативные последствия для теории и практики реального социализма.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 9:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblio ... l=&start=9

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2015 10:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий.
Цитата:
Вообще-то это все ностальгия по сильной руке, которая не ворует, а создает.

Согласен. В атмосфере, которая создалась в нашей стране, - когда все поклоняются "золотому тельцу" и ради служения ему готовы идти на любые нравственные преступления - в такой атмосфере для людей, которые этому сопротивляются, образ Сталина приобретает особый смысл. Не сам Сталин, как конкретный человек, а его образ, как "идеального вождя", который не ворует сам и не даёт другим, при котором фраза "вор должен сидеть в тюрьме" была не просто красивым оборотом речи (как теперь) а неукоснительно соблюдаемым законом - этот образ сейчас очень востребован, потому что всем надоел тот беспредел, который губит Россию вот уже 20 лет. Всё негативное, что связано с реальным Сталиным, отступает при этом на задний план.

Сталин воспринимается многими сейчас не как инициатор большого террора и раскулачивания, а как руководитель великих проектов, которые сделали Россию великой державой. В фильме много характерных мелочей, иллюстрирующих, какая огромная пропасть лежит между вождями того времени и нынешними "вождями". Показаны и ошибки и огромные просчёты в политике тех лет, но показано также, что эти ошибки и просчёты никак не были связаны с какими-то личными шкурными интересами - желанием "хорошо пожить" и своё потомство потеплее пристроить. Власть была тяжким бременем, долгом, ответственностью и служением своему народу, а не выгодной синекурой как это есть в наши дни. Люди тогда ехали на большие стройки и работали по 18-20 часов, потому что у них была и светила им путеводной звездой - Великая Мечта - построить на Земле справедливое общество для всех людей, - ибо "что может быть выше, чем положить душу свою за други своя". Работа тогда была служением, а не заколачиванием бабла. А те, кто в наши дни являются "героями дня" карьеристы, ворьё, демагоги, ... - в те времена оценивались по их истинной сути. Не случайно, что именно при Сталине такой взлёт был и в нашей науке и в нашем искусстве. Идеалы были не просто формой речи, а внутренним стимулом для свершения великих дел. Вот всё это идеальное в наше время выметено. А человек ведь не животное и не робот - ему мало "хлеба единого" - нужно что-то настоящее, глубокое, коренящееся в душе человека.

Постсоветская реальность окончательно добила прежнее Идеальное, но не создала новое Идеальное. Нет идеалов - поэтому и воровство везде и цинизм и все прочие "прелести" современной российской действительности. "Ничего не свято", как говорил Высоцкий. А тоска по "святому" осталась - и Сталин воспринимается как образ, который этому "святому" служил - даже есть иконы, на которых Сталин изображён как новый святой.

Я думаю, если русский народ не сможет обрести глубинную веру в новые идеалы, ради которых можно взойти и на костёр - если не удастся найти ТАКИЕ идеалы, то дело - труба. Потому что на одном поклонении "золотому тельцу" далеко не уедешь. Нельзя жить только подсчётами, сколько бабла спилить и как друг друга объегорить. Нельзя жить лишь "для себя любимого". Должна быть какая-то сущностная мотивация выбора стратегических целей и действий - мотивация, укоренённая в высших идеалах, в "святом". А деньги, удобства, карьера - всё это вторично и должно находиться в подчинённом положении. Вот этого "святого" сейчас нет. Все живут одним днём, не размышляя, куда всё движется, не задаваясь даже такими вопросами. Культивируется политика "хлеба и зрелищ" - навязываются симулякры идеалов (спорт, байкеры, всякие шоу), чтобы произошла подмена и чтобы хоть чем-то заполнить пустоту в душе современного человека. Люди наиболее глубокие и мыслящие с трагедией наблюдают весь этот страшный пир посреди поразившей наше общество духовной чумы. Лучшие люди России вытеснены на самый низ социальной лестницы. Правят бал карьеристы всех мастей, горлопаны, жадные до власти и денег, ловкие проходимцы, лихоимцы и просто откровенные циники, которым лишь бы где "руки погреть". Вся социальная пирамида перевёрнута вверх дном - поэтому и идёт этот процесс деградации и чем дальше, тем быстрее. Сталин воспринимается как гарант устойчивости правильной (гарантирующей выживание и рост страны) пирамиды, а его чистки, как механизм, через который карьеристы и ворьё изымались из элиты и отправлялись туда, где им и положено быть - "вор должен сидеть в тюрьме". Восстановить НОРМАЛЬНУЮ социальную пирамиду - задача номер один. Сталин делал это чистками и это было связано с большими издержками - гибли невинные люди. После Сталина чистки прекратились, но никакого иного механизма обновления и ротации элит не было создано. В итоге верхушка полностью переродилась и в какой-то момент пирамида перевернулась. В таком перевёрнутом положении она весьма устойчива и порождает все те негативные процессы, которыми полна современная действительность. Мыслящая голова, зоркий глаз и сердце Данко должны быть поставлены наверху этой пирамиды и определять стратегический курс корабля. Если же вместо них курс (как это уже 20 лет продолжается) будут определять по прежнему лишь толстое брюхо да болтливые языки, то участь "Титаника" нам обеспечена - рано или поздно Россия налетит на свой айсберг.

Народ уже чувствует, что ситуация в стране совсем не такая радужная, какую рисуют нам улыбающиеся с экранов дикторы новостей. Информация в сложных адаптивных системах (а общество - типичный пример такой системы) накапливается и записывается весьма необычным образом - она кодируется в схемах отображения происходящего и в алгоритмах выбора поведения. Эта информация, как правило, не осознаётся, но она существует постоянно, формируя общее мироощущение людей и их склонности к реакциям неожиданным. И вот одна брошенная спичка - и всё вспыхивает, потому что давно уже изнутри прогнило насквозь. Или это как с перегретой жидкостью, которая не вскипает лишь потому, что прикладывается высокое давление. Достаточно чуть сбросить давление - и жидкость вскипит. Вера в доброго Сталина - один из показателей того, что мы вплотную приблизились к точке вскипания. Дальше два пути: либо надо продолжать наращивать давление, не снижая температуру, либо надо наконец, начинать снижать температуру социального недовольства.

Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым, в то время заведующим отделом философии и истории ЦК, членом постоянной комиссии по идеологическим вопросам при Президиуме ЦК КПСС, главным редактором журнала "Коммунист":"...Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!".
Сталин видимо считал Чеснокова единственным человеком, способным на выполнение порученного задания, так как в 1952 году он издал книгу "Советское социалистическое государство". После смерти Сталина в результате различного рода перемещений людей из сталинского окружения Чесноков был сослан в Горький заведующим отделом Горьковского обкома КПСС. По этой причине задание Сталина осталось не выполненным Чесноковым. Но эту задачу выполнил я по собственной инициативе. Теория социализма имеется уже лет десять. Сейчас она уже изложена мной на этом форуме. Но, повисла в воздухе - некому ее обсуждать. Может Вы подключитесь, Григорий Сергеевич?
До народа надо довести понимание того, что только марксистский социализм способен спасти человечество от двух сценариев его гибели:
1. В результате третьей мировой войны, вызванной капиталистической борьбой за сферы влияния в мире между США и Россией с примкнувшими к ним блоками стран;
2. В результате "конца света", устроенного Богом человечеству за безнравственный образ жизни (2029 г. от астероида "Апофис").
Но в обоих случаях причиной гибели человечества будет его неизмеримая глупость.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 10:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
аркадий2 писал(а):
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым

Очередная ложь.
В книге Миронина С. С. http://medznate.ru/download/docs-39634/39634.doc
есть такие слова:

Цитата:
В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [81, С. 184], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя".

За день-два до своей кончины Сталин сказал по телефону Дмитрию Ивановичу Чеснокову [32]: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."»

Учебник был нужен для других соцстран и всех сочувствующих социализму. Для того, чтобы использовать опыт СССР. Учебник по политэкономии, который Шепилов написал со своей командой (в нем впервые был раздел "Социалистический способ производства"), вышел в 1954-м, через 8 мес после смерти Сталина. Его немедля перевели на 25 языков.

Есть ли ещё доказательства, что Сталин был занят теоретической работой? Есть. Это его статья по вопросам языкознания. Такую работу просто на основе компиляции не напишешь. Он думал о теории, без которой СССР смерть, смерть, смерть! 15 февраля 1952 г. в Кремле состоялось широкое совещание, в котором приняли участие члены Политбюро ЦК, авторы учебника и наиболее видные экономисты страны. На этом совещании имелось в виду, на основе «Замечаний» Сталина, обменяться мнениями по ряду вопросов, которые должны были быть освещены в учебнике. Фактически на совещании присутствовавшие экономисты задавали вопросы, а Сталин отвечал на них. Сталин был в очень хорошем, даже веселом настроении и охотно делился своими мыслями [137]. После декабрьского и февральского совещаний авторский коллектив был отправлен за город писать учебник и нельзя исключить, что Сталин им периодически звонил, спрашивая как идут дела.

Я сам писал книгу по экономике - пришлось забросить все дела и сосредоточиться на сути, сконцентрироваться и работать. Как показал 17-летняя работа над учебников надежды на советских экономистов были слабыми, пришлось Сталину писать самому. О том как шла работа над учебником политэкономии и как Сталин принимал в ней участие, пишет Поллок [92]. Учебник был подготовлен к печати уже после смерти Сталина.

ССЫЛКИ
32. Косолапов Р. Из интервью, опубликованного в газете "Завтра" № 50 (211), декабрь 1997 г.
81. Шепилов Д.Т. 2001. Непримкнувший. М. Вагриус. http://publ.lib.ru/
92. Pollock E. 2006. Stalin and the soviet science wars. Princeton and Oxford. Princeton University Press.
137. http://www.rusproject.org/pages/analysi ... _miron.pdf

СПРАВКА
Выдержка из интервью Р.Косолапова, опубликованного в газете “Завтра” № 50 (211), декабрь 1997 г.:
Цитата:
«С конца 50 х до начала 70 х годов мне пришлось тесно сотрудничать с Дмитрием Ивановичем Чесноковым — бывшим членом Президиума ЦК, который “ссылался” в 1953 году в Горький. Причем никакой внятной причины Хрущёв назвать ему не сумел: есть мнение — и всё. Именно Чеснокову Сталин за день-два до своей кончины сказал по телефону:
“Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..”».

Аркадий пишет, что
Цитата:
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым.

Очевидная ложь Аркадия, так как никто не видел Сталина, разговаривающего по телефону и как он упал после этого разговора.
А Косолапову - бывшему главному редактору журнала "Коммунист", -м можно верить, а можно и не верить.

P.S. Взгляд на Сталина, как на антимарксиста, изложен здесь:

http://delostalina.ru/?p=77

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 12:03 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым

Очередная ложь.
В книге Миронина С. С. http://medznate.ru/download/docs-39634/39634.doc
есть такие слова:

Цитата:
В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [81, С. 184], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя".

За день-два до своей кончины Сталин сказал по телефону Дмитрию Ивановичу Чеснокову [32]: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."»

Учебник был нужен для других соцстран и всех сочувствующих социализму. Для того, чтобы использовать опыт СССР. Учебник по политэкономии, который Шепилов написал со своей командой (в нем впервые был раздел "Социалистический способ производства"), вышел в 1954-м, через 8 мес после смерти Сталина. Его немедля перевели на 25 языков.

Есть ли ещё доказательства, что Сталин был занят теоретической работой? Есть. Это его статья по вопросам языкознания. Такую работу просто на основе компиляции не напишешь. Он думал о теории, без которой СССР смерть, смерть, смерть! 15 февраля 1952 г. в Кремле состоялось широкое совещание, в котором приняли участие члены Политбюро ЦК, авторы учебника и наиболее видные экономисты страны. На этом совещании имелось в виду, на основе «Замечаний» Сталина, обменяться мнениями по ряду вопросов, которые должны были быть освещены в учебнике. Фактически на совещании присутствовавшие экономисты задавали вопросы, а Сталин отвечал на них. Сталин был в очень хорошем, даже веселом настроении и охотно делился своими мыслями [137]. После декабрьского и февральского совещаний авторский коллектив был отправлен за город писать учебник и нельзя исключить, что Сталин им периодически звонил, спрашивая как идут дела.

Я сам писал книгу по экономике - пришлось забросить все дела и сосредоточиться на сути, сконцентрироваться и работать. Как показал 17-летняя работа над учебников надежды на советских экономистов были слабыми, пришлось Сталину писать самому. О том как шла работа над учебником политэкономии и как Сталин принимал в ней участие, пишет Поллок [92]. Учебник был подготовлен к печати уже после смерти Сталина.

ССЫЛКИ
32. Косолапов Р. Из интервью, опубликованного в газете "Завтра" № 50 (211), декабрь 1997 г.
81. Шепилов Д.Т. 2001. Непримкнувший. М. Вагриус. http://publ.lib.ru/
92. Pollock E. 2006. Stalin and the soviet science wars. Princeton and Oxford. Princeton University Press.
137. http://www.rusproject.org/pages/analysi ... _miron.pdf

СПРАВКА
Выдержка из интервью Р.Косолапова, опубликованного в газете “Завтра” № 50 (211), декабрь 1997 г.:
Цитата:
«С конца 50 х до начала 70 х годов мне пришлось тесно сотрудничать с Дмитрием Ивановичем Чесноковым — бывшим членом Президиума ЦК, который “ссылался” в 1953 году в Горький. Причем никакой внятной причины Хрущёв назвать ему не сумел: есть мнение — и всё. Именно Чеснокову Сталин за день-два до своей кончины сказал по телефону:
“Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..”».

Аркадий пишет, что
Цитата:
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым.

Очевидная ложь Аркадия, так как никто не видел Сталина, разговаривающего по телефону и как он упал после этого разговора.
А Косолапову - бывшему главному редактору журнала "Коммунист", -м можно верить, а можно и не верить.

P.S. Взгляд на Сталина, как на антимарксиста, изложен здесь:

http://delostalina.ru/?p=77

На эти длинные инсинуации Калюжного отвечу вечером, так как надо ехать на огород работать. Идут последние теплые и сухие денечки бабьего лета и их надо использовать максимально плодотворно для подготовки урожая будущего года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения коммунизма.
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 11:38 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым

Очередная ложь.
В книге Миронина С. С. http://medznate.ru/download/docs-39634/39634.doc
есть такие слова:

Цитата:
В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [81, С. 184], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя".

За день-два до своей кончины Сталин сказал по телефону Дмитрию Ивановичу Чеснокову [32]: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."»

Учебник был нужен для других соцстран и всех сочувствующих социализму. Для того, чтобы использовать опыт СССР. Учебник по политэкономии, который Шепилов написал со своей командой (в нем впервые был раздел "Социалистический способ производства"), вышел в 1954-м, через 8 мес после смерти Сталина. Его немедля перевели на 25 языков.

Есть ли ещё доказательства, что Сталин был занят теоретической работой? Есть. Это его статья по вопросам языкознания. Такую работу просто на основе компиляции не напишешь. Он думал о теории, без которой СССР смерть, смерть, смерть! 15 февраля 1952 г. в Кремле состоялось широкое совещание, в котором приняли участие члены Политбюро ЦК, авторы учебника и наиболее видные экономисты страны. На этом совещании имелось в виду, на основе «Замечаний» Сталина, обменяться мнениями по ряду вопросов, которые должны были быть освещены в учебнике. Фактически на совещании присутствовавшие экономисты задавали вопросы, а Сталин отвечал на них. Сталин был в очень хорошем, даже веселом настроении и охотно делился своими мыслями [137]. После декабрьского и февральского совещаний авторский коллектив был отправлен за город писать учебник и нельзя исключить, что Сталин им периодически звонил, спрашивая как идут дела.

Я сам писал книгу по экономике - пришлось забросить все дела и сосредоточиться на сути, сконцентрироваться и работать. Как показал 17-летняя работа над учебников надежды на советских экономистов были слабыми, пришлось Сталину писать самому. О том как шла работа над учебником политэкономии и как Сталин принимал в ней участие, пишет Поллок [92]. Учебник был подготовлен к печати уже после смерти Сталина.

ССЫЛКИ
32. Косолапов Р. Из интервью, опубликованного в газете "Завтра" № 50 (211), декабрь 1997 г.
81. Шепилов Д.Т. 2001. Непримкнувший. М. Вагриус. http://publ.lib.ru/
92. Pollock E. 2006. Stalin and the soviet science wars. Princeton and Oxford. Princeton University Press.
137. http://www.rusproject.org/pages/analysi ... _miron.pdf

СПРАВКА
Выдержка из интервью Р.Косолапова, опубликованного в газете “Завтра” № 50 (211), декабрь 1997 г.:
Цитата:
«С конца 50 х до начала 70 х годов мне пришлось тесно сотрудничать с Дмитрием Ивановичем Чесноковым — бывшим членом Президиума ЦК, который “ссылался” в 1953 году в Горький. Причем никакой внятной причины Хрущёв назвать ему не сумел: есть мнение — и всё. Именно Чеснокову Сталин за день-два до своей кончины сказал по телефону:
“Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но, так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..”».

Аркадий пишет, что
Цитата:
Сталина хватил инсульт сразу по окончанию телефонного разговора (его нашли лежащим на полу возле столика с телефонами правительственной связи) с Дмитрием Ивановичем Чесноковым.

Очевидная ложь Аркадия, так как никто не видел Сталина, разговаривающего по телефону и как он упал после этого разговора.
А Косолапову - бывшему главному редактору журнала "Коммунист", -м можно верить, а можно и не верить.

P.S. Взгляд на Сталина, как на антимарксиста, изложен здесь:

http://delostalina.ru/?p=77

Вы пишете:"Очевидная ложь Аркадия, так как никто не видел Сталина, разговаривающего по телефону и как он упал после этого разговора.
А Косолапову - бывшему главному редактору журнала "Коммунист", -м можно верить, а можно и не верить"
Да, действительно никто не видел Сталина, разговаривающего по телефону. Но то, что такой разговор был и я его передал точь в точь, как Косолапов - это факт, подтвержденный Вашей же ссылкой. Но Косолапов ошибается, когда говорит, что телефонный разговор с Чесноковым состоялся за день-два до смерти Сталина. Сталин умер 5 марта, а нашли его лежащим на полу около 10 часов вечера 1 марта. Следовательно, Сталин не мог звонить Чеснокову ни второго, ни третьего марта. Так что Косолапов не является знатоком истинной информации о смерти Сталина. Мне в Интернете попадалась информация, где дочь Сталина Светлана Алилуева говорила о том, что Сталина нашли на полу именно около столика с телефонами правительственной связи. По заключению врачей У Сталина случилась потеря сознания, паралич и инсульт. Переползти в таком состоянии к столику с телефонами Сталин просто не мог. Он был и обездвижен, и лишен дара речи. Я попытался вновь найти свидетельство дочери Сталина в Интернете. Но у меня это не получилось. Вы умеете лучше меня пользоваться ПК. Поэтому сделайте эту попытку сами.
Не является истиной в последней инстанции и вот это у Миронина:"В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [81, С. 184], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя"."
Сталин не мог в 1953г. писать вторую часть учебника по политэкономии не только из-за своей занятости другими делами, а еще и потому, что к этому времени у него уже не работала правая рука. Максимум, на что он был способен в это время - это левой рукой делать для себя памятки, чтобы не забыть сделать что то очень важное. Да и не царское это дело писать учебники политэкономии. Еще в "Экономических проблемах социализма в СССР", адресованных участникам экономической дискуссии 1 февраля 1952г.. Сталин последней их строкой поручил представить учебник в ЦК через год, то есть 1 февраля 1953г. Да, он интересовался ходом работ над подготовкой учебника и общался с коллективом авторов. Видимо в ходе этого общения У Сталина и появилось понимание того, что в статье "Экономические проблемы социализма в СССР" он натворил такого, от чего сам пришел в ужас. И он пытался найти правильное решение тех или иных проблем социализма. Очень возможно, что листки бумаги с теми же символами "w", "с", "v", "m", что и мы сейчас мусолим на форуме, Сталин показывал Молотову. Но Молотову, как министру иностранных дел, все это было до фонаря. У него и своих проблем хватало по линии министерства иностранных дел, да и своих внутри семейных, как это известно.
И вот так Сталин и созрел для звонка Чеснокову. И случилось это именно 1 февраля. Накануне он парился в бане, что совершенно противопоказано гирертоникам ( а Сталин им был). Потом он с парой членов Политбюро до 4 часов утра застольничал. А после недолгого сна и позвонил Чеснокову (думаю, что это было где то от 10 до 12 часов дня. Сильнейший стресс вкупе с парилкой и бессонной ночью и привел к инсульту со всеми вытекающими последствиями. Никто Сталина не убивал, хотя желающих было много. Его смерти способствовал тот режим, который был установлен им самим для охраны и прислуги. Им не разрешалось входить к нему без вызова.
По вопросу антимарксизма Сталина. Я читал Вашу ссылку и смеялся над глупостью написанного в ней. Нет, Сталин не был антимарксистом. Но в отличие от ортодоксальных марксистов он считал себя марксистом творческим. Ссылку на эту фразу Сталина дать не могу. Ищите ее сами в ПСС. С таким же успехом я могу и Вас, Валерий Васильевич, отнести в разряд антимарксистов за ваше недопонимание марксизма.
Как видите, Валерий Васильевич, следак из Вас неважный и во лжи скорее можно обвинить Вас, чем меня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB