С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 6:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Социализм - как способ выживания человечества в условиях надвигающегося экосистемного кризиса.

ЭГОИЗМ - тот фундамент, на котором строилось до сих пор развитие человеческих цивилизаций. По принципу - "для-себя-любимого бытие". Любой ценой, лишь бы побольше урвать кусок для себя. Это и есть сущность капитализма - в его фундаменте заложен эгоизм.
Законы борьбы за собственное выживание - это законы животного царства прежде всего. Человек же как носитель духовного начала ("искры Божьей") не просто может, но - это его историческая задача - обязан выйти за пределы законов животного существования - освободить себя - лучшую свою часть от подчинения законам Дарвина. Подняться до осознания законов высшего плана - законов развития, солидарности, взаимопомощи и соучастия-служения цели развития не только Человечества, но и Природы, Планеты в целом, каждого живого существа. Человек может стать разумным и организующим началом нового способа развития. Но чтобы достичь этого уровня, ему придется отказаться от фанатичного служения законам "борьбы всех против всех", от эгоизма - разорвать цепь "законов Дарвина" и переориентировать всю свою жизнь - экономическую и политическую на исполнение законов Ламарка, которые регулируют развитие сложных адаптивных систем (САС).
Человек, фирма, предприятие, страна, регион... - каждый агент САС - должен будет включиться в новую систему взаимоотношений, где выгода и процветание всех - всей Планеты - станут главным критерием для оценки деятельности всех ее агентов.

Человечеству придется объединяться и совместно искать пути решения проблем, потому что проблемы будут глобальными, которые затронут всех и решать которые можно будет лишь совместными консолидированными усилиями. Эгоизмы отдельных стран, корпораций и народов должны быть ограничены - лишь при этом условии станет возможным преодоление глобальных угроз: экологического кризиса, растущего неравенства и бедности, терроризма...

Мы приближаемся к моменту, когда человечеству ставится ТЕСТ НА ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ
- сможет ли современная цивилизация доказать на деле, что она является носителем разумного и духовного начала? Если нет, если возобладают эгоистические устремления и гордость, желание брать, а не давать - если "агенты" системы не окажутся способны подчинить свой эгоизм высшим законам процветания всей Системы - то человечеству будет вынесен вердикт - "не пригоден". Можно сказать, что сейчас ставится вопрос о "пригодности человечества" выполнять функции управляющего и организующего начала внутри системы ЗЕМЛЯ. Человечество может стать мозгом этой системы, разумно для всеобщего блага распределяя условия для реализации потенциала биосферы Земли. Может. Но это - трудный процесс, потому что он сопряжен с кардинальным перераспределением "условий" на планете. Преодоление внутренних нарастающих напряжений и дисбалансов невозможно без жесткого ограничения эгоизмов множества агентов. Такие странные явления как яхты "Пелорес" на фоне бездомных ребятишек, живущих в ходах вентиляционной системы - совершенно несовместимы с законами Ламарка. Так же как голод в Африке на фоне шумных пикников в Куршавеле. Ключ к разрешению лежит в осознании реального БРАТСТВА всех людей. Вот этого не понимают. А это действительно так. Если бы каждый видел в остальных своего Брата - никакого бы экологического кризиса, никакого бы голода на Земле не было бы. Нет ясности понимания родства всех живущих на этой Земле - понимания того, что твердо знал мудрый герой Киплинга - "Маугли":
МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ - ТЫ И Я.

Сейчас - особенно в нынешней павшей нравственно, и духовно деградировавшей Россиянии - эта простая мысль кажется иллюзией или громкой напыщенной фразой. И не только у нас. Нравственные законы вообще воспринимаются не как ЗАКОНЫ, а как идеологические хитрости. В этом состоит основная причина падения человечества - в отсутствии веры, что нравственный закон - это именно ЗАКОН, который действует реально и объективно, вне зависимости от того, верим мы в него или нет. Все знают, что нельзя не не учитывать законы физического мира, если мы хотим достичь контроля над физическими процессами - научиться летать в космос, например. Но мало кто верит, что для контроля над СИСТЕМНЫМИ процессами необходимо соблюдение законов нравственности - потому что развитие Системы как целого подчинено законам Ламарка, действие которых, перенесенное на уровень агентов системы, эквивалентно жестким ограничениям эгоизма в пользу развития всей Системы как единого Целого. Ограничение эгоизмов и служение интересам всей Системы - суть нравственных законов во всех религиях Мира. Народ, который первым осознает силу нравственного закона, станет будущим лидером развития цивилизации. Эпоха эгоистов подходит к концу.

На эту тему есть интересное интервью с членом Европарламента, автором книги-памфлета «Война империй. Восток–Запад» Джульетто Кьеза:
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=3280

Цитата:
Дж. Кьеза.
Хотел бы высказаться о проблемах глобализации. Полагаю, мы находимся в терминальном пункте исхода громадного исторического периода. Мы, левые силы, не можем просто начать все сызнова, не оценив всей масштабности нашего поражения. Это не только политическое, но и философское, мировоззренческое поражение. Оказалось, мы все жили, и я в том числе, переживший со всеми единомышленниками эту трагедию, во власти иллюзий... Когда я говорю все – и капиталисты, и коммунисты, – подразумеваю, что мы исповедовали иллюзорную идею, предполагавшую развитие цивилизации как бесконечный процесс. Никто, между прочим, ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин не предвидели такого исхода, какой пришелся на XXI век.

Все так или иначе, но мыслили в парадигме линейного развития общества. От начала промышленной революции весь драматизм исторического развития сводился к классическому противостоянию труда и капитала. И вот наступившая глобализация породила иное, как бы геометрическое развитие. Это совершенно другая система координат.

Что происходит? Глобализация породила взрывной рост производительных сил в тех регионах мира, которые веками влачились в отсталой, доиндустриальной фазе развития. Поставщики сырья в третьем мире превратились теперь в крупных потребителей энергетических и продовольственных ресурсов. Прежнее разделение труда между западной метрополией и бывшими колониями отходит в прошлое.

Это геометрическое развитие делает проблематичным дальнейший рост мирового ВВП. Мир приблизился к той черте, которая в докладе Римского клуба 70-х годов умозрительно была обозначена как пределы роста. Человеческое сообщество уже не располагает в достатке ресурсами сырья, энергии для поступательного роста мирового ВВП. Мы даже не знаем, куда пристроить отходы индустриального производства. Противоречие в том, что среда обитания изменяется медленно, постепенно, на линейной основе. Природа уже не может держать на себе удар геометрического развития. Этого драматического поворота мировых судеб не предвидели ни коммунисты, ни капиталисты.

Коммунистическая система, возможно, и рухнула первой под давлением именно этого геометрического развития, имея, в силу своей юности, более слабый фундамент. Но и капитализм начинает сегодня ощущать, что прежний непомерный тип развития заказан и не для него.

Значит, у себя на Западе мы находимся на начальном этапе исчерпания возможностей геометрического развития. Западу нужно срочно изыскать какое-то решение. Прежнее долгое преуспевание «золотого миллиарда» может застопориться. Нашла коса на камень: сама природа как ресурс пользования ненасытных экономик «взбунтовалась», ограничив нашу жажду потреблять жесткими пределами. В следующие 10, 15, 20 лет это станет совершенно очевидно.

К сожалению, когда драма разразится, будет уже поздно. Такому контрапункту линейного и геометрического развития, конфликту среды обитания и техносферы, по моему убеждению, будут сопутствовать большие войны. Надо быть готовыми к этому. Возникает вопрос, как построить новые системы конкурентных отношений между странами и внутри обществ на базе предыдущих идеологий? Практически невозможно.
Для нас, левых сил, на повестке дня построение партии нового типа. Как бы мы ни были подвержены ностальгии по «старым, добрым» временам, воссоздание коммунистических или социалистических партий старого типа уже несбыточно. Совсем другие реальности и типы противоречий перед нами возникают.

Нам не отпущено исторического времени для продолжения борьбы социальных сил, которые жестко противостояли друг другу со времен «Манифеста Коммунистической партии». Речь уже идет о выживании рода людского. Нам, сохранившим приверженность социалистическим ценностям, а более широко – людской солидарности и социальной справедливости, надо искать новое самоопределение в ситуации, когда одна часть мира сойдется в схватке за выживание против другой. И неважно, окажется ли в выигрыше состарившийся американский империализм или восходящая Поднебесная.

В планетарной борьбе разных цивилизаций и миров не предвидится передышки, какие наступали между мировыми войнами. Когда глобальное столкновение произойдет, а мы все не в силах окажемся его упредить, это обернется трагедией для всего человечества. А после грядет совсем другая, сумеречная, историческая фаза. Потрясение окажется так велико, что население всего мира не будет уже насчитывать 6 миллиардов душ, а намного-намного меньше. И условия обитания для выживших будут совершенно иные, которые сейчас и представить себе нам не дано…

Мне часто говорят с укором: ваше видение не оставляет никакой надежды. Но, что попишешь, если у меня сложилось убеждение, что шанс избежать катастрофы очень и очень невелик. Тем не менее оптимистическая сторона моей натуры, взгляда на мир противится и обнадеживает: всегда, когда человечество оказывалось перед наихудшими испытаниями, оно находило способы защитить себя. И такое спасительное благословенное озарение еще возможно. Но потребуется новый, небывалый синтез идей, знаний, духовности и прагматики. Потребуется совершенно исключительный мировоззренческий прорыв. Надо собрать воедино интеллектуальные силы разных стран и культур, чтобы попытаться выработать новые парадигмы мышления и развития.

«Последний поезд в Чатанугу»

Дж. Кьеза. Мировоззренческий прорыв, разумеется, востребует и выдвижения нового поколения политиков. Но даже если завтра или послезавтра выдвинется просвещенное и продвинутое поколение политических деятелей, то и этого будет недостаточно. Потому что ответственный и волевой глава правительства или партии принужден будет обстоятельствами отстаивать, проводить в жизнь драматические решения. И в самые короткие сроки! Полагаю, лидеры, воспитанные в политической культуре прошлого, на это едва ли способны. Потому что когда им придется предъявить обществу революционные решения, заведомо непопулярные, «толпа» и масс-медиа ополчатся против них. И не сносить им головы. Не бросятся ли они на попятную? Вы можете представить себе президента Америки, у которого хватит духа выступить по телевидению и сказать в глаза всей нации: сограждане, до сих пор мы жили выше предела наших возможностей, мы расточали почем зря ресурсы, и этому надо положить конец. Придется затянуть пояса. И нет никакой возможности на будущее защитить в неприкосновенности наш высокий уровень жизни, который был нашей гордостью... Даже самый исполненный достоинств и высоких побуждений лидер нации сто раз подумает, прежде чем решится. Трудно представить такое наяву. Что же остается, на что уповать? Один-единственный выход: чтобы миллионы людей, отцов и матерей и молодое поколение осознали всю неотвратимость надвигающейся драмы, прониклись трагизмом ситуации…

В. Бадов. Это, образно говоря, последний «Поезд в Чатанугу» – название известного жизнерадостного джазового шлягера, и этот поезд, увы, уже скоро скроется за горизонтом, и – веселью конец?.. Известный американский аналитик Чалмерс Джонсон опубликовал в «Азия таймс» (Гонконг) статью, которая представляет собой тезисы его только что вышедшей книги «Немезида: последние дни Американской республики». И он утверждает: краткий период истории США в качестве единственной сверхдержавы закончен… В начале 2008 года США находятся в ненормальной ситуации, не имея возможности платить ни за свой завышенный уровень жизни, ни за свою дорогую, непомерно большую военную машину… Администрация Буша предоставляет «право оплатить или отказаться оплачивать эти издержки будущим поколениям». Ч.? Джонсон возлагает вину за финансовые и экологические бедствия Америки на администрацию Буша: «Эта дошедшая до крайности финансовая безответственность маскируется разными мошенническими финансовыми схемами (например, побуждает более бедные страны одалживать нам беспрецедентные суммы), но расчетный час быстро приближается».

Дж. Кьеза.
Не только янки с их провинциальной непрошибаемостью, но и все мы, подверженные национальному эгоизму, обязаны расстаться с прежним образом реальности и стереотипами узкого здравого смысла. И простые люди, и те, кто принимает ответственные решения наверху…

Как переменить самые основы массового сознания?
Первое – научить размышлять по-новому, сознавая пиковую ситуацию в мире, лучше сказать, на планете Земля.
Второе – внушить сознание опасности миллионам, миллиардам людей.
Это очень непросто. И нет у нас другого инструмента воздействия, кроме мощи мировых масс-медиа. Новые системы воспитания и просвещения масс должны покончить с прежней, торгашеской запроданностью масс-медиа, которые всегда насаждали безответственный гедонизм.

Последние пятьдесят лет мы жили в обществе потребления, и всех нас превратили в заядлых потребителей. Это уже давно не досточтимое гражданское общество, главной ценностью которого является сознание долга. Эта всеобщая идея, внушенная масс-медиа одержимость все больше потреблять и покупать, пользовать в повседневном обиходе все новые продукты современных технологий, охватила весь мир.

Теперь уже не только Запад, но и Китай, Индия, Бразилия, Россия – все включились в эту гонку. Стало быть, большинство людей превратились в пожирателей невосполнимых ресурсов и всеми овладела мечта поспевать за Америкой…
И вот однажды этот вал потребительского бума должен развернуться вспять! Люди должны быть к этому готовы загодя, пройти своего рода перевоспитание. Эту новую этику самоограничения органично внедрить в обыденное сознание – дело неслыханно трудное, сравнимое разве что с переменой вероисповедания, в котором личность воспиталась с детства.

Попробуйте объяснить миллиардам людей, почему им придется не ропща менять всю их жизнь и культуру потребления. На высоком этическом уровне самосознания общество должно выработать новую культуру потребления материальных благ, энергии, сырья, даже питьевой воды.

Под попечением политических и экономических сил, которые в наши дни управляют миром, к этому не подступиться. Нужно будет создать новые центры принятия решений, у которых достаточно властных полномочий, чтобы решать спорные проблемы в солидарных интересах всего человеческого сообщества. Мы должны делегировать этим структурам права наших душеприказчиков, уполномоченных без проволочек принимать решения.

В неотложном плане это касается острой проблемы парникового эффекта, которую невозможно решить в рамках Киотского протокола. По последним экспертным данным, нам отпущено всего десять лет, не больше. По истечении этого короткого срока будет уже поздно и глобальное потепление не повернуть вспять никакими затратами.

Кто способен принять эти судьбоносные решения в течение скоротечных десяти лет? Такой структуры в мировом сообществе нет. Напрасным было бы возлагать бремя ответственности на плечи Соединенных Штатов, которые расточают 40 процентов мировых ресурсов. Между Европой, Китаем, Россией тоже нет согласия. Эту разноголосицу мы видим и у себя в Европарламенте. Меня назначили членом чрезвычайной комиссии Европарламента по климату. В работе ее участвуют эксперты многих стран. Между тем действие Киотского протокола ограничено 2012 годом. Что после? Эксперты настаивают, что выброс парниковых газов надо резко и незамедлительно ограничить. Если все останется как есть, районы выращивания зерновых будут опустынены.

Согласится ли Китай на эти ограничения, ведь рост экономики в Поднебесной невероятно высок – 11 и больше процентов в год. Китайцы не готовы поступиться темпами экономического развития, потому что они наверстывают упущенное и хотят достичь западных стандартов благосостояния. Таково же отношение к ограничительным мерам и в бурно растущей Индии. Есть доклад Спенсера (Великобритания), согласно которому увеличение средней температуры на Земле на 3 градуса приведет к необратимому ущербу, сильнейшим потрясениям во всем мировом хозяйстве.
Есть, правда, и другой взгляд на феномен потепления климата Земли, согласно которому колебания климатической нормы, даже такие значительные, имеют циклический характер. Но даже если мы имеем дело с природным, редким циклическим явлением, это мало что меняет. Все равно гигантские потрясения, к которым надо готовиться, грядут. 200 миллионов вынужденных мигрантов нужно будет где-то расселить. На юге Италии, например, климат будет напоминать Африку. Сельское хозяйство Средиземноморья понесет огромные потери. Кризис среды обитания неизбежно повлечет и нарастание межгосударственных конфликтов. Жесткое соперничество разразится за источники пресной воды. А это опять же значит – война!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 2:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
СОЦИАЛИЗМ СТУЧИТСЯ В ДВЕРЬ.

Социализмом мы называем высоко-адаптивную социо-экономическую САС, которая способна адекватно реагировать на вызовы планетного масштаба - надвигающийся глобальный дисбаланс в экосистеме "Человечество-Природа".
В рамках глобального капитализма решить проблему гармонизации в системе "Человечество-Природа" НЕВОЗМОЖНО.


Есть только два пути. Либо сохранять до последнего современную построенную на безудержном эгоизме мировую систему - и тогда вымирание человечества как популяции неизбежно уже в скором будущем. Либо кардинально изменить саму систему - трансформировав ее в СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ систему.

Чтобы выжить, человечеству придется резко ограничить эгоизм всех агентов системы - стран, регионов, народов, отдельных людей. Задачи по гармонизации жизни на планете не могут быть решены в условиях войны всех против всех.
Эта новая угроза, которая встает перед человечеством, не по зубам системе глобального капитализма, потому что требует консолидации человечества, нравственности и самоограничения. Но выхода нет - либо кардинальная реконфигурация системы, либо вымирание в скором будущем.

Глобальный капитализм именно вследствие заложенного в этой системе безудержного эгоизма, не способен справиться с такими угрозами, потому что адекватная реакция предполагает проведение мероприятий, которые не совместимы с принципом эгоизма: меры по ограничению потребления, меры перераспределения мирового ВВП, меры по внедрению вместо "прибыли" новых критериев "эффективности" - таких как экологическая чистота, безотходность, гармонизация взаимоотношений со средой (не только природной, но и социальной). Это - совсем иные АНТИ-ЭГОИСТИЧЕСКИЕ методы оценки качества деятельности экономических агентов. Основанная на них система и есть то, что с точки зрения теории САС следует называть "социализмом".

На эту тему есть интересная статья:
Б. Н. Ханжин
Нас ждет экотюрьма.
Иссякает терпение Природы.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=3326

Цитата:
сохранение природы, сохранение сообществ ее естественных видов – первейшее практическое условие выживания человечества, и наша задача состоит лишь в нахождении порога допустимых возмущений биосферы, который – и это следует подчеркнуть – уже давно пройден.
Термодинамические расчеты показывают, что на сохранение устойчивости биосферных комплексов каждая страна должна ежегодно тратить больше половины национального дохода, сейчас в лучшем случае тратится 5–7% национального бюджета. В России – и того меньше.
Одним из важнейших условий сохранения устойчивости биосферы является сохранение ее биоразнообразия. А чтобы сохранить биоразнообразие природных комплексов, человеку придется потесниться и выделить 30% обитаемой суши под заповедники, учитывая, что для сохранения природы в целом потребуется, чтобы совокупная природоохраняемая территория занимала не менее 85% площади суши земного шара. Когда это будет выполнено, то уже ни на что не надо будет тратиться – для спасения природы не надо будет предпринимать никаких усилий и можно будет только брать. А брать от природы можно и необходимо (опять же для сохранения устойчивости), но не более 1% первичной биопродуктивности ее зеленого листа, т.е. не более 1% продукции глобального (планетарного) фотосинтеза.

Цитата:
как это показал профессор Виктор Георгиевич Горшков, в масштабе планеты возможно лишь при сокращении на порядок (в десять раз) величины антропогенной доли потребления продукции биосферы и окружающей среды. Другими словами, человечество за XX век на порядок (в десять раз) превысило свою численность, разрешенную биоэкологическими законами. К этому выводу – независимо – пришли и видные экономисты под руководством лауреатов Нобелевской премии Р.Гудленда и X.Дэли, из чего они заключили, что возможности стихийного рынка в условиях переполненной экологической ниши себя исчерпали.


Цитата:
дальнейший экономический рост с увеличением потребления энергии и природных ресурсов может подтвердить прогноз, по которому человечество как биологический вид вряд ли имеет перспективу полноценного биологического существования после 2030 г. Судя по врожденным заболеваниям, этот срок уже наступил. До 50-х годов XX века только 4% всех родившихся детей обладали тем или иным врожденным дефектом. Все изменилось, когда человечество встало на путь использования ядерной энергии и химической индустрии. И уже в 1967 г., как свидетельствовал академик АН СССР Н.П.Дубинин, число детей с врожденными отклонениями в мире достигло 6%, в 1978 г. – 11%. В 1974 г. у европейского населения частота генетических нарушений с экстраполяцией на весь период жизни составляла около 10%, в 2001 г. эта цифра возросла до катастрофической величины – 73,8%! Началась самоускоряющаяся деградация человечества как биологического вида.


Цитата:
Развитие био-, кибер-, нанотехнологий, фармакологии, исследований космического пространства создает риск «пятьдесят на пятьдесят», что XXI век станет последним веком существования человечества. К такому выводу пришли участники 9-й Оксфордской конференции, организованной Оксфордским международным биомедицинским центром (Biosci. Repts, 2004, 24, №1).
Причиной разрушения природы, возможно, уже необратимой ее деградации, является человек, который провозгласил себя вершиной эволюции и подчинил своим интересам все многообразие мира. Единственной заботой человека стали техника и экономика, т.е. созидание и совершенствование той ложки, которой человек жадно вычерпывает заведомо ограниченные богатства Природы. Сейчас мы воочию неожиданно для себя самих увидели, как эта ложка начинает скрести по дну и стенкам кладовой Природы.


Цитата:
Помимо нарастающего истощения биологических и минеральных ресурсов, деградация биосферы (Природы) привела:
во-первых, к нарушению процессов воспроизведения систем биосферы, что сопровождается снижением их продуктивности (к концу XX века биомасса планеты, т.е. биопродуктивность планетарной биосферы, снизилась по меньшей мере, на 25%; по свидетельству Геродота, урожайность зерновых в Вавилоне его времени была сам-200, т.е. две тысячи лет назад урожайность зерновых была в семь раз выше самого современного фермерского хозяйства).

Во-вторых, деградация биосферы привела к потере локальной и глобальной устойчивости биосферных комплексов, что проявляется, например, в нарастании числа стихийных бедствий, изменении климата, увеличении размахов колебаний параметров биосферы и нарушении их ритмов.

И, в-третьих, деградация биосферы привела к пресечению процесса естественной созидательной эволюции жизни на планете Земля, которая направлена на увеличение разнообразия элементов (животных, растений, микроорганизмов) и на увеличение количества связей между элементами биосферы, что способствует отбору на гармонизирующие взаимоотношения между элементами биосферы и формирует общую стратегию эволюции в направлении ее нарастающей устойчивости.


Цитата:
в природных системах интересы вида выше интересов индивида, а проявления биосоциальной взаимопомощи превалируют над конкуренцией. Элементы внутривидовой конкуренции возникают в условиях уменьшения жизненного пространства и недостатка пищевых ресурсов, т.е. в условиях отступления от естества природной среды. Вообще социальность имманентна (внутренне присуща) самой жизни. Социальность присуща не только насекомым, но и млекопитающим. Социальность есть и у бактерий, и у зеленых водорослей. Социальность – это способ организации жизни, как пространство и время – способ существования материи. Поэтому либеральный индивидуализм – это пагубное для человечества отступление от законов природного бытия, от законов самой биологической Жизни. Либерализм – это не только социально-экономическая болезнь современного общества, но реальная психофизиологическая болезнь человека, пораженного ею.

Человек перестал выполнять и вообще забыл основной биологический закон, основное биологическое требование, по которому интересы индивида обязаны подчиняться интересам вида, а интересы вида — интересам биосферы.
Индивидуализм стал главным гимном современной рыночной экономики и общественной жизни. И этот гимн услышали все ущербные.


Вот бы нашим "либералам-реформаторам" задуматься об этом. Или хотя бы нашему правительству, прежде чем выполнять очередные "либеральные рецепты" модернизации страны.

Цитата:
рыночные цены и экономические индикаторы, построенные на них (национальный доход, анализ затраты-выгода и т.п.), дают неверные ориентиры обществу и полностью игнорируют разрушающее воздействие экономики на окружающую среду, – говорят нам и доказывают лауреаты Нобелевской премии в области экономики Ян Тинберген и Р.Хютинг и др. Но тот же Ян Тинберген, признавая, что многообразные кризисы, поразившие теперь уже весь мир, вызваны самой экономической системой Запада,


Цитата:
Только за 25 лет (1970–1995 гг.) человечество уничтожило треть имеющихся природных ресурсов.
От 50 до 90% первичного природного вещества превращается в процессе его переработки и потребления в отходы.
Раз возникший отход уничтожить уже нельзя. При сжигании отходы трансформируются в газы, остается зола, выделяются диоксины: из каждой тонны отходов при сжигании выделяется 30 кг летучей золы,
6 тыс. куб. метров дымовых газов, содержащих диоксины, окислы серы, азота, углерода. Полвека назад во многих русских селах не было отходов. Никаких.
Человечество уничтожило, буквально смело с лица планеты, естественные экосистемы на 63% территории суши, тогда как в начале XX века экологически разрушенные территории занимали 20% суши.


Цитата:
«Из наших разработок, – как пишут Браун и его соавторы, –
стало ясно, что экономическая модель, которая сформировалась на промышленном Западе и распространилась по всему миру, постоянно подрывает саму себя... Вопрос состоит в том, как найти другой путь развития...
Правительства и корпорации в возрастающей степени осознают необходимость новой модели, обеспечивающей экологически устойчивое развитие... Необходимо разрабатывать энерго- и материалоэкономичные безотходные технологии и расширять системы экологических налогов». Исследования же русских ученых доказали, что подобного рода предложения не решат экологических проблем, т.е. экологические проблемы вообще не решаемы традиционными финансово-экономическими мето­дами.

Современная экономика – это оформленная в юридические законы «наука» грабежа ближнего, это пособие для алчных, это узаконенное мародерство по отношению к Природе и большинству населения. Современная финансово-экономическая система – это полная победа худших черт взаимодействия и взаимоотношений между людьми, между людьми и Природой.


Отсюда вывод - такая система обречена в любом случае. Либо она трансформируется в социалистическую САС, либо просто погибнет.
Самое "смешное" во всем этом - то, что ТАМ эту опасность осознают и предпринимают первые шаги в направлении "социализации" - сама жизнь толкает Запад в этом направлении. А в России с каким-то маниакальным упрямством стараются построить тот самый капитализм, от которого на Западе стремятся уйти.

"Куда, господа, держим путь?". Неужели не понятно, что надо менять курс? Вспомните судьбу Титаника.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 7:48 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
В.Путин: Повышение зарплат бюджетникам не скажется на инфляции
Повышение зарплат бюджетникам и увеличение минимального размера оплаты труда не окажет существенного влияния на инфляцию. Об этом заявил глава правительства Владимир Путин в ходе встречи с депутатами, членами фракции "Единая Россия".

Премьер-министр, в частности, сообщил, что принял решение об увеличении фонда оплаты труда для бюджетников на 30%. Данное изменение появилось после консультаций В.Путина со специалистами Центрального Банка России.

При этом глава правительства отметил, что повышение зарплаты бюджетникам, а также увеличение МРОТ до уровня прожиточного минимума – до 4 тыс. 430 руб. не скажется на уровне инфляции. В.Путин отметил, что все это должно потребовать дополнительных средств.

Что касается пенсионной сферы, то, по словам премьера, реальный рост пенсий в текущем году составит 16-19% с учетом инфляции. Если же не удастся удержать инфляцию в запланированных рамках, то, по словам В.Путина, необходимо будет проиндексировать пенсии еще раз.

Коснулся глава правительства и повышения денежного довольствия военнослужащим на атомных крейсерах, военнослужащим РВСР, частям постоянной боевой готовности, то есть всем тем, кто оперативно реагирует на вызовы и угрозы, от кого реально зависит обороноспособность страны. В.Путин сообщил, что в 2009г. на эти цели будет выделено 25 млрд руб., в 2010г. - 33 млрд руб., в 2011г. - 45 млрд руб. Таким образом денежное довольствие этих военнослужащих увеличится до 65 тыс. руб., а по отдельным категориям (высшим офицерам) - до 100 - 150 тыс. руб.

Премьер-министр подчеркнул, что принято решение о создании специального фонда , который будет выделять средства в виде надбавок к денежному довольствию военнослужащих.


29 июня 2008г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2008 6:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
О приближении глобального экосистемного кризиса.
Директор группы моделирования динамики социо-экологических систем David Wasdell
http://www.meridian.org.uk/About/Direct ... ector1.htm

на конференции Foundation for the Future 2006 рассказал о том, к чему по расчетам созданной им (с коллегами) модели скоро приведет нашу планету маниакальное стремление наживаться любой ценой.
http://futurefoundation.org/programs/hum_sem6.htm

С основными выводами его доклада на русском языке можно ознакомиться здесь:
http://forum.msk.ru/material/economic/498833.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2008 7:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
И еще одна интересная ссылка - о системных кризисах - естественных и рукотворных.
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 2:32 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Организационная технология Валерия Водянова:
http://www.forum.msk.ru/material/economic/627694.html

Цитата:
В 1982 году Валерий Водянов, специалист по организационным технологиям, внедрил на строительстве Калининской АЭС свою систему "Компас". Еще не имея в распоряжении ни доступных персональных компьютеров, ни Интернета и корпоративных информсетей, Водянов использовал гениально простые методы. Во-первых, так называемую "бизнес-гармонь" - паспорт каждого работника, куда он записывает, что он и для кого делает, а также - кто и что делает по его заказам. В одной графе, проще говоря - заказчики, в другой - подрядчики. И такие "бизнес-гармони" ввели для все - от начальников до самых низовых работников. Одновременно каждый может поставить оценку своим подрядчикам. Скажем, строитель в своем паспорте выставляет оценки всем, кто обеспечивает ему процесс: тем, кто дает бетон, налаживает технику, роет траншеи, трубы кладет, стряпает пищу. Сооответственно, получают оценки и поставщики управленческих услуг - бригадиры и начальники. И точно так же деятельность строителя оценят все, кто с ним связан. Начисленные плюсы и минусы выводятся на общий рейтинг-экран, где есть все - от самых главных управляющих до рядовых сотрудников. И там видно, кто и как наработал за прошедший месяц. Причем оценки выставляются не произволом начальства, а как бы общим разумом всего коллектива. В случае с Калининской АЭС то был просто большой лист ватмана, а не громадный жидкокристаллический дисплей.

Но Водянов пошел дальше и убедил руководство стройки ввести еще один механизм циркулирования информации: денежный. Проще говоря, каждый работник получал в распоряжении небольшую сумму из фонда материального стимулирования. Сам на себя он потратить ее не мог, но зато мог поделить ее и направить тем, кто, по его мнению, работает хорошо и помогает ему, работнику, делать свое дело. Например, нравится рабочему Иванову, как вертится его бригадир, простоев не допускает - и он ему пять рублей начислит. (Берем еще советские масштабы цен, когда зарплаты колебались в пределах от 60 до 300 рублей в месяц). Хорошо укладчик бетона Вася вкалывает, не партачит - и ему энное число рубликов человек начислит. А захочет - и самому директору чего-то отправит, если сочтет, что он хорошо стройкой руководит. Начали таким образом распределять сначала 5 процентов фонда оплаты труда, потом - больше. И - чудо свершилось!

- Сначала был период небольшой неразберихи, - рассказывает Валерий Григорьевич Водянов. - Но затем люди стали поощрять тех, кто работает хорошо. И передовики стали получать до две-три зарплаты, а халтурщики - лишь самый минимум. Причем все видели итоги своей деятельности и ее оценку на общем экране. Видели бы вы, как тогда пошла стройка!

То есть, читатель, организация заработала как большое надчеловеческое существо, как интегральная сверхличность. Все работники предприятия стали участниками внутрикорпоративного рынка. Хочешь хорошо зарабатывать? Будь полезен окружающим, хорошо выполняй их заказы. Теперь уже не только воля начальства, а общий разум выделял самых лучших и выставлял на всеобщее обозрение нерадивых и ленивых. По сути дела, Водянов давал СССР социально-экономическое "чудо-оружие". Система могла применяться на стройках и заводах, в научно-исследовательских институтах, редакциях и даже министерствах. Но нет пророка в своем отечестве.


Цитата:
В 2005 году Водянов, поступив на работу в "Московскую объединенную энергетическую компанию" (МОЭК), внедрил свой обновленный "Компас" на районной тепловой станции №45. Результат трехмесячного опыта превзошел все ожидания.

Откроем материалы заседания маститых экспертов по итогам эксперимента. Среди них - автор учебника по системам "MS Project-2002" и "-2003" В.Богданов из корпорации "Майкрософт", главный эксперт департамента по управлению персоналом РАО "Единая энергосистема" С.Мищеряков, главный инженер компании "Русские инновационные технологии" (при "Газпроме") А.Новиков и другие. Перед ними держит слово рабочий человек: бригадир ремонтников В.Сергушин. Он говорит с гордостью и достоинством:

"Почему мы должны быть хуже передовых японцев или американцев? Я убежден, что мы нисколько их не хуже... Просто за последние годы увлеклись самокритикой и сами себя слишком заплевали..."

Сергушин рассказал, как с помощью новой системы из множества бизнес-паспортов работников рождаются полноценные сетевые графики бизнес-процессов, как люди зарабатывают личные рейтинги на коллективном экране - в зависимости от полученных ими премий. Какая это отличная штука - персональные фонлы премироваия у каждого сотрудника, от начальников до рядовых рабочих. Как замечиательнео работать в условиях внутрикорпоративного рынка, настоящего "капитализма с человеческим лицом". А когда менеджер из РАО "ЕЭС" спросил: "А разве рабочие наши достаточно владеют компьютерами?", Сергушин ответил:

- Что тут сложного? Сегодня компьютеры и программное обеспечение позволяют все это делать достаточно легко. Чтобы освоить электронную систему документооборота, вполне достаточно знаний средней школы...

...Наши сложности перехода на рыночные правила состоят в основном в морально-психологической перестройке нас на прозрачную работу. Здесь нужна личная воля высшего руководства. А рабочему классу в рыночных правилах работать проще. Понятнее.

Более того, рабочему трудиться становится выгоднее. Легче и приятнее свою зарплату зарабатывать по единым и понятным правилам, чем выпрашивать ее у начальства.

...Этот внутрикорпоративный рынок заставляет мастеров и прочих начальников на всех уровнях крутиться во много раз быстрее, ответственнее, четче и качественнее. ...Рынок, по существу, отменяет крепостничество.

...Если дать мне (да и любому российскому "бизнес-работяге") нормальные условия работы (хороший инструмент, сырье и не дергать во время работы), я с удовольствием посоревнуюсь с любым немцем или японцем.

...Я наш рейтинг-экран показывал своим родителям, жене и даже своему маленькому сыну. Мне за свой труд не стыдно. А кто меня знал и, тем более, уважал - до рейтинг-экрана? Да никто. Я - реальный созидатель, в центре капиталистически расцветающей Москвы - на правах безмолвной бизнес-золушки! Нет, теперь и у меня появилась возможность показать себя и сравнить с другими....

Начальник из РАО "ЕЭС" с некоторым пренебрежением говорит: дескать, вряд ли все рабочие тепловой станции так же глубоко разбираются в управленческих проблемах. И тут слово берет слесарь контрольно-измерительной аппаратуры И.Ховрошечкин. Дескать, не надо нас считать тупицами. Мы ведь журнальные статьи о современном управлении теперь читаем, книги о филосоофии TQM. Мы видим, как на предприятии выстраиваются производственно-снабженческие цепочки по степени полезности каждого человека. Ленивые же и бестолковые видны сразу. В новой системе даже бытовые вопросы для рабочих стали решаться быстрее - стоит только поставить штрафную отметку кому надо. Все просто: каждому работнику дается право оштрафовать кого угодно на 100 условных единиц и на столько же - поощрить. И еще оказалось, что в новой системе рационализаторские предложения подхватываются "на ура", почти автоматически. Это вам не прежние порядки, когда все новое приходилось внедрять буквально с кровью...

Будучи в гостях у В.Водянова, я сам видел, как информация по целому предприятию легко вмещается в обычный персональный компьютер. На дисплей можно вывести личные бизнес-паспорта каждого сотрудника, посмотреть общий рейтинг-экран, увидеть динамику показателей. Есть еще один великий эффект от применения водяновского "организационного оружия": оснащенные им предприятия превращаются в спаянные общим делом сообщества. В них резко сокращается число всяческих планерок и совещаний со взаимными склоками, обвинениями, перваливанием вины друг на друга. И такие предприятия начинают жить намного быстрее и успешнее, чем старые корпоративные монстры, где действует старая иерархическая система с ее принципом "Я начальник, ты - дурак".

Но, увы, руководство "МОЭК" так и не пошло на внедрение системы Водянова во всей корпорации. Слишком уж революционным показалось ему новшество. Теперь выдающемуся русскому творцу организационной технологии приходится искать новые области приложения своих сил.


В Теме "Новая Великая Депрессия или временный спад" нашего Форума мы обсуждали неоднократно, почему критерий максимизации прибыли не является оптимальным критерием принятия решений. Разработанная нами Модель динамики экономической системы показывает, что использование этого критерия неминуемо ведёт к периодическим глубоким кризисам с огромными потерями для всего народного хозяйства.
Критерии оценки результатов деятельности на основе РЫНКА - вовсе не являются единственно верными или наиболее оптимальными.

Организационную технологию Валерия Водянова "Компас" можно рассматривать как альтернативу к "рыночным" регуляторам.
Её несомненными преимуществами являются:
1) То, что эта технология использует гибкую систему обратных связей, подключая к ней весь коллектив участников производственного процесса. По сути мы имеем ячейку, где реализована (в определённой степени) идея народовластия, каждый получает по заслугам (которые оцениваются коллективно) и существует оперативный контроль снизу за действием управляющих (в виде выставляемых им оценок).
2) Раскрепощение творческой инициативы трудящихся и гибкость в оплате труда.

Возможные "узкие места":
1) Существует опасность блокирования коллективом необходимых для развития, но очевидно не популярных мер. Например, приобретение и внедрение новой технологии ценой временной приостановки работы и падения заработков.
2) Существует опасность принятия ошибочных решений под давлением снизу. Не учтены уровни допуска на принятие решений и ранжирование значимости оценок в зависимости от компетентности, положения в системе и опыта трудящихся.

Но в целом как основа для будущей технологии система "Компас" действительно очень интересное и полезное начинание. Она могла бы работать на небольших предприятиях, в которых существует частый контакт между участниками процесса: на стройке, внутри ЖЭКа, отдельного цеха предприятия, на уровне отдельной фирмы,... Но на уровне больших структур система должна быть дополнительно оснащена "умным" алгоритмом допуска к принятию решений и ранжирования по значимости выставленных "оценок". Скажем, оценка коррупционеров или лодырей должна иметь меньшую значимость, чем "оценка" трудолюбивых и честных. Бездарей - менее значима, чем у талантливых. Квалифицированных - более значимая, чем недоучек. Ранжирование по качеству (квалификация, честность, трудолюбие...) тоже требует "умных" алгоритмов. То есть, видимо, логика работы такой системы должна быть следующая:
1) сначала идёт процесс накопления информации и никаких "новшеств" не вводится.
2) после первичной обработки информации производится первое пробное ранжирование. Работники делятся на множество групп двояким способом. Во-первых, официально установившееся деление по статусам, во-вторых, деление по признакам уровня человеческого потенциала (честность, ум, талант, трудолюбие, порядочность, квалификация, способность к обучению, психологические свойства (интроверт или экстраверт)....).
3) на основе ранжирования все работники наделяются двумя ИТ-статусами. Первый статус позволяет выставлять "оценки", второй статус позволяет влиять на принятие решений и инициировать проекты и возможные изменения на предприятии. Кроме того, на основе ранжирования каждому работнику приписывается "значимость", которая будет определять "вес" его голоса при окончательном принятии решения.
4) накапливается информация: "оценки" и "инициативы". На основе "значимости" выводится решение по каждой инициативе. Решение запускается. В зависимости от полученного результата и накопления опыта происходит новое ранжирование.
Процесс повторяется.

Это - предельно упрощённая схема. Суть подхода в том, чтобы повысить уровень адаптивности каждой производственной ячейки. Для этого необходима определённая форма народовластия. Но необходима также управленческая иерархия и приоритет знаний и ума над эмоциями и брюхом. Поэтому система должна быть "умной" сложной и адаптивной (intelligent complex adaptive system). Самонастраивающейся, гибкой, дающей в режиме реального времени текущие значения статусов и значимостей агентов.

Что первые опыты внедрения таких систем уже есть - это факт замечательный и можно только приветствовать попытки двигаться по этому пути. Обуздать коррупцию, поставить чиновничество под общественный контроль и повысить эффективность работы всех производственных ячеек и распределительных сетей - это можно, если шаг за шагом, накапливая всё новый опыт постепенно внедрять принципы организации сложных адаптивных систем в реальную жизнь

Социализм (в нашем понимании) есть не что иное как система, в которой принципы сложных адаптивных систем эффективно действуют на всех уровнях. Социализм - это высоко-адаптивная сложная социо-экономическая система. Народовластие, эффективный контроль снизу, умная ротация кадров, гибкая система распределения доходов,... - эти признаки "социализма" - прямой результат того, что принятие решений и оценка результатов деятельности осуществляется внутри высоко-адаптивной системы. Если бы такая система существовала в России, то коррупции и олигархическому произволу скоро бы пришёл конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Я тоже кое-что читал про социализм Маркса-Энгельса и понял, что главная предпосылка его построения - разрушение семьи как ячейки частной собственности. Отсюда - общность жен, воспитание детей без родителей примерно с двух лет и т.п.
Я сейчас читаю 45-й том Маркса-Энгельса, так в нем Маркс законспектировал почти всю книгу Льюиса Г. Моргана "Древнее общество". Как Вы думаете, что интересовало Маркса в этой книге?
Однако найдутся ли люди, способные жить без семьи? Вот в чем вопрос.
Получается, что социализма никогда не создать?
При чем здесь высоко-адаптивная сложная социо-экономическая система, если разрушается биологическая основа жизни человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Организационную технологию Валерия Водянова "Компас" можно рассматривать как альтернативу к "рыночным" регуляторам.
И никакая это не альтернатива. Наоборот, это один из вариантов внедрения рынка внутрь предприятия. К тому же эта технология является частным случаем моей системы организации труда.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 2:37 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Григорий
Цитата:
Начнем с бюрократического псевдосоциализма, поскольку есть явные признаки попытки повторить этот путь второй раз. Формально можно, конечно, поставить под контроль СМИ, свести демократию к клоунаде, захватить контроль над основными производствами, расширить армию чиновников, взять под контроль основные ресурсы. И - мы получим госкапитализм


Вам наверное не известно что в СССР чиновников было в 10 раз меньше чем теперь.
А вот про ресурсы правильно, они должны быть под контролем не частных лиц а государственных лиц.
Насчет демократии. Сегодня по моему у многих уже тошниловка возникает от этой самой демократии.
Где ни глянь, демократия несет войну и упадок. Также было и в древнем Риме, откуда демократия родом.
Смерть, насилие, колонизация, фальсификация, подкуп- вот основной содержание т.н. демократии.
Я думаю это слово пора облачать в деревянный макинтош и забить гвоздями и похоронить, чтобы не вылезло.

СМИ сегодня как никогда под контролем, их ставить под него не требуется, уже стоят.

Даже если мы получим госкапитализм то это лучше чем путинский корпоративный бандитизм и это на какое-то время, впоследствии его уже можно преобразовать в более высокую формацию.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
ЧТО УПУСТИЛИ КОММУНИСТЫ В СВОЕЙ ПРОГРАММЕ?
(сообщение №1).

Основные тезисы Программы КПРФ изложены в докладе Геннадия Зюганова.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=589729

Это - национализация стратегических отраслей, изменение налоговой и финансовых систем, перераспределение ресурсов и смена приоритетов с учётом бедственного положения страны. Всё так.

Но возникает вопрос - при каких условиях эта Программа выполнима? Коммунистов часто обвиняют в провозглашении заведомо невыполнимых лозунгов. Предположим, что в результате президентских выборов к власти приходит Геннадий Зюганов. Предположим, что сформированный под его руководством новый кабинет министров действительно начинает выполнять пункты предвыборной программы - то есть, проводить национализацию сырьевых и стратегических отраслей, менять финансовую систему страны и т.п. То есть, будем исходить из того, что Программа коммунистов - это не просто популистские лозунги, а программа их реальных действий в будущем.

Программа КПРФ состоит из множества кардинальных реформ, затрагивающих практически все сферы жизни общества. Значит, речь идёт о реформировании СИСТЕМЫ. И не просто механической системы, вроде часов, а системы, СОСТОЯЩЕЙ ИЗ МНОЖЕСТВА ОТНОСИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОДСИСТЕМ, каждая из которых в свою очередь тоже имеет сложное строение. Следовательно, ставится задача реформирования СЛОЖНОЙ АДАПТИВНОЙ СИСТЕМЫ (САС) - Российской социально-экономической и экологической САС.

Из истории мы знаем примеры полу-стихийного реформирования систем такого типа: революции и вызванные глубокими системными кризисами "перестройки". Главная проблема реформирования таких систем связана с их особыми свойствами: они часто ведут себя непредсказуемо, иррационально, неадекватно обычной логике. В силу своей высокой сложности, такие системы (на Западе их называют Complex Adaptive Systems) часто проявляют свойства, которые невозможно заранее предвидеть и учесть - так называемые "эмерджентные свойства" (emergent properties). Наука о строении и особенностях динамики таких систем активно развивается (в основном, на Западе) с начала 1990-ых годов прошлого века. Одним из толчков развития этой новой области системных знаний стали события в СССР и восточной Европе, которые показали, как неожиданно и быстро могут меняться социально-экономические САС, нарушая все прогнозы экспертов и ставя в тупик аналитиков. Появление мощных компьютеров позволило перейти к стадии моделирования поведения этих систем посредством создания своего рода искусственных миров, населённых искусственными агентами, ведущими себя примерно так, как ведут себя их реальные прототипы в реальной жизни. Анализ поведения таких моделей показывает, что САС могут проявлять на макроскопическом уровне свойства самоорганизации и целесообразного поведения, свойства, которые на философском языке называют "ум", а на английском "intelligence". САС, проявляющия свойства "умного поведения", называют "intelligent complex adaptive systems". Термины "умная" и "адаптивная" могут быть выражены в большей или меньшей степени, в зависимости от особенностей устройства системы и установившихся в ней "правил игры" - "схем поведения" агентов. Концепция САС активно развивается на Западе и, можно предположить, уже применяется для изменения реальных САС (например, отдельных стран) в "нужном" направлении. Сергей Кургинян называет это "организационное оружие". Другие аналитики пишут о "манипуляциии общественным сознанием", третьи связывают такие управляющие воздействия с "теорией мирового заговора". Во всех случаях в разной форме признаётся, что такое воздействие возможно и что оно уже реально происходит, направляемое извне и осуществляемое опытными квалифицированными специалистами, с применением накопленных знаний о системах этого типа (САС).

Учитывается ли в Программе КПРФ этот имеющий колоссальную важность аспект системной сложности социо-экономической САС России и возможность влияния на неё через современные технологии умных системных воздействий? Если учитывается, то каким образом? Насколько возможны будут запланированные реформы в случае резкого усиления интенсивности внешних умных системных воздействий в случае прихода коммунистов (например, при резком падении цен на нефть, развёртывании сценариев "оранжевой революции" под лозунгами борьбы с коммунистической диктатурой и т.п.).

Ведь мало просто констатировать текущее состояние (разруха и тренд деградации), мало всего лишь обозначить стоящие перед страной вызовы и задачи, мало просто перечислить необходимые шаги (национализация и т.п.). Всего этого слишком мало, чтобы гарантировать УСПЕХ преобразований в случае прихода к власти. Ведь и в середине 1980-ых Программа партии содержала лишь действительно правильные и насущные задачи, которые поддерживало большинство населения, а страна развалилась. Можно сформулировать много хороших правильных задач, но многие из них будут невыполнимы в реальных условиях современного мира. Другие могут быть выполнены лишь при условиях УМНОГО УПРАВЛЕНИЯ, лишь небольшая часть задуманных реформ может быть выполнена ПО СТАРИНКЕ, в режиме ручного управления.

Выполнимость пунктов Программы КПРФ зависит от КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ. Если коммунисты действительно хотят выполнить всё, что они провозглашают, им необходимо обратить особое внимание на вопрос КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Какой должна быть система принятия решений, распределения полномочий, допуска к информации, ответственности, формирования управляющей иерархии, контроля и обновления кадров, системной безопасности... - одним словом, система "правил игры", которые обеспечили бы в перспективе выполнение сформулированных в Программе задач.

НЕДОСТАТОК ПРОГРАММЫ КПРФ - СЛАБОСТЬ СИСТЕМНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Возможно, эти важнейшие пункты просто не вошли в Программу. Программа раскрывает - ЧТО ДЕЛАТЬ, но Программа не раскрывает - КАК ОБЕСПЕЧИТЬ УСПЕХ. Власть - это лишь возможность успешных реформ и опыт России это многократно подтверждает. Партии, приходившие к власти, не исполняли своих хороших обещаний (рекордсмен в этом, конечно, "Единая Россия") не только потому, что они изначально состояли из "жуликов и воров", а в значительной мере потому, что не умели создать систему УМНОГО ГИБКОГО УПРАВЛЕНИЯ, которое позволяло бы с минимальными издержками обеспечивать эффективное управление в Российской САС. Не умели опять же потому, что предпочитали старые мобилизационные методы управления (жёсткая вертикаль, бюрократия, административно-командная система,...). СССР рухнул в значительной мере именно из-за отсутствия такой гибкой системы управления. "Вертикаль власти" с её "ручным управлением" - всё равно, будет то власть "Единой России" или власть коммунистов - не достаточна, чтобы решить проблемы, стоящие перед страной. Крепкая власть нужна в переходный период - и задача этой крепкой власти - создать инструменты для УМНОГО ГИБКОГО управления, без которых страна, как неповоротливый динозавр, рано или поздно обречена на вымирание.

А создать ГИБКУЮ СИСТЕМУ УМНОГО УПРАВЛЕНИЯ такой сложнейшей САС, как Россия можно лишь аккумулировав самые современные знания об устройстве и свойствах САС. То есть успех реформ будет зависеть от способности власти осознать реальность XXI века. Осознать, что в нынешнем стремительно меняющемся мире, где все страны и регионы глобально связаны друг с другом и зависят друг от друга, нельзя обеспечить конкурентоспособность страны, управляя старыми дедовскими методами ("разделяй и властвуй", вожди и толпа, вертикаль власти, ручное управление, административный произвол...). Необходима НОВАЯ, ГИБКАЯ СИСТЕМА УМНОГО УПРАВЛЕНИЯ, опирающаяся на ЗНАНИЯ о Сложных Адаптивных Системах и современные инфоормационные технологии контактов между агентами системы. Такая система управления должна решать ряд задач: 1) минимизировать риски и расходы проведения реформ, 2) обеспечить системную безопасность (как от внешних воздействий, так и от внутренних агентов влияния), 3) выстроить новые "правила игры", которые переломят опасный тренд деградации системы.

Создание такой УМНОЙ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ особо актуально в связи с приближением новой волны кризиса и возрастающих в связи с этим вероятных негативных воздействий.

РЕЗЮМЕ: Заявленные в Программе КПРФ тезисы могут быть выполнены лишь при условии глубокой системной проработки "шагов" реформирования, что предполагает применение современных знаний о сложных адаптивных системах и их практическое приложение для создания гибкой и умной системы управления процессами реформирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:44 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Григорий
Цитата:
Коммунистов часто обвиняют в провозглашении заведомо невыполнимых лозунгов

:lol: СССР тоже упрекали, начал еще Герберт Уэлс, потом пришлось "съесть галстук"

Канадский журналист хохотал что Советы мол хотят выиграть у профи НХЛ- если это случиться то я съем свой журнал. И съел.
Ну кто еще? Желающих позвиздеть на тему что коммунисты не выполняют общаний полно-это же политические импотенты, пассажиры.
Практически делается все чтобы не позволить коммунистам что-то реализовать, а для того чтобы выглядело пристойно заявляют что мол лозунги заведомо невыполнимы.

Цитата:
Учитывается ли в Программе КПРФ этот имеющий колоссальную важность аспект системной сложности социо-экономической САС России и возможность влияния на неё через современные технологии умных системных воздействий?

Еще как учитывается! Зюганов не экстремист, не то что ельцин. реформы будет осуществлять диалектически а не волевым решением.
Цитата:
Если учитывается, то каким образом?

Обратная связь.
Приняли решение, назначили ответственного, контролируют исполнение по ходу.
Закончили-отчитались.

Цитата:
Насколько возможны будут запланированные реформы в случае резкого усиления интенсивности внешних умных системных воздействий в случае прихода коммунистов (например, при резком падении цен на нефть, развёртывании сценариев "оранжевой революции" под лозунгами борьбы с коммунистической диктатурой и т.п.).

Думается что запад сам в трясине кризиса по самые бакенбарды и не станет мешать.
Страшилки про коммунистическую диктатуру действовали в 90-х, как ни парадоксально.
Проблемы руководства КПСС в келейности принятия решений. Стоит перейти к обсужлдаемости как страшилки будут ликвидированы. Сегодня обсуждаемость хорошая, интернет действует.
Цитата:
Ведь мало просто констатировать текущее состояние (разруха и тренд деградации), мало всего лишь обозначить стоящие перед страной вызовы и задачи, мало просто перечислить необходимые шаги (национализация и т.п.). Всего этого слишком мало, чтобы гарантировать УСПЕХ преобразований в случае прихода к власти.

Понятно что мало, но нынешние и ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ! Как минимум исполнение задуманного начинается с констатации фактического состояния и постановки задач. То есть это уже есть часть решения проблемы, когда проблема названа, когда есть описание причин, что предполагается сделать и ответственный. Нормальный подход.
Успех гарантирован если поставлены задачи, если есть ответственные лица и назначенные исполнители.
Производственная дисциплина. Ведь производство почти всегда добивается решения сложных задач.
Почему у Вас возникают сомнения в их решаемости? А накой седни Путин вообще? Ну если он делать ничего не хочет а проблемы практически нерешаемые? Зачем он избирается?

Цитата:
в середине 1980-ых Программа партии содержала лишь действительно правильные и насущные задачи, которые поддерживало большинство населения, а страна развалилась.

Не развалилась а развалили авантюристы и экстремисты. Горбачев- молодой и энергичный пустозвон-вот проблема. При дедушке Брежневе который "лежал пластом" страна была супердержавой и развивалась пугающими темпами, аж Тетчер напугалась.
Было ослабление идеологии, просадка возникла из-за того что класс пролетариата перестал осуществлять свою диктатуру по объективным причинам, а на замену ему никого не было выдвинуто. Потому что по классической теории предполагалось только 2 класса, а теорию никому не позволяли творчески развивать.
В работе Сталина "экономические проблемы социализма в СССР" есть описание эпизода, когда ученый просит поручить ему написание новой теории социализма, разумеется в рамках научной организации и Сталин отказывает под надуманным предлогом типа "не трожь марксизм грязными лапами".
Вот такая проблема у коммунистов, бояться развить теорию. Но если это будет преодолено то и проблемы снимутся.
Цитата:
Если коммунисты действительно хотят выполнить всё, что они провозглашают, им необходимо обратить особое внимание на вопрос КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

Не отрываться от народа. Если президентом будет избран Зюганов то это не значит что к власти прийдут коммунисты. Этот тезис надо было оспорить с самого начала. Законодательная власть будет у руках парламента где как изсвестно несколько партий. Управление будет от правительства народного доверия, я так мыслю что коалиционное правительство, а не чисто коммунистическое. Когда ответственность лежит на народных представителях то нет причин для саботажа. Вот так и сделать.
Я уже объяснял как- методом постановки задач и назвначения ответственных.
Цитата:
Какой должна быть система принятия решений, распределения полномочий, допуска к информации, ответственности, формирования управляющей иерархии, контроля и обновления кадров, системной безопасности... - одним словом, система "правил игры", которые обеспечили бы в перспективе выполнение сформулированных в Программе задач.

Ну это уже во флуд понесло.
Цитата:
НЕДОСТАТОК ПРОГРАММЫ КПРФ - СЛАБОСТЬ СИСТЕМНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Возможно, эти важнейшие пункты просто не вошли в Программу. Программа раскрывает - ЧТО ДЕЛАТЬ, но Программа не раскрывает - КАК ОБЕСПЕЧИТЬ УСПЕХ. Власть - это лишь возможность успешных реформ и опыт России это многократно подтверждает. Партии, приходившие к власти, не исполняли своих хороших обещаний (рекордсмен в этом, конечно, "Единая Россия") не только потому, что они изначально состояли из "жуликов и воров", а в значительной мере потому, что не умели создать систему УМНОГО ГИБКОГО УПРАВЛЕНИЯ

Кажется Вам не нравится что коммунисты не заявляют что приведут к власти только своих членов и наладят чисто партийную систему управления которая характеризуется понятной структурой.
Вообще-то власть принадлежит народу, а реализовывается она через народных представителей-народных депутатов. Гражданская система управления- советы народных депутатов.
Думаю не стоит выдумывать проблемы, власть должна стать не келейной, а общенародной. И тогда спрашивать за исполнение будем сами с себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 3:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):

ЭГОИЗМ - тот фундамент, на котором строилось до сих пор развитие человеческих цивилизаций. По принципу - "для-себя-любимого бытие". Любой ценой, лишь бы побольше урвать кусок для себя. Это и есть сущность капитализма - в его фундаменте заложен эгоизм.
Законы борьбы за собственное выживание - это законы животного царства прежде всего. Человек же как носитель духовного начала ("искры Божьей") не просто может, но - это его историческая задача - обязан выйти за пределы законов животного существования - освободить себя - лучшую свою часть от подчинения законам Дарвина. Подняться до осознания законов высшего плана - законов развития, солидарности, взаимопомощи и соучастия-служения цели развития не только Человечества, но и Природы, Планеты в целом, каждого живого существа. Человек может стать разумным и организующим началом нового способа развития. Но чтобы достичь этого уровня, ему придется отказаться от фанатичного служения законам "борьбы всех против всех", от эгоизма - разорвать цепь "законов Дарвина" и переориентировать всю свою жизнь - экономическую и политическую на исполнение законов Ламарка, которые регулируют развитие сложных адаптивных систем (САС).
Человек, фирма, предприятие, страна, регион... - каждый агент САС - должен будет включиться в новую систему взаимоотношений, где выгода и процветание всех - всей Планеты - станут главным критерием для оценки деятельности всех ее агентов.

Все это так. Но как от всеобщего хаоса перейти к упорядоченному развитию. Как зверя в человеке превратить в божественное начало? Ведь механизма самозапуска этого процесса нет. Все механизмообразное выдумано человеком, например, христианство. Ну и что, все стали жить по заповедям Иисуса? Воруют, прелюбодействуют, убивают и лжесвидетельствуют, но надеются, что Бог их простит и пустит в рай на небесах.
И вот в реальной жизни все против одного, и этот один отбивается от всех, как от стаи волков. Почему люди объединяются в партии. Да потому, что в стае легче выжить. Посмотрите на все эти партии власти, как они похожи друг на друга в разных странах!
Мне кажется, что САС ваша без механизма, о котором я упомянул, и поэтому останется на бумаге, как очередная мечта о лучшем обществе. Следовательно, прежде всего необходимо искать механизм нравственного преобразования человека-зверя в просто человека. Ошибка коммунистов, видимо, состояла в том, что они начали с преобразования в основном производственных отношений, а о нравственном мире внутри человека позабыли. Посмотрите, как пожирали большевики друг друга. В итоге и социализм развалился, и сознанию людей нанесен исторически ощутимый урон.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
ЧТО УПУСТИЛИ КОММУНИСТЫ В СВОЕЙ ПРОГРАММЕ?
(сообщение №2).

Итак, предположим, коммунисты приходят к власти. У них есть Программа, которую они хотят выполнить. Предположим, что они действительно хотят это сделать. И сразу встают вопросы: 1) с чего начать, 2) в какой последовательности осуществлять "шаги реформирования", 3) кто будет решать это и кто осуществлять, 4) чем гарантирован успех реформ... Ведь в Программе предполагается реформировать почти ВСЕ сферы жизни общества: промышленность, сельское хозяйство, образование, науку, медицину, военную машину, СМИ и т.п. Что реформировать раньше, а что позже и в какой последовательности, и кто и какими методами это будет делать. Вопросов множество. Скажем, начинают реформировать ВПК - скажется ли это на всех остальных частях системы? Непременно скажется. А как скажется? А непонятно как, потому что все части системы взаимосвязаны, влияют друг на друга сложным нелинейным образом и учесть "на глазок" или "по наитию, по интуиции" вряд ли получится - слишком сложная система - множество регионов, национальностей, старых саднящих ран, нерешённых проблем, укладов жизни, классов, климатических поясов,.... Это - СИСТЕМА, где всё взаимосвязано. Потянешь в одном месте - отзовётся в других местах. Как отзовётся, чем обернётся, к чему приведёт? Всё это вопросы, решать которые должны специалисты в области теории систем. Коммунистам, затевающим радикальные реформы, следовало бы обзавестись собственным мощным аналитическим Центром, из которого должен вырасти Центр управления и Планирования.

Разумное устройство общества (= социализм) возможно лишь если управление ведётся разумно, с привлечением новейших достижений в области теории систем и управления сложными системами. Особенно актуальна эта задача на стадии перехода от олигархического строя России к системе социально-справедливого устройства. То есть, как минимум, у коммунистов должна быть модель объекта, который планируется реформировать. Работающая модель. Гибкая, которую можно корректировать и перенастраивать на случай внезапных изменений ситуации. Модель, которая даст хотя бы общую картину вероятных изменений в случае проведения тех или иных "шагов" реформирования. Есть ли такая модель? Скорее всего, нет. Есть ли понимание необходимости иметь такую модель? Скорее всего, весьма смутное. То есть опять планируется "осчастливить человечество", действуя так же топорно, как в своё время действовали большевики, наломав дров столько, что даже самые верные приверженцы коммунизма - и те нос воротить стали, в конце концов, и думать, как бы им скорее в капиталистический "рай" обратно.

Неужели хочется опять наступать на те же грабли? Если это ещё раз произойдёт, последние сторонники разбегутся кто куда и можно будет ставить крест на проекте построения справедливого общества.

Возьмём пример - предположим, идёт подготовка к войне. Войны ещё нет и неизвестно даже, будет ли война вообще. Но если война случилось, то уже поздно составлять планы и проводить расчёты - времени больше нет, не успел подготовиться? - что ж, - будешь действовать наобум. Это - самый худший вариант плана - действовать наобум. Затратный вариант. Рискованный. Чреватый полным разгромом. Потом поздно будет голову пеплом посыпать, хныча, что "мы о том не подумали", "мы этого не учли". Время у вас было. Время было всё подготовить, всё просчитать и всё учесть. Время было, чтобы создать своё организационное оружие, опробовать его, обучить ему своих бойцов. Время было, но время ушло всё в песок, в болтовню на форумах и на площадях. Лишь та партия может иметь сейчас успех, которая живёт и действует так, как действует солдат, уходящий на фронт, как действует маршал, знающий, что уже утром начнётся война.

Вот этого и нет - нет осознания, что время теоретической болтовни и идеологических споров уходит. Никому сейчас уже не надо доказывать, что капитализм в России превратился в монстра: настолько омерзительно это "чудище обло, озорно, огромно, стоглаво и лаяй" - настолько опротивело оно всем, что даже противники коммунистов голосуют теперь ЗА КОММУНИСТОВ, видя, что сейчас это единственная реальная сила в обществе, которая способна что-то изменить в стране к лучшему. Такое доверие надо оправдывать. Требуется совсем иная мобилизация и совсем иная ответственность.

Чтобы победить, надо ВЕРИТЬ в победу и действовать так, как действует человек в условиях цейтнота, острого дефицита времени, как действует боец в ситуации временной передышки перед боем, использовать каждую минуту, чтобы успеть как можно лучше подготовиться к новому сражению, потому что уже завтра бой и готовиться надо сейчас = потом будет поздно.

От ВЕРЫ в победу, от УВЕРЕННОСТИ в победе зависит очень многое. Если ты действительно ВЕРИШЬ в победу, то как можно строить планы и писать Программы, не представляя себе, как эти планы воплотить в жизнь, а Программы реализовать? Планы сами по себе - всего лишь благие пожелания. Нужны чёткие алгоритмы их осуществления. Нужен план-модель, рабочий инструмент согласования всех поставленных задач. Откладывать создание такого рабочего инструмента на потом - вот власть возьмём, тогда, мол, и подумаем - нельзя. Потом будет некогда об этом думать. Потом придётся принимать решения вслепую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 8:07 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Цитата:
ЭГОИЗМ - тот фундамент, на котором строилось до сих пор развитие человеческих цивилизаций. По принципу - "для-себя-любимого бытие". Любой ценой, лишь бы побольше урвать кусок для себя. Это и есть сущность капитализма - в его фундаменте заложен эгоизм.

Не согласен, это обман.

Эгоизм вещь в общем не опасная и не претендующая ни на что. Эгоизм есть у любого человека, но ведь не любой человек способен стать капиталистом.
Что значит быть капиталистом? Это -значит полюбить деньги больше куска. А вместе с деньгами полюбить и власть. Капитализм зиждется на идеологии сионизма, теория высшей расы хозяев и все остальных, как Немцов сказал хомячков и пингвинов. Нужно любить деньги свыше жизни и тогда станешь капиталистом.
Буржуа -это недокапиталист, пингвин. Слишком мягкотелый и слишком предсказуемый.
Капиталист использует деньги чтобы производить новые деньги. Все что при этом используется это сырье и материалы- люди, собственность, время, надежды.
Капиталист говорит время-деньги. То есть он время измеряет в долларах, а нормальные люди в минутах и часах.
Для капиталиста главный продукт это деньги- ради них он готов на все.
Наука, путешествия, космос, электролника-это все туфта с точки зрения капиталиста, если не приносит 200% прибыли то сущая туфта.
Капиталист считает что весь мир развивается благодаря его денежным вливаниям но никак не наоборот.
Настоящие капиталисты получаются там где есть иудаизм, без семени иудаизма это все пустое дело.

"для-себя-любимого бытие" это не капитализм, вот для денег бытие-это да, он самый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы построения социализма
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 10:34 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
Уважаемый Григорий, Вы очень хорошо описываете организацию работ по созданию искусственных, созданных человеком САС и роли ее в управлении ЭСО. При этом Вы упускаете из своего внимания то, что ЭСО это и есть САС созданная Природой. И чтобы создать САС по управлению ЭСО надо хорошо знать, как работает САС ЭСО , знать ее алгоритм работы. А этого в настоящее время никто из официальных макроэкономистов не знает, поэтому и САС по управлению ЭСО нет и не будет пока не появится алгоритм работы САС ЭСО.
Вывод: все работы по совершенствованию ЭСО надо начинать с поиска алгоритма работы ЭСО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB