С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 6:07 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Прочитал статью, где автор объясняет механизм развития "голландской болезни" в России и приходит к тому же выводу - "болезнь" эта создается искусственно, а причина ее - в экономической политике, которая проводится в интересах небольшого клана сырьевиков, контролирующего продажу наших природных ресурсов.

Виталий НАСЕННИК
ДЕНЬГИ. ИНФЛЯЦИЯ. СТАБФОНД.
"Дуэль" №40 2007.
http://www.duel.ru/200740/?40_3_1

Цитата:
Начну с уравнения Ньюкомба-Фишера. Выглядит оно так: PQ=MV, где P - цена на товары (услуги), Q - количество товаров, M - денежная масса, V - скорость оборота денег. Очень напоминает уравнение состояния газа в термодинамике, не так ли? Аналогия, между прочим, прямая. Вообще-то, по-хорошему, вместо PQ следовало бы писать sum(PiQi) по всем товарам, но если вести речь о товарном наполнении и стоимости товарной корзины для целей определения инфляции, то вполне уместно использовать более общие агрегаты - товарную массу Q=sum(Qi) и цену товарной корзины P=sum(PiQi)/sum(Qi).

Скорость обращения денег V поддерживается практически постоянной, об этом чуть ниже. Если увеличивается денежная масса M при постоянной товарной массе Q, то никуда не денешься - P будет расти. Если при постоянной M уменьшится Q - снова P растёт. Более того, P будет расти и в том случае, если Q растёт, но M растёт быстрее. Таким образом, инфляцию можно определить как I=dM/dQ - отношение прироста денежной массы к приросту массы товарной.

Теперь давайте посмотрим на M и Q. Количество товаров - это показатель развития промышленности, увеличить Q очень трудно, уменьшить - тоже непросто: что производство, что сбыт продукции сопряжены с определёнными трудностями. А вот M - что увеличить, что уменьшить - никаких проблем нет; это раньше, когда деньги были золотыми и серебряными, их количество определялось добытым металлом, а теперь, когда деньги стали бумажными или, пуще того, безналичными (электронными), их создать или уничтожить нет вообще никаких трудностей. Стало быть, для целей регулирования инфляции наиболее правильным способом является регулирование M относительно существующей Q.

Теперь давайте поподробнее рассмотрим моменты увеличения и уменьшения M. Для увеличения М в оборот вбрасывается некоторое количество денег, этот процесс называется эмиссией. Для уменьшения М нужно часть денег вывести из оборота, этот процесс называется стерилизацией. Как они происходят? (Как показывает мой опыт, подавляющее большинство населения, в том числе экономисты, об этом вообще не осведомлены, впрочем, и значительная часть политиков тоже не представляют себе особенностей этих процессов.)

Кто осуществляет эмиссию? В России, согласно закону, - Центробанк. А кто осуществляет стерилизацию? Законом это вообще не регламентировано, хотя, теоретически, тоже должен бы Центробанк . А по каким принципам это может происходить? Вообще тайна за семью печатями! Раз невозможно выяснить, как оно должно происходить по уму, расскажу для начала, как это происходит фактически.

Россия продаёт нефть и газ. Продаёт очень много, гораздо больше, чем ей нужно для покрытия импорта и выплат по долгам. Сальдо внешней торговли (т.е. разница между экспортом и импортом) у России составило 140 миллиардов долларов за 2005 год и 164,5 миллиарда долларов за 2006 год. Т.е. на эту сумму вывезено нефти и газа, а товаров не получено - получены доллары.

Тут очень важно понять, что нынешние деньги не являются товаром, как бы нас ни пытались убедить в этом финансисты.

Небольшой экскурс в историю денег. Раньше в качестве денег действительно использовались товары, например, золото и серебро. Ценность золота и серебра состоит в том, что они не подвержены коррозии. Однако постоянно таскать с собой весы и гирьки, чтобы взвешивать слитки и песок, неудобно. Поэтому возникли монетные дворы, которые начали золотые и серебряные слитки со всех сторон покрывать печатными клеймами, чтобы каждому было очевидно, что со слитка ничего не соскабливалось, а клеймо подтверждает, что металл не разбавлен более дешёвым металлом, например, медью или свинцом. Впоследствии слитки стали делать маленькими и плоскими, они стали иметь форму диска, с обеих сторон которого начеканено изображение, а по краю сделана насечка. Так появились монеты.

Современная денежная система построена на долге. Нынешние деньги - это только обещания товаров, но ещё не сами товары. Пока деньги были золотыми и серебряными, их ценность заключалась в нержавеющем металле, из которого они были сделаны. Золото и серебро всегда можно было использовать для изготовления украшений, оружия, предметов утвари и т.д. Когда деньги стали бумажными, их потребительская ценность утратилась, от них ничего, кроме обещания, не осталось. А обещания имеют такую особенность, что они могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, особенно тогда, когда вам это необходимо. Стало быть, обещаниям можно верить в той или иной степени или не верить. Собственно говоря, на валютных биржах как раз и сравнивают, кто и каким обещаниям как верит. Хорошо известно, к чему ведёт утрата доверия к какой-то валюте.

Таким образом, отдавать нефть и газ в обмен на деньги - это на самом деле давать в долг
.

Заклинания «мы же вам платим живыми деньгами» - не более чем наглый обман. Никакие они не живые! Ведь никто никогда ничего не обещает вам отдать в обмен на деньги! Вы можете только надеяться, что сможете потом получить что-то в обмен на свои деньги. Если на складском свидетельстве (варранте) прямо написано: «Предъявителю сего обязуюсь выдать такое-то количество указанного товара вот такого качества», то ни на одной купюре нет аналогичного обещания! Единственное исключение - британский фунт. На нём написано: «Предъявителю сего обязуюсь уплатить 1 фунт стерлингов. Подпись: главный казначей.» (Стерлинг - мелкая старинная английская серебряная монета, их так по весу и отсчитывали. Один фунт серебра в виде мелких монеток - вполне материальное обещание. Интересно, а если предъявить банку Великобритании бумажный фунт и потребовать мешок стерлингов, как обещано, сдержат они своё обещание, или нет?)

Т.е. Россия вывозит нефть и газ, а ввозит доллары. Дальше эти нефтедоллары поступают на ММВБ, где Центробанк (Банк России) их обменивает на рубли с целью удержания обменного курса рубля к доллару. Откуда Банк России берёт рубли для скупки нефтедолларов? Он их создаёт из ничего. Даже не печатает кучу бумажек, а просто вводит в свой компьютер число!

Полученные доллары Центробанк складывает в золото-валютные резервы (ЗВР). Тоже очередной обман. Если драгоценные металлы самоценны сами по себе, то приравнивать к ним даже нерезаные бумажки, а битики на жестком диске банковского компьютера, мягко говоря, неправильно.

Эмитированные для покупки нефтедолларов рубли поступают в распоряжение банков, торгующих на ММВБ, и просто идут на увеличение денежной массы.


Вспоминаем теперь про уравнение Ньюкомба-Фишера, точнее, про товарное обеспечение этих свежеэмитированных рублей. А чем они обеспечены? Да ничем! Товарное обеспечение под них отсутствует - нефть и газ, в обмен на которые были получены доллары, уже покинули территорию России и потреблены на Западе, обеспечив собой товарное наполнение доллара. Может быть, эти рубли обеспечены долларами? Тогда надо посмотреть, а чем обеспечены доллары. Выясняется, что ничем они не обеспечены! Дефицит внешней торговли США составил за 2005 год 807 миллиардов долларов, за 2006 год вырос до 857 миллиардов долларов. Т.е. на эту сумму США за год ввезли товаров, а вывезли долларов. Т.е. товаров на экспорт у них не хватает. Следовательно, доллары, полученные за российские нефть и газ, отоварить никогда не удастся, а нефть и газ, проданные за неотоваренные доллары, смело можно считать подаренными.

На самом деле США не просто печатает доллары, а в обмен получает всё, что им надо.

Долларов США за год эмитируют всего-то около 30 миллиардов. А где же США берут остальное? Дело в том, что США выманивают их назад, предлагая приобретать у них казначейские обязательства. На самом деле, совершенно неважно, что написано на бумажке, которую вам втюхали в обмен на нефть, - это всего лишь бумажка.

Это гораздо круче, чем обмен золота на бусы, а серебра на зеркальца! Статистика - США производят 20% мирового валового продукта, а потребляют 40%. Т.е. половину своего благосостояния США получают просто за здорово живёшь! Темпы прироста внешнего долга США потрясают - более 1,3 миллиарда долларов в день! Величина внешнего долга США тоже впечатляет - почти 9 триллионов долларов (80% от американского ВВП со всеми его накрутками).

Вернёмся к рублям.

Что же делает Банк России, чтобы стерилизовать эту ничем не обеспеченную рублёвую массу? Да ничего! Стерилизацией избыточных рублей занимается почему-то Правительство через налоги - оно собирает налогов больше, чем тратит. Собранные налоги не направляются на финансирование государственных расходов, а направляются в Стабилизационный фонд. За 2006 год профицит бюджета (разница между суммой доходов госбюджета и суммой бюджетных расходов), направленный в Стабфонд, составил умопомрачительную сумму более 2 триллионов рублей.

Хотя, если внимательно подсчитать, таким способом стерилизуется далеко не всё. Если умножить прирост ЗВР на обменный курс и вычесть из него профицит, то разница составит несколько процентов от объёма денежной массы.

Стало быть, смотреть на Стабилизационный фонд и мечтать, истекая слюнками, об инвестициях в инфраструктуру или о создании новых рабочих мест, не приходится - деньги, собранные в Стабфонде, товарного наполнения не имеют. По-хорошему, их следовало бы просто списать и забыть про них.

Однако всё ещё хуже! По официальным сведениям с сайта рубли, аккумулированные в Стабфонде, направляются на ММВБ для конвертации в иностранные валюты, т.е. рубли в Стабфонде не стерилизуются, как следовало бы, а снова попадают в оборот!

Получается интересная картина!

Чем больше нефти добывает Россия, тем выше в ней цены на бензин. Нефтеэкспортёры вывозят из страны российские нефть и газ, а средства для стерилизации изымаются из нашего кармана в виде налогов. Талантливый вражина эту схему придумывал! Получается, что чем больше нефти и газа продаёт за рубеж Россия, тем больше денег достаётся нефтеэкспортёрам и банкам, которые их обслуживают, и тем меньше средств для своего развития остаётся у всех остальных предприятий и организаций! Должен заметить, что это не российское изобретение, такое явление в мировой экономике давно известно и называется «голландской болезнью».
.


Как Ваше мнение? Очень похоже на правду.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 5:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Спасибо за статью В. Насенника. Вы замечали, что иногда попадаются работы, которые в компактной форме как бы передают Ваши собственные мысли, и Вы бы подписались под каждым словом, написанным другим автором. Это означает, что написана истина.

Но поскольку абсолютная истина недостижима, позволю себе несколько замечаний исключительно для расширения нашего общего кругозора.

Во-первых, об уравнении Ньюкомба-Фишера.
Я, например, согласен со следующим.

Цитата:
Кстати, главное свое "открытие" — всемирно известное уравнение обмена И.Фишера — было им пунктуально списано в "Капитале" у Маркса. Кто не верит, может лично удостовериться: "Капитал", том 1, глава III, параграф 2, подпункт б)

http://erpert.livejournal.com/tag/%D1%8 ... 0%BA%D0%B8

Во-вторых, В. Насенник пишет, что «деньги, собранные в Стабфонде, товарного наполнения не имеют». Я тоже писал о «долларовой бумаге», которая при современной политике США действительно является почти туалетной бумагой, но …
Есть одно но. Учитывая избыток этой бумаги как у правительства, так и тех, кто фактически нанял это правительство, а также отношение правителей в постсоциалистических странах к национальному богатству, как к своему собственному, эта бумага-фетиш может использоваться для приобретения заводов, фабрик и пароходов, например, российскими бизнесменами в Украине. Что и происходит. Правда, народу России от этого ни холодно, ни жарко. Это, своего рода, глобализация, но уже кое-что. Кто первый освободится таким образом от "долларовой бумаги", тот и выиграет.

Есть одна просьба. Поскольку Бойко С.И. увильнул с нашего форума и продолжает мутить воду на форуме КПРФ, я решил додавить его там, что мною и сделано. Но попутно я наступил на «некоторое вещество», поскольку задел самолюбие сторонников книги А.С. Шушарина «Полилогия современного мира».
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=21 ... 3130d6dfca

Учитывая Вашу эрудицию, хотелось бы, Григорий, услышать Ваше мнение об этом произведении. С ответом не тороплю.

С уважением,
Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 2:58 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

С работами Шушарина я не знаком. В интернете найти не удалось. Надо смотреть в библиотеке. Видимо, некоторое представление можно составить по этой обзорной статье:
http://polilogiy.narod.ru/st2/st2-1.html

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 4:31 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Здравствуйте, Валерий и Григорий !
Цитата:
Россия вывозит нефть и газ, а ввозит доллары. Дальше эти нефтедоллары поступают на ММВБ, где Центробанк (Банк России) их обменивает на рубли с целью удержания обменного курса рубля к доллару. Откуда Банк России берёт рубли для скупки нефтедолларов? Он их создаёт из ничего. Даже не печатает кучу бумажек, а просто вводит в свой компьютер число!

По этому поводу хочу привести сообщение из "Российской газеты", которое было отражено в ленте новостей Рамблера (автор - Дмитрий Владимиров):

http://www.rambler.ru/news/science/educ ... 50660.html
Школьники рассказали Медведеву, как побороть инфляцию
23.10.2007 21:40 | Российская Газета

Цитата:
Первый вице-премьер Дмитрий Медведев вчера приехал в одну из московских школ, где провел совещание по реализации нацпроекта "Образование", а заодно выслушал лекцию от старшеклассников о причинах роста цен в нашей стране.

Во вторник куратор нацпроектов посетил образовательный центр N 548 "Царицыно". Этот центр входит в число лучших общеобразовательных учебных заведений столицы.
...

Поднявшись в один из классов, Дмитрий Медведев попал на урок экономики. Первому вице-премьеру, можно сказать, повезло: дети и учитель обсуждали способы борьбы с резко ускорившимся ростом инфляции и ростом цен на основные продовольственные товары. Дмитрий Медведев, обращаясь к ученикам, признал, что борьба с ростом цен сейчас стала основной текущей задачей правительства. "Мы немного не укладываемся в те показатели инфляции, которые планировали", - сказал он. Первый вице-премьер также попросил школьников посоветовать какое-нибудь средство от инфляции. Ученица 11-го класса Аня Осина заявила первому вице-премьеру , что правительство явно "перекачало" экономику нефтяными деньгами, не обеспечив при этом полноценного подъема сельского хозяйства, предпринимательства, промышленности и банковского сектора. Кто-то из детей с задней парты мудро заметил, что имеющий место рост цен и характер инфляции - типичные признаки "голландской болезни", когда экономика страны попадает в зависимость от продажи сырья, а все несырьевые секторы теряют конкурентоспособность. Пожалуй, более профессиональный анализ ситуации в стране нельзя услышать даже на заседаниях кабинета министров. Дмитрий Медведев пообещал детям, что "поговорит с министром финансов" и передаст ему все их замечания.
...

А вот ссылка на полилогию, которую дал Григорий, ... хмм... уже одно название чего стоит: "Тектоника эндогенной логики развития общества". А в тексте: "пространство производства", "эндогенная плита социальной тектоники современного мира" и т.д.. За всем этим трудно понять, что же именно хотел сказать автор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 2:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Хорошее определение "голландской болезни":

Цитата:
ГОЛЛАНДСКАЯ БОЛЕЗНЬ - прежде всего болезнь государственности, заключающаяся в преобладании корпоративных интересов над общенациональными. Диспропорции в экономике - ее симптомы, а не причины. Как правило, эта болезнь поражает страны, где борьба с мелкой буржуазией как классом приобретает масштабы государственной политики.


Источник:
http://forum.msk.ru/material/society/396558.html

Интересная статья о том:
В КАКИХ СТРАНАХ ВЫГОДНЕЕ КАПИТАЛИЗМ И В КАКИХ - СОЦИАЛИЗМ.
http://forum.msk.ru/material/society/397300.html

Цитата:
следующие выводы: - капитализм «хорош», но не для всех, а только для Запада, и, при некоторых условиях, для периферийных стран третьего мира с дешевой рабочей силой, где возможно организовать экспортное производство дешевого ширпотреба, - капитализм плох для перифериных стран с высокими издержками производства (т.е. с суровыми климатическими условиями), - капитализм смерти подобен для России, - социализм «плох» для Запада (он ему просто не нужен, пока существует обширная периферия, откуда Запад черпает свое богатство), - социализм хорош для периферийных стран с высокими издержками производства и для перенаселенных стран (люди здесь будут жить хуже, чем на Западе, но лучше чем в капиталистической периферии), - социализм единственная возможность для выживания для России. И все эти выводы следуют из «правильного», «верного», любимого нашими либералами западного либерализма. Просто надо смотреть чуть дальше и делать выводы своей собственной головой. Да здравствует единственно верное учение - либерализм, но нам его не надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2007 3:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Artashir и Григорий!

Вы меня развеселили, Artashir, когда привели следующую цитату:

Цитата:
Первый вице-премьер также попросил школьников посоветовать какое-нибудь средство от инфляции. Ученица 11-го класса Аня Осина заявила первому вице-премьеру , что правительство явно "перекачало" экономику нефтяными деньгами, не обеспечив при этом полноценного подъема сельского хозяйства, предпринимательства, промышленности и банковского сектора. Кто-то из детей с задней парты мудро заметил, что имеющий место рост цен и характер инфляции - типичные признаки "голландской болезни", когда экономика страны попадает в зависимость от продажи сырья, а все несырьевые секторы теряют конкурентоспособность. Пожалуй, более профессиональный анализ ситуации в стране нельзя услышать даже на заседаниях кабинета министров. Дмитрий Медведев пообещал детям, что "поговорит с министром финансов" и передаст ему все их замечания.

Безусловно, это «домашняя заготовка». Дети не могут быть умнее первого вице-премьера и министра финансов по определению. А может быть действительно такой в России кабмин? Если так, то наш тоже недалеко ушел ( http://oligarh.net/?/themeofday/23283/ )

Что мы должны знать о голландской болезни?

1. «Некоторые комментаторы считают "голландскую болезнь" одной из разновидностей “испанской болезни”, ставшей известной миру еще со времен открытия Колумбом Америки. Испанцы, получив доступ к богатствам новой земли - в основном, золоту и серебру, вместо того, чтобы использовать деньги на развитие своей страны, стали тратить их на приобретение предметов роскоши. В результате, в Европе началась инфляция невиданных размеров, что, в свою очередь, привело к ухудшению благосостояния населения. "Испанская болезнь" характеризовалась и высокой зависимостью Испании от своих колоний. К примеру, после того, как английские пираты и корсары потопили одну из "золотых" эскадр, перевозивших сокровища индейцев через Атлантический океан, в Испании начался жесточайший экономический кризис, отразившийся на всей Европе (в частности, обанкротились ряд итальянских банков, бывших главными кредиторами испанской короны)».
http://www.moldova.ru/index.php?tabName ... =37&id=754
1а. На вопрос: «Сегодня многие не хотят верить в то, что у нас наблюдается «голландская болезнь», ибо не знают ее симптомов. Каковы они?» – авторитетный экономист сказал следующее: «Схема следующая. Все начинается с роста мировых цен на сырье. Цена на нефть в прошлом году выросла на 38,3 процента, доходила до 54 долларов за баррель. Это стимулирует рост экспорта сырья, в этом году он вырос на 55 процентов, из них львиная доля приходится на нефть. В 2003 году реальный обменный курс в Казахстане укрепился на 12,6 процента, в прошлом году на 15, 3 процента. Капризы доллара увеличили производственные издержки, это особенно повлияло на обрабатывающую промышленность. Сие объясняется тем, что в прошлом году цены на продукцию промежуточного потребления увеличились на 30 процентов по сравнению с 2003 годом. И как следствие – снижение рентабельности некоторых производств. Второй год текстильно-швейная промышленность завершает с отрицательной рентабельностью. В прошлом году химическая промышленность получила неутешительный результат – на 11 процентов отрицательная рентабельность. Пищевая промышленность, которой мы гордились и называли чуть ли не единственной конкурентоспособной отраслью, а также производство машинооборудования и энергии дали процент рентабельности очень низкий – от 2–3 до 5. Эти производства считаются неэффективными. Есть о чем подумать. Объемы отечественного производства уменьшаются, импорт вытесняет с рынка наши товары, которые оказались неконкурентоспособными. С такой ситуацией наши финансисты сталкиваются не первый раз, достаточно вспомнить 1997 год».
http://www.liter.kz/print.php?lan=russi ... 1&pub=1211

2. «…"Голландская болезнь" — это вообще не болезнь, это — неудачная метафора. Потому что у этого явления существуют как положительные, так и отрицательные стороны. "Голландская болезнь" происходит тогда, когда обрушивается "манна небесная": или находят какие-то новые залежи полезных ископаемых и начинают их добывать, либо резко повышаются цены на природные ресурсы, уже добываемые в данной стране. Тогда, как вы правильно описали механизм, увеличивается стоимость национальной валюты, но только в исключительных условиях — при фиксированном обменном курсе. Если обменный курс "плавающий", то увеличивается импорт, и проблемы не происходит... (курсив мой — В.К.)».
3. Как правило, при плавающем обменном курсе так называемой "голландской болезни" не происходит. Потому что просто страна меняет несколько свою специализацию.
Кроме того, Норвегия или штат Аляска очень умно поступают со своими сверхдоходами от нефти — они создали национальные фонды. В Норвегии это — пенсионный фонд, на Аляске — фонд дивидендов для населения. И употребляют эти средства на нужды населения, а население инвестирует в свое собственное образование, в другие нужды. То есть это помогает экономическому развитию...
4. «…Можно ввести "плавающий" курс рубля и резко увеличить импорт. В России очень большой разрыв между экспортом и импортом. Почему-то все этому радуются, но на самом деле это означает, что народ - "недопотребляет"...»

http://www.svoboda.org/programs/tw/2005/tw.092905.asp

5. «Опасность "голландской болезни" состоит в том, что деиндустриализация экономики, на первых порах оказывающая мощное позитивное воздействие на качество жизни в стране, дает толчок развитию предприятий внутреннего не торгуемого сектора, имеющего в долгосрочном плане наименьший потенциал роста производительности труда. Это, в свою очередь, — прямая дорога к фиксации отрицательных структурных сдвигов в украинской экономике. Кроме этого, по определению, лишенный конкуренции со стороны импорта не торгуемый сектор выступает генератором структурной инфляции, в той или иной степени (в зависимости от состояния конкурентной среды внутри самих не торгуемых отраслей) перекачивая в свою пользу прибыль из других секторов. Подобную ситуацию в Украине мы наиболее явственно наблюдаем в строительстве (цены на недвижимость давно превысили разумные пределы при наличии сверхприбыли у строительных организаций) и в туристическом бизнесе. Таким образом, столь длительную стабильность гривни можно ли назвать достижением Нацбанка и Минфина, противодействующих негативным структурным перекосам?»
http://www.versii.com/telegraf/material ... &nomer=340

6. «Появились первые признаки понимания того, что одной из главных причин макроэкономических проблем Украины является так называемая «голландская болезнь». Однако «голландская болезнь» при этом пока все еще понимается крайне упрощенно - просто как избыток валюты на валютном рынке, порождающий завышение курса гривны. Но даже и в такой, упрощенной форме, влияние «голландской болезни» не учитывалось при построении экономической политики. Главной целью, по-прежнему (как и до 1998 года) выдвигалось снижение инфляции, причем это по-прежнему понимается, как чуть ли не самоцель экономической политики (предполагается, что роль государства на этом заканчивается, а остальное сделает «невидимая рука рынка»).
Одним из инструментов этой политики снижения инфляции по-прежнему было укрепление реального курса гривны по отношению к доллару США. Серьезные усилия в этом не самом оптимальном направлении были предприняты Нацбанком (например, в апреле 2005 года).
Второй важнейшей целью считается максимальное содействие развитию отраслей, которые работают для внешних рынков. Главным симптомом голландской болезни является избыток иностранной валюты на валютном рынке страны (из-за экспорта значительной части производимой в Украине продукции), что приводит к завышению курса национальной валюты, снижает конкурентоспособность не сырьевых отраслей экономики и тормозит экономический рост в целом. В связи с этим, главная проблема, которую необходимо решить для нейтрализации искажений, порождаемых «голландской болезнью» является стерилизация «лишней валюты», недопущение ее избытка на свободном валютном рынке. Возможности такой стерилизации со стороны НБУ (скупка лишней валюты на валютном рынке) очевидно ограничены целевыми показателями денежной массы и инфляции».
http://oligarh.net/?/themeofday/23283/

7. «Одной из центральных тем азербайджанских СМИ явился отчет Европейского банка реконструкции и развития, который дал неутешительную оценку перспектив экономики страны, сделал вывод, что Азербайджан уже фактически находится в состоянии «голландской болезни». ………..
«С каждым днем стоимость всех товаров и оказываемых услуг в Азербайджане становится все дороже. Еще несколько лет назад, когда жители городов нанимали людей для ремонта, стоимость их труда в течение дня составляла в нынешнем денежном выражении примерно 2 маната, сегодня та же работа стоит как минимум 10 манатов» - подсчитал эксперт.
«При этом по итогам первого полугодия 2007 года Азербайджан занял первое место среди стран СНГ по росту цен на потребительские товары. О чем это говорит? О том, что действительно укрепление маната и приток валюты в страну ударил по производителям в Азербайджане» — считает Шабанов.
С каждым днем нашим отечественным товарам все труднее доказывать свою конкурентоспособность на собственном внутреннем рынке. Это станет видно невооруженным глазом каждому, кто пройдется по супермаркетам и сравнит ситуацию с тем, что было совсем еще недавно. Когда еще в магазинах Азербайджана продавались помидоры даже не из Ирана и не из Турции, а уже из Израиля?» - вопрошает эксперт.
«Вот вам и голландская болезнь в действии» — заключил эксперт».
http://www.otherside.com.ua/news/detail.php?id=29623

8. «Ведущие мировые финансисты дали зеленый свет дальнейшему падению доллара. Такой вывод напрашивается по итогам встречи министров финансов и глав центробанков «большой семерки» (США, Япония, Канада, Великобритания, Германия, Франция, Италия) в минувшую пятницу и последовавшей за ней сессии Международного валютного фонда и Всемирного банка. До конца 2007 года американская валюта может упасть до отметки 1,45 за евро. Экономисты не исключают, что уже в следующем году будет побит другой психологический рекорд — 1,5 долл. за евро.
Перед саммитом «семерки» европейские экспортеры выражали серьезное недовольство усилением евро и просили ЕС заставить американцев остановить падение доллара. «Семерка», однако, пошла навстречу Вашингтону, которому ослабление своей валюты помогает улучшить ситуацию с дефицитом во внешней торговле — в коммюнике, опубликованном по итогам встречи, не оказалось никаких упоминаний о проблемах американской валюты. Мало того, ведущие мировые финансисты подвергли серьезной критике Китай, выразив озабоченность недостаточно быстрыми темпами укрепления юаня по отношению к доллару и евро (подчеркнуто мною — В.К.)».
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/23/finance/299501

Выводы можно сделать самостоятельно.

С уважением,
Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 3:59 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Еще несколько цифр.
Инфляция и ее источники в РФ.

Источник:
"Правда" № 136, 2007.
Отчего растут цифры на ценниках
Олег НЕВСКИЙ.
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda.html

Цитата:
В России вся социально-экономическая политика определяется группой либерал-экономистов (Жуковым, Кудриным, Улюкаевым, Дворковичем и др.). В 2007 году они пообещали снизить инфляцию до 8% по своим рецептам. Это — изъятие “лишних” денег из бюджета в стабфонд (около 1,5 триллиона рублей только за первое полугодие 2007 г. для покупки гособлигаций США) и повышение реального валютного курса рубля на 12%, что привело к росту импорта продовольствия на 27—30% за счёт разорения российских производителей.


Цитата:
Изъятие денег из экономики в стабфонд делает невозможным быструю модернизацию российской промышленности и сельского хозяйства путем закупки за рубежом передовых технологий и оборудования.


Цитата:
Одновременно с выкачиванием денег из российской экономики на Запад в Россию закачиваются зарубежные кредиты для частных и полугосударственных фирм. К концу 2007 г. они могут достигнуть 400 млрд. долларов, или 10 триллионов рублей. Эти огромные деньги, которые власти для прикрытия своей лжи называют “инвестициями”, изымать из экономики никто не собирается. Они якобы не влияют на инфляцию.

Между тем эти кредиты никак нельзя отнести к инвестициям. Их нужно быстро отдавать, да ещё с высокими процентами. И, естественно, делается это не за счёт личных доходов олигархов, а путём повышения цен на товары и услуги. То есть за счёт раскручивания инфляции.

Само интересное, что половину этих кредитов получают из Люксембурга и Кипра, куда в офшоры уводили деньги наши олигархи и чиновники (обычно через жён и родственников). В зарубежных банках годовой доход — 4—5%, а наши олигархи привыкли к 50—100% в год. Вот они и придумали, как безопасно вернуть деньги в Россию в виде уже зарубежных кредитов, чтобы вновь через инфляцию забрать себе наши нищенские доходы.


Цитата:
импорт опять увеличится за счёт окончательного разорения сельского хозяйства в России. Уже в 2006 г. мы импортировали 100% сахара, 40% мясных и 50% молочных продуктов (с учетом молочного порошка).


Цитата:
Способствует инфляции также пародия на антимонопольную политику. В отличие от развитых стран, у нас отсутствуют налоги на сверхприбыль (со ставками до 90% от её суммы) и высокие штрафы за создание намеренного монополизма. Такие меры способны ограничить жадность посредников и необоснованные торговые наценки. Но у нас этим и не пахнет.


Цитата:
есть у нашей инфляции и ещё одна, совсем не научная причина. Это коррупция и связанная с ней криминальная монополизация рынка товаров и услуг. По оценкам МВД, теневая экономика охватывает до 40—50% ВВП, а доходы фирм, контролируемых федеральными и региональными чиновниками, их родственниками и “друзьями”, достигают 10 триллионов рублей в год.


Цитата:
Наиболее ярким примером плодов их криминального “бизнеса” является 5-кратное по России и 10-кратное в Москве повышение цен на жильё в последние годы. Произошло это в результате криминальной монопольной приватизации всей строительной индустрии родственниками и “друзьями” высших чиновников.

В Москве в 2002 г. 1 кв.м жилья стоил около 12 000 руб., а в 2007 г. превысил 120 000 руб. В год здесь строится более 5 млн. кв. м. Если хотя бы 3 млн. из них продаётся на рынке, то при себестоимости не более 25—30 тыс. руб. за кв. м годовая сверхприбыль криминальных структур составит, как минимум, 300 млрд. рублей.


Резюме.
В современной РФ основными причинами инфляции являются следующие факторы:
(1) все нарастающая продовольственная и экономическая зависимость страны от импорта, в результате чего рост мировых цен на энергоносители возвращается к нам растущими ценами на ввозимые товары.

(2) проводимая в стране финансовая политика замораживания средств от продажи ресурсов (в стабилизационном фонде), в результате чего наше с/х и промышленность медленно но верно деградируют. Вместо дешевых целевых кредитов на развитие крупных коллективных с/х предприятий и поддержки фермерства, вместо закупки новых современных технологий и их инсталляции в виде работающих предприятий в нашей стране - мер, которые давно уже могли бы дать толчок к выходу из кризиса, продолжается стерилизация (замораживание) средств (условий развития) в зарубежных ценных бумагах - и это на фоне углубляющегося падения фондовых индексов и реальной опасности потери наших сбережений.

(3) Стремительный рост корпоративных долгов, проценты по которым должны оплачивать мы с вами через растущие цены.

(4) Многократно возросшая за последние годы доля "откатов", "взяток" и "криминальных поборов" в цене конечного продукта - это уже исконно наша, россиянская составляющая современной инфляции, которую не изжить ни грозными указами, ни даже подъемом собственной промышленности и с/х. Тут требуются другие меры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 7:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Благодаря нашему обсуждению я за прошедшее время написал статью «Монетарная политика при симптомах «голландской болезни». Посмотрим, будет ли она опубликована.

Тема, надо сказать, бесконечная. Но мы должны понимать следующее. Сейчас идет ожесточенная идеологическая борьба между либерал-экономистами (либералами, ульталибералами) и кейнсианскими идеями («третим путем» социал-демократии).

В частности, Кейнс писал:

«Государство должно будет оказывать свое руководящее влияние на склонность к потреблению частично путем соответствующей системы налогов, частично фиксированием нормы процента и, возможно, другими способами. Более того, представляется маловероятным, чтобы влияние банковской политики на норму процента было само по себе достаточно для обеспечения оптимального размера инвестиций. Я представляю себе поэтому, что достаточно широкая социализация инвестиций окажется единственным средством, чтобы обеспечить приближение к полной занятости, хотя это не должно исключать всякого рода компромиссы и способы сотрудничества государства с частной инициативой. Но, помимо этого, нет очевидных оснований для системы государственного социализма*, которая охватила бы большую часть экономической жизни общества. Не собственность на орудия производства существенна для государства. Если бы государство могло определять общий объем ресурсов, предназначенных для увеличения орудий производства и основных ставок вознаграждения владельцев этих ресурсов, этим было бы достигнуто все, что необходимо. Кроме того, необходимые меры социализации можно вводить постепенно, не ломая установившихся традиций общества» (Подчеркнуто мною — В.К.).
[Д. М. Кейнс. Общая теория занятости процента и денег. Глава 24. Заключительные замечания о социальной философии, к которой может привести общая теория. разд. III]

Не видите ли Вы, Григорий, в вышеприведенных словах все тот же принцип Манифеста о «пошаговом вырывании» капитала.

А теперь прочитайте очень интересную статью Дени Боно «Фридрих фон Хайек, крестный отец ультралиберализма» ( http://www.voltairenet.org/article133511.html ) и Вы поймете, откуда берутся Нобелевские лауреаты по экономике и кто финансирует либералов.

Для либералов все было бы хорошо, если бы не пример Китая. Советую прочитать очень толковую заметку на эту тему ( http://www.belgazprombank.by/ppc/chineserub.html ).
К сожалению, и с кейнсианскими рецептами не все гладко, так как разрабатывали их его последователи.

С уважением,
Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 6:09 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Будет интересно познакомиться с Вашей новой работой и, при желании, обсудить на страницах нашего форума.

Социализация.
В последнее время у нас кто только не говорит о "социализме". Все партии активно использовали "социалистическую" риторику в ходе своей предвыборной компании. Уже одно это указывает на рост популярности социалистической идеологии в РФ. Это и понятно. Люди вдоволь наелись псевдо-либеральными реформами последнего 20-летия. Узнали на собственной шкуре, что такое эксплуатация, классовый антагонизм и прочие прелести "свободного рынка". Раньше (в советские времена) об этом только читали в книжках, да проходили на уроках политпросвещения. Тот живой опыт, который учит лучше всяких книжек, отсутствовал. Послевоенное поколение не знало да и не могло знать - что такое капитализм в его "диком" исполнении. Прочитать об этом могли. Но не особенно верили, потому что видели, что такого капитализма уже давно нет на западе. Как ни старались советские идеологи скрывать информацию, люди узнавали, что "там" происходит. Сравнивали и делали вывод в пользу.... И вот тут произошла подмена понятий. Тот капитализм, который в 1980-ых существовал "там" разительно отличался от дикого капитализма, о котором писали в книжках. И люди стали думать, что их просто надули. Что капитализм на самом деле - это очень хорошо, потому что и зарплаты существенно выше, и все купить можно, и свобода тебе и никакого тоталитаризма, и едь куда хочешь. И даже если безработный, то пособие такое, что больше советской зарплаты. И со словом "капитализм" стали связывать именно ЭТОТ набор свойств ЦИВИЛИЗОВАННОГО капитализма. Стали думать, что эти хорошие свойства - это свойства капитализма самого по себе. Отсюда такой всеобщий порыв к капитализму. Не было понимания, что хорошие "социалистические" свойства капитализма "там" - это результат долгой истории борьбы классов, некий компромисс, который достигался десятилетиями классовых войн и противостояний и подстегивался периодическими кризисами.

Не было понимания, что не будь всех этих классовых битв и кризисов, всех этих драматичных событий внутри ("великая депрессия") и снаружи (Октябрьская революция) капиталистического мира, не было бы и этих замечательных и гуманных сторон цивилизованного капитализма. Не было понимания, что родиться можно только в ДИКОМ виде, а ЦИВИЛИЗОВАННЫМ можно лишь стать после долгих лет воспитания, обучения и накопления опыта.

Поэтому рожденный в 1990-ые новорусский капитализм не мог быть ничем иным кроме как диким (невоспитанным, нецивилизованным) капитализмом. У нас было два пути. Первый - повторить опыт воспитания (оцивилизовывания) капитализма через собственную новую историю кризисов, классовых битв и т.п. Этот путь возможно и привел бы к желаемому результату, но занял бы много десятилетий. К тому же этот путь плохо совместим с ментальностью нашего народа. Историческая память о ГУЛАГЕ, об ужасах революций даже в годы самых тяжелых 1990-ых предохраняла от массовых протестов. На западе этого не понимали и удивлялись терпению русских, которые, прекрасно видя, как их обворовывают и обманывают, молчат и ничего не делают. Только спиваются или умирают. Молча. А причина такого странного с точки зрения запада поведения была в опыте. Часто даже не сознавая почему - большинство предпочитало терпеть, помалкивать и искать свою нишу в новых условиях. Потому что многие хорошо поняли по опыту жизни своих семей, своих отцов и дедов - к чему ведет "руский бунт, бессмысленный и беспощадный". Ни к чему хорошему. А еще выраженная в поговорках вековая мудрость о системе российской власти и правосудия. "До Бога высоко, до царя далеко", "закон, что дышло", "плетью обуха не перешибешь", "горбатого могила исправит".... В силу этих причин в РФ социализация капитализма вряд ли возможна тем способом, который традиционен для запада. Люди другие. Исторический опыт другой. И времени нет. Поэтому есть лишь один путь - социализация сверху. А этот путь чреват возвращением к советской системе со всеми ее недостатками. Видимо, в реальности будет реализован некоторый промежуточный сценарий. Какие-то меры социализации будут осуществлены под давлением новых профсоюзов, партий.... Но основную работу "оцивилизовывания" должно выполнить государство.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 11:21 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Да вы что, Григорий, с Луны что-ли свалились, какая такая "социализация капитализма" изнутри ?

- вы посмотрите как нагло Саркози с народом разговаривает : "бастуйте, не бастуйте мне плевать - все социальные системы все равно будут демонтированы" !

Западная Европа просто панически боялась наших танковых дивизий,
расположенных в ГДР и других соцстранах, - норматив по оперативным планам выхода их к Ла-Маншу (и тем самым ликвидации там капитализма) если мне не изменяет память был всего несколько дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 11:46 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Валерий.

Кейнсианские методы полностью обанкротились в 1970-х, поскольку они приводят к стагфляции.

(что не удивительно, тк они, как хорошо видно из книжки Кейнса, заточены под борьбу с дефляцией)

Регулирование анархии рынка - это утопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 1:24 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Валерий писал(а):
"Маркс в конце своей жизни 18 лет [с 1965] не прикасался к доработке «Капитала» "

Как это не прикасался, если прикасался (часть рукописей кстати до сих пор не опубликована даже на языке оригинала - см. проект MEGA) :

"... В последующие годы Маркс продолжал интенсивно работать над рукописями 2-го и 3-го тт. "Капитала" (в 70-е гг. им было создано, в частности, 7 рукописей, относящихся ко 2-му т.). Кроме того, он подготовил к печати 2-е нем. издание 1-го т. (1872) и отредактировал перевод 1-го т. на французский язык (публиковался отдельными
выпусками в 1872-75). ...

После смерти Маркса Энгельс выполнил огромную работу по подготовке к печати 2-го и 3-го тт. "Капитала", 2-й т. был подготовлен Энгельсом на основе марксовых рукописей 70-х гг. и вышел в свет в 1885. ..."

(БСЭ, статья ' "Капитал" ')


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 8:48 pm 
Валерий писал(а):
"по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общест­венного труда между различными группами производства, на­конец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было." (К. Маркс Капитал т. 3 отдел 7)


В немецком оригинале :

"nach Aufhebung der kapitalistischen Produktionsweise, aber mit Beibehaltung gesellschaftlicher Produktion, die Wertbestimmung vorherrschend in dem Sinn, daß die Regelung der Arbeitszeit und die Verteilung der gesellschaftlichen Arbeit unter die verschiednen Produktionsgruppen, endlich die Buchführung hierüber, wesentlicher denn je wird."

(_http://www.mlwerke.de/me/me25/me25_840.htm)

Aufhebung - это и 1) уничтожение и 2) отмена

В русском переводе выбрали именно 'уничтожение' очевидно чтобы подчеркнуть насильственность, которую Маркс декларирует все в том же Капитале :

"Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым."

(К. Маркс Капитал т. 1 гл. 24)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 9:32 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Валерий писал(а):
«За два года до «Манифеста Коммунистической Партии» молодой Маркс писал: «…развитие производительных сил является абсолютно необходимой практической предпосылкой (коммунизма) еще потому, что без него обобщается нужда, и с нуждой должна снова начаться борьба за необходимые предметы и, значит, должна воскреснуть вся старая дребедень» (Л.Д. Троцкий Преданная революция)


Точная цитата :

"развитие производительных сил ... является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость"

(К. Маркс, Ф. Энгельс Немецкая идеология гл. 1)

В СССР (до государственного переворота 1985 года) с необходимыми предметами (пища, жилье и тд) кстати все было нормально (те никакой крайней нужды не было и в помине) и поэтому никакая борьба за них и не думала начинаться.

Сколько сейчас стоят квартиры ? - а при СССР их бесплатно раздавали, хлеб в столовых - тоже бесплатно, бесплатные
медицина (а сейчас при капитализме человек просто умирает и все), высшее и среднее (лучшее в мире !) образование.

Да еще предметы первой необходимости, транспорт - дотировались
очень даже не слабо (в нарушении принципа распределения по труду
- те это были наряду с вышеупомянутыми бесплатными квартирами
элементы 2-й фазы коммунистической формации).

Предметы же роскоши не производились по принципиальным соображениям, потребление машин ограничивалось намеренно
- чтобы в крупный городах не было пробок (а сейчас при капитализме
движение в крупных городах или уже почти встало или близко к этому).

(предыдущее сообщение про Aufhebung - тоже мое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 10:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Валерий писал(а):
для быстрейшего превращения в реальность абсолютно необходимой практической предпосылки коммунизма вместо критики капитализма Маркс должен был бы содействовать развитию капиталистических материальных производительных сил до известной высокой степени развития.


Меншевизм.

Производительные силы можно подтянуть в переходный период,
чем диктатура пролетариата спрашивается хуже диктатуры
буржуазии ?

Сталин экспериментально доказал, что в условиях плановой экономики в переходный период производительные силы развиваются значительно быстрее, чем в условиях анархии рынка при капитализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB