С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 8:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
Цитата:
алгоритм приведет человечество прямиком в коммунизм

А нам туда не надо, я другой билет купил.

Геран, в противном случае капиталистические монополии всех просто в землю закопают. И билета спрашивать не станут. Пуля в затылок и в яму, или в печь.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 8:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
Безусловно, никакой коммунизм не может быть достигнут за счет действия алгоритма который якобы снижается равновесную цену до копейки.

Вот я и спрашиваю у всех докторов наук от экономики про формальный признак наступления коммунизма. Я сделал расчет плановой цены производства товара для социалистической монополии. Алгоритм обоснован, арифметических ошибок нет.
Вот ссылка на статью
Бойко С.И. Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством // Общественно-политический журнал ЦК Всесоюзной партии «Союз коммунистов» и ЦК МОО «Союз коммунистов» «Советский патриот» № 3 (27) 2017 г., который размещен на официальном сайте всесоюзной партии «Союз коммунистов» и международного общественного объединения «Союз коммунистов»
http://ru.calameo.com/read/001353211b5aba72b4a46

Нет ошибок. Алгоритм в самом деле снижает плановую цену производства товара до одной копейки, а не "якобы".

И какой же признак следует считать формальным наступлением коммунизма? Я свое мнение опубликовал и отступать не собираюсь.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 8:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):

Безусловно, реформы нужны но не экстремистские, не большевистские, марксизм сдать в архив.


Не согласен.

Коммунисты всех стран планеты должны, наконец, выполнить предначертание Карла Маркса по переводу человечества из капитализма в коммунизм на основе господствующего принципа эквивалентного обмена между всеми социалистическими монополиями (производителями) на планете

Один человек, который считает себя марксистом и коммунистом, недавно в гневе написал мне: «На каждом шагу вранье. Тыкните пальцем, где это у Маркса? “По Марксу, при переходе из капитализма в коммунизм сохраняются товарно-денежные отношения”. Ни у Сталина, ни у Хрущева, ни по постановлению 22 съезда КПСС, а именно у Маркса».
Карл Маркс в работе «Критика Готской программы» пишет: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества (выделено нами – С.Б.), из недр которого оно вышло» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.19, С.18).
В экономическом отношении родимым пятном капиталистического общества являются товарно-денежные отношения. Потому я и утверждаю, что, по Марксу, при переходе из капитализма в коммунизм сохраняются товарно-денежные отношения вместе с категорией «прибыль», которая, по Марксу, - денежное выражение прибавочного продукта в натуральном выражении. Без все возрастающего количества прибавочного продукта невозможны бесплатное образование, медицинское обслуживание, научно-технический прогресс. Если этот человек не мошенник, которых среди идеологов в современном коммунистическом движении власти развели много, он должен признать мою правоту. Это относится к идеологам всех современных коммунистических партий, которые должны следовать теории Маркса на этапе перехода из капитализма в коммунизм.
Далее Маркс там же пишет: «Здесь (на переходном этапе от капитализма к коммунизму – С.Б.), очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. … Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.19, С.18-19).
Для переходного периода от капитализма к коммунизму речь идет о повсеместном, господствующем принципе эквивалентного обмена между социалистическими монополиями, в которые превратились капиталистические монополии, в условиях товарно-денежных отношений, представителем которого (эквивалентного обмена) в хозяйственной практике является математически сформулированное Карлом Марксом действие закона стоимости, или основа теории Маркса. Маркс пишет: «Соответственно закону стоимости, действующему при обмене товаров, обмениваются эквиваленты, равные количества овеществленного труда...» (Архив Маркса и Энгельса. Т.II(VII). М.: Партиздат ЦК ВКП(б), 1933. С.69).
Капиталистические монополии после национализации и под влиянием государственного использования алгоритма, адекватно отражающего объективные закон средней нормы прибыли (третий том «Капитала» Карла Маркса) и закон стоимости (первый том «Капитала» Карла Маркса), сразу же превращаются в социалистические монополии, потому что алгоритм законодательно согласует разные интересы монополии-производителя и монополии-потребителя: после повышения и выравнивания плановой нормы прибыли у всех монополий с различной фактической нормой прибыли алгоритм увеличивает плановую прибыль, заключенную в снижающейся плановой равновесной цене производства товара, вплоть до одной копейки.
Это можно увидеть на картинке рис.2 анкеты http://www.eifgaz.info/boyko-23-16.htm и таблицы «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки (столбец 10 табл.1) как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством».


Изображение



Изображение

Данные таблицы «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки …» ‒ результат расчетов, приведенных в одноименной статье Бойко С.И.
Эта статья Бойко С.И. «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством» http://ru.calameo.com/read/001353211b5aba72b4a46 ‒ продолжение статьи Бойко С.И. Трафарет для деловой игры и примерный расчет, поясняющий новую планово-договорную систему управления социалистической монополизированной экономикой страны (планеты) с прогнозным повышением производительности труда в 8 раз // Общественно-политический журнал ЦК Всесоюзной партии «Союз коммунистов» и ЦК МОО «Союз коммунистов» «Советский патриот» № 2 (26) 2017 г., который размещен на официальном сайте всесоюзной партии «Союз коммунистов» и международного общественного объединения «Союз коммунистов» http://soyuz-kommunist.ru/archives/2866 .
В статье «Трафарет для деловой игры …» имеется приложение 5, в котором приведен сам трафарет, в который интересующийся человек может вписать числа своего расчета, чтобы убедиться, что после повышения и выравнивания плановой нормы прибыли у всех монополий с различной фактической нормой прибыли алгоритм увеличивает плановую прибыль, заключенную в сниженной плановой равновесной цене производства товара социалистической монополии.
Данный алгоритм, возведенный в ранг государственной политики в отношении социалистических монополий, гарантирует эквивалентный обмен всех товаров социалистических монополий и общественную форму собственности, так как устойчиво согласует разнородные интересы всех участников социалистического способа производства.
Так выполняется указание Карла Маркса в отношении повсеместного, господствующего принципа эквивалентного обмена в условиях товарно-денежных отношений между социалистическими монополиями и населением на этапе перехода из капитализма в коммунизм, которому должны следовать идеологи всех коммунистических партий разных стран на планете. Никак не дойдет до сознания коммунистов, что другого алгоритма не будет. 25 лет замалчивания алгоритма академиками от экономики РАН это доказали. Мною пройден единственно истинный путь исследования. Какие потери за это время понесла Россия? Потери большие, чем во Второй мировой войне. Нет обрабатывающей промышленности. И кризис продолжается. Вымирает население России, которая на грани исчезновения.

Бойко Сергей Иванович, кандидат экономических наук, доцент кафедры экономики, член ООД «Российские ученые социалистической ориентации», Московская область, 12 окт. 2017 г. Тел. 89099341993, tanybo@bk.ru

P.S. В статье Артёма Кривошеева https://nstarikov.ru/blog/62818 (блог Николая Старикова – лидера партии «Великое отечество») читайте о формуле планирования прибыли Р×И на рис.1 анкеты как проценте от плановой себестоимости, которая запустила «затратную» экономику СССР и явилась причиной неэквивалентного обмена. Эта формула Р×И блокировала в СССР указание Карла Маркса о повсеместном эквивалентом обмене в условиях товарно-денежных отношений между социалистическими монополиями на этапе перехода из капитализма в коммунизм (см. «Критика Готской программы»). К сожалению, программы всех коммунистических партий, в том числе КПРФ, «Коммунисты России», продолжают использовать формулу Р×И на рис.1 анкеты и отказываются использовать алгоритм (рис.2 анкеты), следующий предначертанию Карла Маркса об эквивалентном обмене, для переходного периода из капитализма в коммунизм. Вопрос: может быть их лидеры вообще отказались от перехода из капитализма в коммунизм?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 8:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
geran писал(а):
Бойко С.И.
Стоимость труда невозможно обнулить как и вообще стоимость товаров. Снизить можно но не обнулить.
Стоимость труда это такая же объективная величина как и закон стоимости она имеет нижний предел, если насильно понижать этот предел будет война. Если повышать эту величину то очевидно будет расти материальное состояние трудящихся. Процессы эти не резиновые и не бесконечные. Они действуют и в пределах разумных цен и в пределах разумных сроков. И сроки и цены колеблются по мере выработки т.е. потребительной стоимости того или иного продукта или товара.
Напишу нормально-полезности. Любой товар быстро теряет свою полезность потому что устаревает. Мало что сохраняет полезность. Один товар исчезает другой появляется и нет никаких ста лет для работы алгоритма чтобы снизить цену до копейки. Нет таких сроков!


Чтобы каша в голове не подгорала, ее надо тщательно перемешивать, тогда получится прекрасная пища для ума.

Мышление должно быть правильным. Мышление будет правильным, если оно исходит из алгоритма, который адекватно отражает объективно действующие законы природы и общества.
Мой алгоритм адекватно отражает закон средней нормы прибыли и закон стоимости Маркса.
Кто думает иначе, тот думает неправильно.

И цены товаров могут отличаться в сотни и тысячи, миллионы раз. Главное задать направление движения, чтобы у людей была перспектива. Модернизация предполагает планирование инвестиций Кн.план с учетом показателя Эа. народ. Такое может учитывать только мой алгоритм. Других не было и не будет.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 9:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Чтобы каша в голове не подгорала, ее надо тщательно перемешивать, тогда получится прекрасная пища для ума.
Во-первых, труд не имеет стоимости. Он ее создает. В первую очередь ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ, т.е. полезную вещь, необходимую для потребления.
Во-вторых, потребительная стоимость может не иметь стоимости, если она не является товаром, то есть произведена для собственного использования, а не для продажи.
В-третьих, труд - это процесс обмена веществ между человеком и природой. Процесс может быть измерен только временем, а не деньгами. Процесс обмена веществ человека с природой может быть "обнулен" только смертью человека.
Научно-технический прогресс позволяет продлевать жизнь человека и оттягивает "обнуление" на более поздний срок. В результате достижений НТП увеличивается общее время труда человека. В этом главная цель науки и техники.
В четвертых, любой результат труда человека только тогда теряет свою полезность, когда им перестают пользоваться.

Попробуйте перемешать обывательскую кашу в своей голове с помощью научного представления о том, что представляют собой процесс труда и его результаты.

Уважаемая Ирина Валентиновна!

Я уже давно говорю Вам в лицо, что Вы поражены синдромом догматического восприятия Маркса, особенно Маркса раннего, который лишь впоследствии превратился в Маркса зрелого. Но и после этого он, по словам Энгельса, дал лишь первоначальный набросок экономической теории, над развитием которой мыслящим марксистам надо еще поработать и довести её до совершенства.
Вот Вы пишете, что потребительная стоимость может не иметь стоимости, если она не является товаром, то есть произведена для собственного использования, а не для продажи.
А вот согласно зрелому Марксу потребительная стоимость не имеет стоимости только тогда, когда она получена без затрат труда. Продукт же труда, даже если он произведен для собственного потребления, всегда имеет стоимость, но не имеет меновой стоимости.

    «Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, — пишет Маркс, — то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду.
    Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишённого различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.
    В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей. Если мы действительно отвлечёмся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость. Дальнейший ход исследования приведёт нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы.
    Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.» (т.23, с.46-47).

Как видим, Маркс отвлекается от потребительной стоимости продукта труда, следовательно от товара и его меновой стоимости, и получает стоимость продукта труда, количество которой измеряется затратами человеческой рабочей силы, количеством абстрактного труда человека, измеряемого с точки зрения его количества (продолжительности + интенсивности). Когда же рассматривается не абстрактный, а конкретный труд, то учитывается его качество (сложность) — сравнительное количество абстрактного труда, выражающее данную массу конкретного труда в единицах простого труда. При этом Маркс сразу же принимает во внимание, что стоимость может быть индивидуальной и общественной.

    «Вся рабочая сила общества, — разъясняет Маркс, — выражающаяся в стоимостях товарного мира, выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила, хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил. Каждая из этих индивидуальных рабочих сил, как и всякая другая, есть одна и та же человеческая рабочая сила, раз она обладает характером общественной средней рабочей силы и функционирует как такая общественная средняя рабочая сила, следовательно употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое рабочее время. Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости (полезной вещи, а не товара — В.К.) при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда». (т.23, с.47).

Из этого следует, что понятие стоимости не имеет никакого отношения к меновой стоимости, к обмену товаров, несмотря на то, что стоимость исторически проявляется в меновом отношении, следовательно, оно (понятие) существует в любом обществе, даже состоящем всего из одного человека — Робинзона, хотя при наличии одного труженика трудно говорить об общественной стоимости.

    «Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже г-н Макс Вирт* сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума. И всё же В НИХ УЖЕ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ ВСЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ» (т.23, с.87).

    «Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewußt] расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. ВСЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РОБИНЗОНОВСКОГО ТРУДА ПОВТОРЯЮТСЯ ЗДЕСЬ, НО В ОБЩЕСТВЕННОМ, А НЕ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ МАСШТАБЕ. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остаётся общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. СПОСОБ ЭТОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО ХАРАКТЕРУ САМОГО ОБЩЕСТВЕННО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОРГАНИЗМА И СТУПЕНИ ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении» (т.23, с.88-89).

Если сравнить этот текст с текстом Энгельса из «Анти-Дюринга», то становится понятным, почему Энгельс берет термин стоимость в кавычки.

    «Таким образом, когда я говорю, что КАКОЙ-НИБУДЬ ТОВАР имеет определённую СТОИМОСТЬ, то я этим утверждаю: 1) что он представляет собой общественно-полезный продукт; 2) что он произведён частным лицом за частный счёт; 3) что, будучи продуктом частного труда, он является одновременно, как бы без ведома производителя и независимо от его воли, продуктом общественного труда, притом определённого количества этого труда, устанавливаемого общественным путём, посредством обмена; 4) ЭТО КОЛИЧЕСТВО Я ВЫРАЖАЮ НЕ В САМОМ ТРУДЕ, НЕ В ТАКОМ-ТО ЧИСЛЕ РАБОЧИХ ЧАСОВ, а в каком-нибудь другом товаре» (т.20, с.319).

    «Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРИ ЭТИХ УСЛОВИЯХ КОЛИЧЕСТВО ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА, ЗАКЛЮЧАЮЩЕЕСЯ В ПРОДУКТЕ, НЕТ НАДОБНОСТИ ПРИБЕГАТЬ К ОКОЛЬНОМУ ПУТИ; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо В СРЕДНЕМ. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. Точно так же и химия не стала бы выражать атомные веса разных элементов окольным путём, в их отношении к атому водорода, в том случае, если бы она умела выражать атомные веса абсолютно, в их адекватной мере, а именно — в действительном весе, в биллионных или квадрильонных частях грамма. Следовательно, при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счёте взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда всё это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости» *.
      * Что вышеупомянутое взвешивание полезного эффекта и ТРУДОВОЙ ЗАТРАТЫ при решении вопроса о производстве представляет собой всё, что остаётся в коммунистическом обществе от такого понятия политической экономии, как стоимость, это я высказал уже в 1844 г. («Deutsch-Französische Jahrbücher», стр. 95) 232. Но очевидно, что научное обоснование этого положения стало возможным лишь благодаря «Капиталу» Маркса» (т.20, с.321).

Абсолютно ясно, что под «стоимостью» Энгельс имеет в виду меновую стоимость, а не трудовую стоимость Маркса.

Трудовую стоимость он называет «трудовой затратой» в противовес «меновой стоимости», которая в любом товарном производстве определяется в денежных, а не трудовых единицах.
Именно это и сбивает догматиков-марксистов с толку, когда они трубят во все дудки, что при социализме не может быть никакой стоимости. Да, меновой стоимости при социализме нет, но трудовая стоимость есть! Об этом недвусмысленно писал Маркс:

    «… По уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ ОСТАЁТСЯ ГОСПОДСТВУЮЩИМ в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая всё это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» (т.25, ч.2, с.421).

Более чем уверен, что ни Бойко, ни практик до сих пор так и не поняли, об определении какой стоимости здесь идет речь. Практик вообще старается не замечать этой цитаты, а Бойко вместо трудовой стоимости видит «меновую стоимость», а вместо ЗАКОНА СТОИМОСТИ понимает фактически ЗАКОН МЕНОВОЙ СТОИМОСТИ, распространяя его и на монополистический социализм (разновидность социализма, придуманную Бойко, чтобы контрабандно протащить в социализм «СТОИМОСТЬ», о которой писал Энгельс).

Радует то, что Андрей Геран, наконец, разобрался в реакционности «теории Бойко». Но вместе с грязной бойкинской водой он выплеснул из ванны и ребенка — сам марксизм, который издавна этот Бойко эксплуатирует в своих корыстных целях.
Но ничего, думаю, что Андрей со временем разберется, что к чему. Будущее принадлежит молодым.

________________________________________________________________________
    * Я, конечно, догадываюсь за что Маркс взъелся на Макса Вирта, но чтение работ последнего доставляет некоторое удовольствие. См.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D ... 0%B4%D0%B8)/1877_(%D0%92%D0%A2:%D0%81)
    Известно, что М. Вирт — представитель Манчестерской школы.
    Манчестерская школа (англ. Manchester school) — группа экономистов, сторонников фритредерства, из Манчестера, развившая до логического завершения концепцию экономического либерализма физиократов и классиков. По мнению манкунианцев, государству необязательно устанавливать монополию на что бы то ни было, не рекомендуется устанавливать запретительные таможенные пошлины, регулировать длительность рабочего дня, формировать фабричное законодательство и т. п.
    Фритредерство (англ. free trade — свободная торговля), манчестерство (по названию школы) — направление в экономической теории, политике и хозяйственной практике, провозглашающее свободу торговли и невмешательство государства в частнопредпринимательскую сферу жизни общества.
    На практике свобода торговли обычно означает отсутствие высоких экспортных и импортных пошлин, а также немонетарных ограничений на торговлю, например, квот на импорт определённых товаров и субсидий для местных производителей определённых товаров. Сторонниками свободной торговли являются либеральные партии и течения; к противникам относятся многие левые партии и движения (социалисты и коммунисты), защитники прав человека и окружающей среды, а также профсоюзы.
    Одной из ранних теорий торговли был меркантилизм, возникший в Европе в XVI веке. В XVIII веке протекционизм был подвергнут резкой критике в трудах Адама Смита, учение которого можно считать теоретической основой свободной торговли. В XIX веке взгляды Смита получили более полное развитие в трудах Давида Рикардо. Логическое завершение концепции экономического либерализма, освещение практик его современного применения проходило в манчестерской школе.
    См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B2%D0%BE

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Да, меновой стоимости при социализме нет, но трудовая стоимость есть! Об этом недвусмысленно писал Маркс:

    «… По уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ ОСТАЁТСЯ ГОСПОДСТВУЮЩИМ в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая всё это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» (т.25, ч.2, с.421).

Уважаемый Валерий Васильевич! Я уже неоднократно указывала Вам на Ваше превратное понимание постоянно повторяемой цитаты Маркса. В этой мысли Маркса ударение надо делать на то, в КАКОМ СМЫСЛЕ определение стоимости остается господствующим. А остается оно господствующем в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая всё это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было»

Я понимаю, что Вам очень нравится учить других. Но при этом Вы сами не считаете нужным учиться и в этой своей особенности не очень далеко ушли от догматика Бойко.
Именно этот догматизм не позволяет Вам понять, что продукт, произведенный для собственного потребления, имеет затраты конкретного труда, измеряемые временем труда, а не стоимость.

Справка. Стоимость в экономической теории — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками.

Если нет обмена результатами труда, то нет и стоимости.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 10:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Да, меновой стоимости при социализме нет, но трудовая стоимость есть! Об этом недвусмысленно писал Маркс:

    «… По уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ ОСТАЁТСЯ ГОСПОДСТВУЮЩИМ в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая всё это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» (т.25, ч.2, с.421).

Уважаемый Валерий Васильевич! Я уже неоднократно указывала Вам на Ваше превратное понимание постоянно повторяемой цитаты Маркса. В этой мысли Маркса ударение надо делать на то, в КАКОМ СМЫСЛЕ определение стоимости остается господствующим. А остается оно господствующем в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая всё это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было»

Я понимаю, что Вам очень нравится учить других. Но при этом Вы сами не считаете нужным учиться и в этой своей особенности не очень далеко ушли от догматика Бойко.
Именно этот догматизм не позволяет Вам понять, что продукт, произведенный для собственного потребления, имеет затраты конкретного труда, измеряемые временем труда, а не стоимость.

Справка. Стоимость в экономической теории — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками.

Если нет обмена результатами труда, то нет и стоимости.

Ирина Валентиновна, Вы бы еще написали, что Маркс не увидел никакой стоимости и соответствующей бухгалтерии в хозяйстве Робинзона.

Поясняю всем безграмотным, и Вам в том числе:

Для того, чтобы регулировать рабочее время и распределять общественный труд между различными группами производства, помимо сравнительной полезности каждого продукта труда необходимо по каждому продукту труда данной группы производства знать средние затраты труда, необходимые для их производства и воспроизводства. Это означает, что надо знать ТРУДОВУЮ СТОИМОСТЬ отдельных продуктов труда. Для этого при социализме надо ОПРЕДЕЛЯТЬ эту трудовую стоимость.

Есть такой оболтус-бывший одесит Вассерман, так даже он прозрел и понял, о какой БУХГАЛТЕРИИ писал Маркс.

Например, А. Вассерман в статье «Коммунизм и компьютер», опубликованной в 1996 году в еженедельнике «КомпьюТерра», утверждал, что если для расчетов годового плана развития в СССР 20 миллионов наименований продукции задействовать миллион компьютеров с быстродействием 100 млн. операций в секунду, то подобная задача (в том числе, очевидно, и аналогичная задача по расчету полных трудоемкостей) может быть решена за 10-20 тысяч лет [1]. На этом основании эрудит Вассерман стал рьяным сторонником рыночной экономики, чем внес посильную лепту в переориентацию массового сознания народа с социализма на капитализм.
Однако не прошло и пятнадцати лет, как Вассреман из сторонника капитализма превратился в последователя Маркса и сторонника социализма. Вот что он пишет в статье «Отрицание отрицания», опубликованную в июне 2011 года:
«Недавно я обратил внимание: в старой статье я оценивал трудоемкость задачи балансировки плана для СССР образца 1976 года (где, по данным Глушкова, выпускалось 20 миллионов наименований продукции) в сотни лет, а оптимизации — в миллиарды. Причина очевидна: в 1996-м возможности мирового компьютерного парка были на многие порядки меньше нынешних. Причем эти возможности растут экспоненциально (и признаков замедления роста пока не видно), а сложность задачи планирования — по степенному закону. Так что уже в ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки. <…> Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания.» [2, с.91].

Дальше в лес — больше дров: в предисловии к своему сборнику «Чем социализм лучше капитализма» (2014) Вассерман уже утверждает:
«Решение оказалось впечатляющим: социализм окажется эффективнее капитализма по всем показателям (по многим — в несколько раз) уже в 2020-м году.» [3, с.10].

Однако построение централизованной плановой экономики — это еще не социализм. В частности, Вассерман, рассказывая участникам российского молодежного форума «УТРО-2015» о преимуществе плановой экономики, разочаровании в либертарианстве и о том, почему независимость Украины — это, по его мнению, ошибка, между прочим заявил, что смешанное планирование — это самый эффективный инструмент на сегодня. В России нерыночные механизмы проталкиваются через оборонную отрасль, не зависящую от «либеральнутого на всю голову экономического блока правительства». Это, по его мнению, хорошо тем, что через оборонку с развитием вычислительных мощностей можно будет проталкивать все больше разных отраслей экономики [4].

Для таких «эрудитов», как Вассерман, главное — вовремя уловить, откуда ветер дует, чтобы повернуться в нужную сторону.

Вам же, Ирина Валентиновна, менять свою точку зрения и учиться уже поздно. К сожалению.

ЛИТЕРАТУРА
1. Вассерман А. Коммунизм и компьютер // «КомпьюТерра», №20/1996. [Электронный ресурс]. – Режим доступа : http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
2. Вассерман А. Отрицание отрицания. В первый раз социализм пришел рановато // Бизнес-журнал. – 2011. – №6. – С.90-91.
3. Вассерман А. Чем социализм лучше капитализма. – М.: Изд. АСТ, 2014. – 384 с.
4. Письменков М. Анатолий Вассерман: В 2022 году мы сможем перейти к планированию экономики. [Электронный ресурс]. – Режим доступа : http://www.vsluh.ru/news/economics/295605

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 10:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Именно этот догматизм не позволяет Вам понять, что продукт, произведенный для собственного потребления, имеет затраты конкретного труда, измеряемые временем труда, а не стоимость.

Дополнительно объясню всем безграмотным, в том числе практик:

Например, Робинзон производил только для себя. Его труд на первый взгляд конкретный. Но чем бы он ни занимался, его труд - одинаков, фактически сведен к простому труду конкретного Робинзона. Поэтому все продукты труда Робинзона могут быть выражены в простом труде, т.е. в затратах абстрактного труда в часах рабочего времени.

    "Несмотря на разнообразие его (Робинзона - В.К.) производительных функций, - писал Маркс, - он знает, что все они суть лишь различные формы деятельности одного и того же Робинзона, следовательно, лишь различные виды человеческого труда. В силу необходимости он должен точно распределять своё рабочее время между различными функциями. Больше или меньше места займёт в его совокупной деятельности та или другая функция, это зависит от того, больше или меньше трудностей придётся ему преодолеть для достижения данного полезного эффекта. Опыт учит его этому, и наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учёт самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определённых количеств этих различных продуктов" (т.23, с.86-87).

Рабочее время, которого стоит Робинзону изготовление определённых количеств различных продуктов его труда - это и есть их суммарная СТОИМОСТЬ. Сумма этих суммарных стоимостей равна общему количеству рабочего времени, которое Робинзон должен затратить в разрезе года, чтобы выжить на своем острове. Остальное время он может разговаривать со своим попугаем и т.п.

Ну теперь хоть что-нибудь поняли, Ирина Валентиновна?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 2:21 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Во-первых, труд не имеет стоимости. Он ее создает.

Каша у вас в голове.
Труд не создает стоимость а переносит с человека носителя на товар/предмет/продукт.
Стоимость существует изначально-это сам человек. Если он у вас ничего не стоит то с вами обсуждать более нечего.
Цитата:
В первую очередь ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ, т.е. полезную вещь, необходимую для потребления.

Не обязательно. Любой труд переносит некоторую стоимость и создается собственность. Мало ли что там у вас в голове и что вы считаете полезным а что нет. Кого это должно волновать? Стоимость все равно есть помимо вашего желания.

Цитата:
Во-вторых, потребительная стоимость может не иметь стоимости, если она не является товаром, то есть произведена для собственного использования, а не для продажи.

Вот Вы достали уже своими взглядами экстремистскими. То что произведено для себя тоже имеет стоимость потому что это частная собственность.
Цитата:
В-третьих, труд - это процесс обмена веществ между человеком и природой. Процесс может быть измерен только временем, а не деньгами.

Чепуха. Временем мерить могут только упоротые любители уравниловки-большевики. Нормальные люди измеряют в деньгах.
Цитата:
В результате достижений НТП увеличивается общее время труда человека. В этом главная цель науки и техники.
Очень грубое и примитивное мнение.

Цитата:
В четвертых, любой результат труда человека только тогда теряет свою полезность, когда им перестают пользоваться.
Тоже интересный экстремистский тезис любителей уравниловки. Чтобы подтолкнуть процесс обновления иногда оно само ломается а если нет то я сам разобью/сломаю чтобы создать новое. А вы можете пользоваться бесконечно долго тем что еще по вашему имеет полезность. Тогда видимо сломаетесь вы скорее чем вещь. И тут важно помнить что "минзрав предупреждал". Либо сдохнет ваша черезчур полезная вещь либо вы.

Цитата:
Производство опосредствует потребление, для которого оно создаёт материал, без чего у потребления отсутствовал бы предмет. Однако и потребление опосредствует производство, ибо только оно создаёт для продуктов субъекта, для которого они и являются продуктами.

Чушь! Потребление разрушает продукт и в обмен отдается стоимость в деньгах, деньги продуктом не являются.
А тот продукт который создается потребителем это совсем другое производство.

Цитата:
1) Тем, что только в потреблении продукт становится действительно продуктом. Например, платье становится действительно платьем лишь тогда, когда его носят; дом, в котором не живут, фактически не является действительным домом. Таким образом, продукт, в отличие от простого предмета природы, проявляет себя как таковой, становится продуктом только в потреблении.
Я считаю это бредом.
Гроб в котором не лежат не является гробом. Хрень собачья.
Вычищаем хрень из головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 2:52 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
Труд не создает стоимость а переносит с человека носителя на товар/предмет/продукт.
Стоимость существует изначально-это сам человек. Если он у вас ничего не стоит то с вами обсуждать более нечего.

Если Вы считаете себя человеком, то как Вы определяете свою стоимость?
geran писал(а):
Любой труд переносит некоторую стоимость и создается собственность. Мало ли что там у вас в голове и что вы считаете полезным а что нет. Кого это должно волновать? Стоимость все равно есть помимо вашего желания.

Толчея воды в ступе - это тоже труд. Какую собственность создает такой труд?
geran писал(а):
Вычищаем хрень из головы.

Хрень из Вашей головы можно вычистить только гильотиной.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 3:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):

Я уже давно говорю Вам в лицо, что Вы поражены синдромом догматического восприятия Маркса, особенно Маркса раннего, который лишь впоследствии превратился в Маркса зрелого. Но и после этого он, по словам Энгельса, дал лишь первоначальный набросок экономической теории, над развитием которой мыслящим марксистам надо еще поработать и довести её до совершенства.

Это как? Другими словами пересказать тоже самое, что считалось самым высоким мастерством среди руководителей Отделения экономики АН СССР, а сейчас в РАН?
Марксом сформулировано математическое описание объективных закона средней нормы прибыли и закона стоимости, которые следует математически моделировать для практического использовании при планировании хозяйственной деятельности социалистических монополий в масштабах планеты. Вот, что значит довести теорию Маркса до совершенства.
Здесь вот теория Маркса доведена до совершенства. Четко и ясно. Любой желающий может проверить не только меня, но любого профессора, которого можно заподозрить в предательстве марксизма. И вообще в нечестности. А таких среди академиков от экономики РАН - все, а среди докторов наук от экономики - 99% - мошенники.


Изображение

Бойко С.И. Всеобуч: инфляционный рост цен у госкорпораций России и как с этим явлением бороться // газ. Экономическая и философская газета № 23, 2016 http://www.eifgaz.info/boyko-23-16.htm


Изображение

Бойко С.И. Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством // Общественно-политический журнал ЦК Всесоюзной партии «Союз коммунистов» и ЦК МОО «Союз коммунистов» «Советский патриот» № 3 (27) 2017 г., который размещен на официальном сайте всесоюзной партии «Союз коммунистов» и международного общественного объединения «Союз коммунистов»
http://ru.calameo.com/read/001353211b5aba72b4a46


Бойко С.И. Трафарет для деловой игры и примерный расчет, поясняющий новую планово-договорную систему управления социалистической монополизированной экономикой страны (планеты) с прогнозным повышением производительности труда в 8 раз // Общественно-политический журнал ЦК Всесоюзной партии «Союз коммунистов» и ЦК МОО «Союз коммунистов» «Советский патриот» № 2 (26) 2017 г., который размещен на официальном сайте всесоюзной партии «Союз коммунистов» и международного общественного объединения «Союз коммунистов»
http://soyuz-kommunist.ru/archives/2866

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 3:17 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):

Если нет обмена результатами труда, то нет и стоимости.

Однако на этапе перехода из капитализма в коммунизм, согласно предначертанию Карла Маркса, между всеми социалистическими монополиями должен быть эквивалентный обмен.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 3:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Например, Робинзон производил только для себя. Его труд на первый взгляд конкретный. Но чем бы он ни занимался, его труд - одинаков, фактически сведен к простому труду конкретного Робинзона. Поэтому все продукты труда Робинзона могут быть выражены в простом труде, т.е. в затратах абстрактного труда в часах рабочего времени.

Не путайте божий дар с яичницей. Понятие абстрактного труда возникает только при производстве товаров.
Конкретный труд может быть не только простым, но и сложным, если используются те или иные орудия труда и квалификационные навыки. Например, чернила и перо. Чтобы пользоваться ими надо быть грамотным человеком. Во времена Робинзона грамотность была достоинством немногих.
Валерий писал(а):
    "Несмотря на разнообразие его (Робинзона - В.К.) производительных функций, - писал Маркс, - он знает, что все они суть лишь различные формы деятельности одного и того же Робинзона, следовательно, лишь различные виды человеческого труда. В силу необходимости он должен точно распределять своё рабочее время между различными функциями. Больше или меньше места займёт в его совокупной деятельности та или другая функция, это зависит от того, больше или меньше трудностей придётся ему преодолеть для достижения данного полезного эффекта. Опыт учит его этому, и наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учёт самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определённых количеств этих различных продуктов" (т.23, с.86-87).

Маркс говорит о средних затратах КОНКРЕТНОГО труда Робинзона, необходимых для производства нужных ему полезных вещей, а не о средних общественно необходимых затратах абстрактного труда при производстве товаров.
Валерий писал(а):
Рабочее время, которого стоит Робинзону изготовление определённых количеств различных продуктов его труда - это и есть их суммарная СТОИМОСТЬ. Сумма этих суммарных стоимостей равна общему количеству рабочего времени, которое Робинзон должен затратить в разрезе года, чтобы выжить на своем острове. Остальное время он может разговаривать со своим попугаем и т.п.

Чтобы выжить на своем острове, Робинзону надо затратить время не только на то, чтобы произвести все необходимое для жизни, но и на то, чтобы ПОТРЕБИТЬ произведенное.
Я уже неоднократно говорила о том, что труд - это круглосуточный процесс: часть суток человек производит все необходимое для его жизни, а часть суток он производит себя, потребляя произведенное.
Если Вы не можете жить без слова "стоимость", живите с ним.
Но это совсем не означает, что и все остальные должны с ним жить. Меня, например, больше устраивают слова "рабочее и свободное время": рабочее время для производства необходимых потребительных стоимостей и свободное время для производства самого себя.

"Индивидуум производит предмет и через его потребление возвращается опять к самому себе, но уже как производящий и воспроизводящий себя самого индивидуум. Потребление выступает, таким образом, как момент производства". (К. Маркс. ВВЕДЕНИЕ (Из экономических рукописей 1857–1858 годов) http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Vved/vved.html )

Кстати, Маркс писал эти рукописи уже в зрелом возрасте, если учесть, что он родился в 1818 году.

Ну теперь хоть что-нибудь поняли, Валерий Васильевич?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб окт 14, 2017 3:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 3:42 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Однако на этапе перехода из капитализма в коммунизм, согласно предначертанию Карла Маркса, между всеми социалистическими монополиями должен быть эквивалентный обмен.

А где конкретно Маркс говорил о социалистических монополиях и эквивалентном обмене между ними?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2017 6:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Однако на этапе перехода из капитализма в коммунизм, согласно предначертанию Карла Маркса, между всеми социалистическими монополиями должен быть эквивалентный обмен.

А где конкретно Маркс говорил о социалистических монополиях и эквивалентном обмене между ними?


Арзамасцева, как меня заколебали обманщики типа тебя!

Ищи ответ здесь.

Коммунисты всех стран планеты должны, наконец, выполнить предначертание Карла Маркса по переводу человечества из капитализма в коммунизм на основе господствующего принципа эквивалентного обмена между всеми социалистическими монополиями (производителями) на планете

Один человек, который считает себя марксистом и коммунистом, недавно в гневе написал мне: «На каждом шагу вранье. Тыкните пальцем, где это у Маркса? “По Марксу, при переходе из капитализма в коммунизм сохраняются товарно-денежные отношения”. Ни у Сталина, ни у Хрущева, ни по постановлению 22 съезда КПСС, а именно у Маркса».
Карл Маркс в работе «Критика Готской программы» пишет: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества (выделено нами – С.Б.), из недр которого оно вышло» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.19, С.18).
В экономическом отношении родимым пятном капиталистического общества являются товарно-денежные отношения. Потому я и утверждаю, что, по Марксу, при переходе из капитализма в коммунизм сохраняются товарно-денежные отношения вместе с категорией «прибыль», которая, по Марксу, - денежное выражение прибавочного продукта в натуральном выражении. Без все возрастающего количества прибавочного продукта невозможны бесплатное образование, медицинское обслуживание, научно-технический прогресс. Если этот человек не мошенник, которых среди идеологов в современном коммунистическом движении власти развели много, он должен признать мою правоту. Это относится к идеологам всех современных коммунистических партий, которые должны следовать теории Маркса на этапе перехода из капитализма в коммунизм.
Далее Маркс там же пишет: «Здесь (на переходном этапе от капитализма к коммунизму – С.Б.), очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. … Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.19, С.18-19).
Для переходного периода от капитализма к коммунизму речь идет о повсеместном, господствующем принципе эквивалентного обмена между социалистическими монополиями, в которые превратились капиталистические монополии, в условиях товарно-денежных отношений, представителем которого (эквивалентного обмена) в хозяйственной практике является математически сформулированное Карлом Марксом действие закона стоимости, или основа теории Маркса. Маркс пишет: «Соответственно закону стоимости, действующему при обмене товаров, обмениваются эквиваленты, равные количества овеществленного труда...» (Архив Маркса и Энгельса. Т.II(VII). М.: Партиздат ЦК ВКП(б), 1933. С.69).
Капиталистические монополии после национализации и под влиянием государственного использования алгоритма, адекватно отражающего объективные закон средней нормы прибыли (третий том «Капитала» Карла Маркса) и закон стоимости (первый том «Капитала» Карла Маркса), сразу же превращаются в социалистические монополии, потому что алгоритм законодательно согласует разные интересы монополии-производителя и монополии-потребителя: после повышения и выравнивания плановой нормы прибыли у всех монополий с различной фактической нормой прибыли алгоритм увеличивает плановую прибыль, заключенную в снижающейся плановой равновесной цене производства товара, вплоть до одной копейки.
Это можно увидеть на картинке рис.2 анкеты http://www.eifgaz.info/boyko-23-16.htm и таблицы «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки (столбец 10 табл.1) как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством».

Изображение


Изображение

Данные таблицы «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки …» ‒ результат расчетов, приведенных в одноименной статье Бойко С.И.
Эта статья Бойко С.И. «Устойчивое снижение плановой равновесной цены производства товара у социалистической монополии от 10,66 руб. до 1 копейки как пример перехода из капиталистического способа производства в коммунистический способ производства, который выполняется алгоритмом планово-договорной системы управления народным хозяйством» http://ru.calameo.com/read/001353211b5aba72b4a46 ‒ продолжение статьи Бойко С.И. Трафарет для деловой игры и примерный расчет, поясняющий новую планово-договорную систему управления социалистической монополизированной экономикой страны (планеты) с прогнозным повышением производительности труда в 8 раз // Общественно-политический журнал ЦК Всесоюзной партии «Союз коммунистов» и ЦК МОО «Союз коммунистов» «Советский патриот» № 2 (26) 2017 г., который размещен на официальном сайте всесоюзной партии «Союз коммунистов» и международного общественного объединения «Союз коммунистов» http://soyuz-kommunist.ru/archives/2866 .
В статье «Трафарет для деловой игры …» имеется приложение 5, в котором приведен сам трафарет, в который интересующийся человек может вписать числа своего расчета, чтобы убедиться, что после повышения и выравнивания плановой нормы прибыли у всех монополий с различной фактической нормой прибыли алгоритм увеличивает плановую прибыль, заключенную в сниженной плановой равновесной цене производства товара социалистической монополии.
Данный алгоритм, возведенный в ранг государственной политики в отношении социалистических монополий, гарантирует эквивалентный обмен всех товаров социалистических монополий и общественную форму собственности, так как устойчиво согласует разнородные интересы всех участников социалистического способа производства.
Так выполняется указание Карла Маркса в отношении повсеместного, господствующего принципа эквивалентного обмена в условиях товарно-денежных отношений между социалистическими монополиями и населением на этапе перехода из капитализма в коммунизм, которому должны следовать идеологи всех коммунистических партий разных стран на планете. Никак не дойдет до сознания коммунистов, что другого алгоритма не будет. 25 лет замалчивания алгоритма академиками от экономики РАН это доказали. Мною пройден единственно истинный путь исследования. Какие потери за это время понесла Россия? Потери большие, чем во Второй мировой войне. Нет обрабатывающей промышленности. И кризис продолжается. Вымирает население России, которая на грани исчезновения.

Бойко Сергей Иванович, кандидат экономических наук, доцент кафедры экономики, член ООД «Российские ученые социалистической ориентации», Московская область, 12 окт. 2017 г. Тел. 89099341993, tanybo@bk.ru

P.S. В статье Артёма Кривошеева https://nstarikov.ru/blog/62818 (блог Николая Старикова – лидера партии «Великое отечество») читайте о формуле планирования прибыли Р×И на рис.1 анкеты как проценте от плановой себестоимости, которая запустила «затратную» экономику СССР и явилась причиной неэквивалентного обмена. Эта формула Р×И блокировала в СССР указание Карла Маркса о повсеместном эквивалентом обмене в условиях товарно-денежных отношений между социалистическими монополиями на этапе перехода из капитализма в коммунизм (см. «Критика Готской программы»). К сожалению, программы всех коммунистических партий, в том числе КПРФ, «Коммунисты России», продолжают использовать формулу Р×И на рис.1 анкеты и отказываются использовать алгоритм (рис.2 анкеты), следующий предначертанию Карла Маркса об эквивалентном обмене, для переходного периода из капитализма в коммунизм. Вопрос: может быть их лидеры вообще отказались от перехода из капитализма в коммунизм?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB