С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Надеюсь Вы поняли, что это писал все-же Пушкин.
Сталина можно удавить как идею. Чем меньше идейных национал-сталинистов, тем меньше зла будет в наших странах.
Спорить с Вами бесполезно.
От Вас должен отвернуться народ.

"Должен"...
Прикажите ему, Валерий.

было и более
иначе бы не принял с сохой , а оставил с водородной бомбой
и было всего то 10 лет до войны и 5 лет после.
с нуля до мировых высот

и за эти всего 15 лет РОССИЯ возродилась из ничего.и при этом войну выиграла мировую и было еще бесчисленное множество сделано.
до сих пор этот задел вовсю используется и работает. за счет чего во многом и живет РОССИЯ до сих пор

и ни кому . никогда эти факты не переврать и не извратить

ЛЕБЕДЕВ В Н

Здравствуйте, Алекс

я о другом говорю.
мне интересно, в какой именно момент простой крестьянин-труженник превращается в эксплуататора-паразита. какое событие служит "щелчком" который переключает человека из одного состояния в другое.
по-видимому это момент когда у крестьянина оказывается в частной собственности средство производства? тогда бы интересно выяснить, при каких обстоятельствах и как крестьянин становится собственником.

иными словами, если с позиций марксизма доходы кулака "нелигитимны" (нелигимен сам процесс извлечения доходов тем путем каким он это делает) ,то видимо есть некая отправная точка, момент, "нелигитимное" событие которое запускает этот механизм эксплуатации.
так как согласно марксизму причина такого положения дел- частная собственность на средства производства,то я и хочу с вашей помощью отследить тот момент в становлении будущего эксплуататора,
ту точку, когда обыкновенный труженник, начинает превращатся в эксплуататора.

так что это за момент?
когда кулак впервые нанимает батрака?
но чтобы нанять человека у него должен быть скажем дополнительный плуг, которым нанятый будет перепахивать поле.
может в таком случае это момент покупки-приобретения-изготовления такого плуга?
чтобы купить скажем плуг у ремесленника, у крестьянина должны быть некие сбережения, которые он сделал находясь еше в статусе просто труженника. то есть не весь свой доход он потребляет, а часть сберегает для будущей покупки плуга.
может,аким образом, человек начинает двигатся к состоянию эксплуататора, когда он делает первые сбережения?

в этом и хочется разобратся

Georgi, существуют разные виды эксплуатации. Конечно, человек, пащущий за двоих, сможет скопить на покупку дополнительных средств производства. Может - просто взять этот плуг в аренду или лизинг , и выплачивать плату за счёт прибыли, произведённой нанятым батраком. Но речь, обычно, идёт не о них.
Во-первых, вероятность того, что дополнительное средство производства купил крестьянин, пашущий за двоих, гораздо ниже, чем вероятность того, что это средство производства принадлежит феодалу. Как, впрочем, и сами крестьяне. Феодал эти средства производства (вместе с крестьянами) получает в наследство. Его предки когда-то были более удачливыми воинами, завоёвывали поместья и т.д. Капиталистическая эксплуатация - не висит в воздухе. Она - наследница других форм эксплуатации. Это целая система, которую невозможно упростить до вопроса "а когда первый человек стал капиталистом". То, как эта система начинает становиться (в смысле возникает и урепляется), и с чем это сопровождается - Глава 24 том1. "Т.н. Первоначальное накопление капитала".

А в современной России - другая ситация. Капиталы - это жульническая приватизация того, что было создано колоссальным трудом советского народа. Плюс, конечно, экплуатация природных богатств страны.

ЛЕБЕДЕВ В Н вклинился



Господи, еще один национал-сталинист!
Принял с сохой + царское золото + продовольствие, отнятое у голодных детей, в обмен на импортные средства производства + бесплатный труд в гулагах + плюс низкие цены Великой депрессии на оборудование.
А оставил с водородной бомбой (чертежи которой украдены у американцев), ущербным генофондом (остались почти одни чинопочитатели) и без политического завещания (нечего было сказать потомкам). Даже дети Сталина были о нем не самого высокого мнения.

Сейчас я не имею времени, но с помощью статистики можно показать, что на среднюю зарплату в 1928 г. можно было купить больше, чем в 1941 г. и в 1953 г. Что же это за высоты такие мировые. Зияющие вершины!

Да, я только что приказал народу отвернуться от национал-сталинистов. Имейте в виду.

Валерий

P.S. К слову. У меня в руках — газета Киевский вестник (до 25.07.1990 г. — Прапор коммунизма) за 22 декабря 2007 года №139 (6408). На первой странице статья: Достойный продолжатель дела Ленина (с фото). Так что радуйтесь, национал-сталинисты есть и у нас в Украине.

Кстати, Валерий, вот что пишет автор "Зияющих вершин":

В условиях сталинских лет без репрессий в принципе было бы невозможно построение новой социальной организации. Без них страна погибла бы не после 1985 года, а на несколько днсятков лет раньше, во всяком случае - уже в 1941 году - наверняка.
стр. 433-434

Предполагается, будто были возможны более эффективные и "человечные" методы индустриализации, а то и вообще необходимость таковой отвергается. Я утверждаю что и тут сталинскоеруководство действовало не в угоду некоей идеологической доктрине, а в силу необходимости. И выбрало наиболее подходящий для условий страны тех лет путь.
стр. 425

Никто не осуждает Петра Великого, угробившего на строительство петербургских дворцов людей в процентном отношении большн чем Сталин на строительство сооружений на благо всего народа. Никто не осуждает тех, кто обрекал на гибель несметное число людей на строительство пирамид. и трудно назвать другого исторического деятеля, на которого обрушили столько здобы и клеветы, как на Сталина, сделавшего на благо народа больше, чем прочие великие деятели вместе взятые. Почему?! Именно потому, что он сделал это.
Стр. 426

А. Зиновьев "На пути к свехобществу" Москва. 2000г.

Напомню, что А. Зиновьев и сам отсидел в сталинских лагерях

Вот Вам и "зияющие вершины", Валерий.

ну нельзя же сводить всю капиталистическую эксплуатацию как явление "к тяжкому наследию старого режима".
история становления капитализма как раз показывает что первые капиталисты- вовсе не наследники феодалов и дворянства. их они как раз вытеснили.(хотя тут может возникнуть возражение что мол капиталисты как класс выросли из бывших торговцев или ремесленников,которые в свою очередь применяли другие формы эксплуатации).

так или иначе, если вопрос этот сложный, то чтобы понять суть теории не вдаваясь во все ее детали и нюансы, надо рассматривать самые простые случаи с минимумом условий и желательно реалистичные.
вот тема расслоения крестьянства- один из таких хороших и удобных для рассмотрения примеров.пускай даже редкий.

в этом примере легко выявить и проанализировать этапы становления собственника, без ссылок на наследство, скопленное когда-то эксплуататорским путем в отрезок времени,оставшийся тем не менее за рамками примера.

предыдущий пост мой

Georgi, я не собирался развернуть здесь какую-то теорию, описывающую весь класс явлений. Такого не может быть в принципе. Вы задали вопрос - я постарался ответить. Возможно, существуют метологии выработки теорий, "объясняющих весь класс явлений" или, хотя бы, универсальные методологии классификации явлений, но я о них ничего не знаю. Увы.

ДОбро. делаемое даже злом ... это добро...
это диалектика
и это добро всегда значимо и всегда ценится {не чужими и врагами . но как минимум объективно мыслящими}

зло забудется . так в жизни и историческом процессе предназначенно и происходит.. добро в истории остается всегда в памяти

и македонский и петр и наполеон и чингизхан и тимур .... всегда ВЕлики... а виши и гитлер и бандера с мразью шушкевича и мазепы всегда мелки и недоноски...


не надо путать ...либо по недомыслию .либо намеренно...
водородная бомба создана в РОССИИ--СССР только нашими силами.
и испытана РОССИЕЙ-СССР первой ....и по чертежам только нашим

ядерная бомба унас вРОССИИ--СССР создавалась в двух вариантах : по схеме амеров и по схеме нашей перспективнойРОССИИ--СССР
и обе были созданы по очереди .... для надежного получения результата
и обе сработали ... и наша еще лучше

только неграмотный может утверждать . что чертежи ядреной бомбы могли быть украдены у сша... это вагоны документации .. это сотни тысяч . миллионы необходимых специалистов.это промышленность. наука . организация ифраструктура и т п

схема . как тренд.. это нормально и правильно.
промышленным шпионажем и сша и ныне пользуются... в 90 х в РОССИИ все украли "до пупа земли"

РОССИЯ--СССР за 15 лет выросла с нуля до сверхдержавы. во всех областях и в образовании и в науке и в промышленности и во всем что касается самообеспечения ....
такого в мировой пратике нет не было и не будет... этот случай уникален по своей эффективности...

хорош был бы мир под пятой сша с ядреной бомбой у них в приоритете...всех бы уничтожили им-сша на пользу

ан нет. РОССИЯ-СССР не позволила сша встать над всем миром
и себя по праву правых защитила ..

РОССИЯ это помнит с благодарностью .

за теже 15 лет в РОССИИ--СССР было одновременно создано бесчистленное множество всего другого нужного и необходимого...

мобилизационная. даже тоталитарная экономика сверхэффективна... но действует этот эффект кратковременно. по историческим меркам

СОСО --ВЕЛИКИЙ был отравлен еще в силе.... иначе китайский переход от марксизма-ленинизма к рыночной экономике он наверняка бы начал еще в 50 годах. до всякого китайского.... и этот путь...называемый ныне китайским.... назывался бы РОССИйскии----СССРовским

Алан писал:



Это, мягко говоря, неверно.

СПРАВКА
Александр Александрович Зиновьев по окончании школы в 1939 году поступил в московский ИФЛИ (Институт философии, литературы и истории - основной гуманитарный вуз университетского типа в те годы), из которого он был исключен без права поступления в другие вузы страны за выступления против культа Сталина. Вскоре он якобы был арестован, бежал, скрывался от органов госбезопасности. От дальнейших неприятностей его спасла служба в армии, куда он ушел в 1940 году и прослужил до 1946 года. А.А. Зиновьев участвовал в Великой Отечественной войне в качестве боевого летчика и закончил ее в 1945 году в Берлине. 1946 - 1954 годы он - студент, а затем аспирант философского факультета Московского Государственного университета имени М.В. Ломоносова.
Став в 1955 году научным сотрудником Института философии Академии наук СССР, он проработал в нем до 1976 года. Академическая карьера А.А. Зиновьева складывается удачно. Уже его кандидатская диссертация, посвященная логике "Капитала" К. Маркса (1954), получила широкий резонанс.
В 1976 году он неожиданно для всех выступил с книгой "Зияющие высоты", которая была опубликована на Западе. Этот факт решающим образом предопределил восприятие книги. На нее стали смотреть сквозь призму эпохального противостояния коммунистической и антикоммунистической идеологий. А.А. Зиновьеву незаслуженно отвели роль антикоммуниста, со всеми вытекающими в те годы последствиями: он был исключен (причем единогласно) из партии, выгнан с работы, выслан из страны, лишен гражданства, всех научных степеней, званий, наград, в том числе военных. Вокруг него была создана атмосфера замалчивания.
С 1978 года начинается эмигрантская жизнь А.А. Зиновьева, которая продлилась 21 год. Все эти годы он жил в Мюнхене, занимаясь научным и литературным трудом, не имея постоянного места работы и источника существования. В 1980 году выходит его научный труд "Коммунизм как реальность", излагавший основы разработанной им теории реального коммунизма и охарактеризованный известным социологом и советологом Раймоном Ароном как единственная действительно научная работа о советском обществе.

Лавры антикоммунистов присуждены Зиновьеву, Солженицину и им подобным по ошибке. Их произведения, на мой взгляд, сумбурно-серые, использовались для борьбы с так называемой «империей зла». Как только эта борьба увенчалась успехом, хотя можно говорить о саморазвале системы (вспомните Буша-старшего, который перед развалом Союза прилетал в Киев и просил не «разваливать» СССР), люди типа Зиновьева и Солженицина остались не у дел, они с досадой обнаружили, что не нужны ни на Западе, ни в «своей» стране. Оба Александра оказались в роли многократно использованных одноразовых изделий.
Справочно: Солженицын, находясь уже в «олигархической» России, смог переиздать «Архипелаг Гулаг» только после 16 лет ожидания, т.е. как и при первом издании.
Поэтому, чтобы вновь обратить на себя внимание, последующие произведения Зиновьева начинают производить впечатление приверженца «социал-сталинизма».
В его работе «На пути к сверхобществу» (1999) содержится апология сталинизма, и если хотите, — фашизма мелких лавочников.
Свое кредо Зиновьев выразил раньше, как только понял, что им уже никто не интересуется:
«Наблюдая жизнь и изучая историю, я убедился в том, что самые устойчивые и скверные недостатки общества порождаются его самыми лучшими достоинствами, что самые большие жестокости делаются во имя самых гуманных идеалов. Нельзя устранить недостатки того или иного общественного строя, не устранив его достоинства...
А раз так, то главным в моей жизни должна быть не борьба за преобразование общества в духе каких-то идеалов, а создание идеального общества в себе самом, самосовершенствование в духе моего идеала человека. По этому пути я фактически и шел до сих пор" (Русский эксперимент. М., 1995, с. 122)».

С помощью подобной «социальной теории» можно оправдать все, что угодно, в том числе злодеяния Гитлера.

Если ходите дискутировать дальше, то вернитесь к теме дискуссии.

С Новым Годом Вас,
Валерий

"Был арестован и бежал." Но не сидел в лагерях.
Да, Валерий, это, конечно, кардинально меняет дело.

Вам, между прочим, не мешало бы почитать его работы, посвящённые логике Капитала.


С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Алан сообщил свою мысль:

Спасибо за совет. Предлагаю Вам также ознакомиться с работой Зиновьев А. А. Восхождение от абстрактного к конкретному (на материале «Капитала» К. Маркса). — М., 2002.

Вот выдержка из биографии А. Зиновьева:
В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский Институт Философии, Литературы и Истории. О его тайных выступлениях, хулящих современный социальный строй, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован. От ареста он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись так от преследований. Служил в кавалерии. Участвовал в Великой Отечественной Войне как танкист, а затем боевой лётчик. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями.
В 1946 году Александр Зиновьев поступил на факультет философии Московского Государственного Университета, дав коробку конфет за нераскрытие запрета ему поступать в вузы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.B8.D1.8F

От ареста он сбежал. Ай да Зиновьев!
Ну что за глупое НКВД! Проморгать за коробку конфет врага народа, уже на первом курсе МИФЛИ тайно выступавшего и хулящего современный социальный строй.

А может не такой он уже и враг народа был? Ведь чтобы приняли хорошо на Западе, надо быть, по крайней мере, хулителем «современного социального строя». Вернее, надо было иметь хорошую биографию. А то ведь и без работы можно было остаться.

Вот почитайте выдержку из его интервью:

Александр Зиновьев: Я Вам должен признаться, что во всей этой истории, в том, что произошло с СССР, русский народ сыграл далеко не лучшую роль, а может даже и худшую. Мне очень сложно говорить об этом, но таково мое мнение как ученого. Русский народ стал, по существу, народом-предателем. Вот, не выдержал, понимаете. Сработал... В моих книгах об этом подробно написано. Сработал такой фактор, как человеческий материал. Я выражу свою мысль фигурально. Есть такая пословица: «Не по Сеньке шапка». Так вот, судьба русским сделала грандиозный, эпохального значения подарок, а они им воспользоваться не сумели. Не выдержали той исторической роли, которую им приходилось играть. Не поняли значения Сталина, да и не только Сталина. Ведь еще до развала Союза пошла деградация одного вождя за другим. Брежнев и другие плохо понимали что творили. Ничего не понимали! В 1983 году Юрий Андропов признался, что мы до сих пор не поняли советской системы. Так вот, мы не понимаем ее до сих пор. Это уже Вам, молодым людям, такие проблемы решать. Сработал такой фактор, как «ума не хватило». Не хватило ума. Они даже не понимали, с чем они имели дело. Это ужас какой-то. Ну, теперь уже Вы, молодые люди, сражайтесь за себя, сражайтесь за то, что Вам судьбой достается. За какие-то следы или остатки, может быть, за какое-то наследие. Демократия всё-таки. Нам многое от прошлого досталось, что стоит внимания, заслуживает ценности (Выделено мною — В.К.).

http://www.zinoviev.ru/

Ну что за народ такой, предатель. Они ему "голодомор", а он к ним спиной, т.е. задним местом. И за КПРФ голосует слабо. Нет, такой народ, вернее, человеческий материал, надо менять.

Еще раз с Новым Годом Вас,
Валерий

Странно, раньше Вы вроде бы утверждали, что развитие экономики порождается стремлением к обогащению. Откуда же тогда сверхэффективность тоталитарной экономики ?

И зачем бы Сталин стал в 1950-х гг. переходить к рыночной экономике, если он ещё в конце 1920-х гг. от неё отказался ?