С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 3:31 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Цитата:
geran писал(а):
Напротив, я считаю что планирование потребностей должно происходить в недрах самоуправляемых народных предприятий а план превращается в Госзаказ и контракт на его выполнение.
Производство, отдельные предприятия должны разрабатывать и производить новые потребности чтобы двигатся вперед.


А вот это бредни сивого мерина, ничего не евшего, кроме овса.

Так вот практик написала что производство в обществе это не авангард и наука его обеспечивающая не авангард.
Какой-то там потребитель по ее мнению настолько квалифицирован что может легко определять полезность вещей.
Это бред практика ессно.

Я когда увидел в армии АГС-17 то долго ломал голову что это такое. Если в армии то для стрельбы но вид.. такой что может пожары тушить? А может гвозди на строке забивать? Никакой потребитель не мог выдумать или понять полезность системы АГС-17, как минимум требовалось обучение солдат ипользовать эту штуку и то они должны были поверить что функционал устройства реально действует.
АГС-17 изобрели и произвели НА ПРОИЗВОДСТВЕ и никто не смог бы просто повертев в руках определить полезность, даже приблизительно. Даже назначение прибора не известно.
Когда мне сказали что это гранатомет я не поверил. Потому что РПГ-7 выглядел радикально иначе.
Так военное производство оружия всегда было паровозом в создании потребительной стоимости и никакие отдельные военнослужащие не могли самостоятельно определить полезность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 3:57 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Когда система работает по плану производства известных потребностей и потребитель определяет полезность -такая система теряет динамику развития, тормозится и наносит вред себе и детям. Как минимум у врослых и детей полезность одних и тех же вещей оценивается существенно различно.
ПЛАН как система воспроизводит в основном старые потребности и старый способ использования что никак не годиться для детей и для будущего.
Самостоятельное самоуправляемое предприятие ориентируется на максимальную прибыль и одновременно с госзаказом производит новые потребности которые принесут выживаемость предприятия и прибыльность.
Госзаказ же сам по себе сокращается потому что часть вещей утрачивают свою полезность со временем и требуется остановить их производство.
Вот коммунисты много кричали что реформы и рынок закрыли, ликвидировали много производств и предприятий.
Правильно, так и есть. Ликвидации подлежат предприятия использующие устаревшие технологии и производящие вышедшие из употребления вещи. Как-то раз я читал что в России угробили производство тракоторов и комбайнов. Значит сельское хозяйство должно быть разрушено, урожая нет или малый, но на практике Россия второй год подряд бьет рекорбы по производству зерна пщеницы и если в прошлом году было спланировано на экспорт 30млн тонн то в 2017г уже 45млн тонн.
И как это сопоставить с разрушенным производством тракторов? Оно не нужно России для выполнения задач.
Россия приобрела технику и производит хлеба больше чем в СССР даже с угробленным производством тракторов.
Тот же практик писала что капиталисты постоянно перепроизводят товара больше чем надо. Ну это само собой похвально, ведь в СССР было недопроизводство-дефицит.
Используя рынок и торговлю всегда можно продать лишнее.
Если бы коммунизм победил на всей планете и запретил бы рынок то все страны были бы вынуждены самостоятельно производить огромное число товаров. Это идиотизм! Ну не растут апельсины и помидоры в тундре! Требуется обмен товарами, как этого достичь эквивалентно? Только рынком и деньгами-больше никак.

Все это образуется от неправильного понимания что такое коммунизм.
Марксизм дает абсолютно неверную картину коммунизма и целей коммунизма.
Коммунизм это мобилизационная экономика военного типа цель которой победить в войне с капитализмом. Война- первичная цель коммунизма. весь мир насильно мы разушим- это делается только военными. Но отсутствие культуры торговли и частной собственности делает военных коммунистов бандитами использующих общие средства выживания и действий.
Коммунизм 20-х использовал очень простые средства производства и распределения.
Отобрать, поделить, в основном по бандитски отобрать.
Коммунизм не может существовать без цели. Его цель-война с капитализмом за какие-то там мнимые истины марксизма-ленинизма. Лишившись возможности воевать коммунизм чахнет и распадается.
труд как потребность и производство ради распределения по потребности это утопический бред социалистов и Маркса.
Война не позволяет коммунизму повысить уровень культуры как общественной так и в производстве. Война разлагающе действует на все стороны. Ликвидация разложения происходит шизофреническими способами что только усугубляет.
Действия военных можно было бы оправдать ростом рынка но если социализм рынка не предусматривает то ничем нельзя оправдать идеологию коммунизма. Если нет повода для войны коммунизм (сталинизм) начинает чистки и репрессии, борется с внутренними врагами, а на самом деле пожирает сам себя.


Последний раз редактировалось geran Вт окт 10, 2017 4:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 4:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
практик
Цитата:
Цитата:
geran писал(а):
Напротив, я считаю что планирование потребностей должно происходить в недрах самоуправляемых народных предприятий а план превращается в Госзаказ и контракт на его выполнение.
Производство, отдельные предприятия должны разрабатывать и производить новые потребности чтобы двигатся вперед.


А вот это бредни сивого мерина, ничего не евшего, кроме овса.

Так вот практик написала что производство в обществе это не авангард и наука его обеспечивающая не авангард.
Какой-то там потребитель по ее мнению настолько квалифицирован что может легко определять полезность вещей.
Это бред практика ессно.

Я когда увидел в армии АГС-17 то долго ломал голову что это такое. Если в армии то для стрельбы но вид.. такой что может пожары тушить? А может гвозди на строке забивать? Никакой потребитель не мог выдумать или понять полезность системы АГС-17, как минимум требовалось обучение солдат ипользовать эту штуку и то они должны были поверить что функционал устройства реально действует.
АГС-17 изобрели и произвели НА ПРОИЗВОДСТВЕ и никто не смог бы просто повертев в руках определить полезность, даже приблизительно. Даже назначение прибора не известно.
Когда мне сказали что это гранатомет я не поверил. Потому что РПГ-7 выглядел радикально иначе.
Так военное производство оружия всегда было паровозом в создании потребительной стоимости и никакие отдельные военнослужащие не могли самостоятельно определить полезность.

Геран, потребители бывают разные. Например, монополия-потребитель, специалисты, которой четко знают, что хотят.
ЭФП - качество товара, или потенциальная потребительная стоимость. Полезность - реализованная потребительная стоимость. Как правило, величина качества всегда больше величины полезности. Коэффициент использования = Полезность товара / Качество товара. Чтобы экономно расходовать ограниченные ресурсы, следует стремиться так планировать производство изделия, чтобы их качество = полезности, или изделие потребителем использовалось на все 100%.

Такая вот схема планово-договорной системы работы социалистических монополий

Изображение

Рис.1. Схема планово-договорной системы управления социалистическими монополиями на планете

Другое дело малый бизнес. Здесь в самом деле потребитель не может знать всего о товаре. И то, если он его не заказывает сам.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 4:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
Когда система работает по плану производства известных потребностей и потребитель определяет полезность -такая система теряет динамику развития, тормозится и наносит вред себе и детям.

Это исходя из каких масштабов рассуждать. Малый бизнес, нет возражений. А если речь идет о транснациональных корпорациях, другое дело. Особенно с учетом того, чтобы сохранить экологию в масштабах планеты. Об этом сейчас очень задумываются люди. Чтобы построить огромные комплексы, которые технологически связаны между собой и не было бы перекосов при планировании капитальных вложений. Здесь рынок сам по себе ничего не отрегулирует.
Нужно делать, как указывал Карл Маркс в "Критике Готской программы", чтобы между социалистическими господствовал эквивалентный обмен. Значит технологическая структура капитальных вложений в зависимости от природно-экономических условий будет разной (например, плотность населения), но производство любого товара везде по планете должно быть равновыгодным. А то сейчас вот передачи целые устраивают по "размосквичиванию".

Вот в формуле показатели Кб и Кн - капитальные вложения в основные фонды, которые имеют активную часть в виде станков и оборудования и пассивную часть основных фондов в виде зданий и сооружений. Их соотношение между активной и пассивной частями основных фондов определяет технологическую структуру капитальных вложений. Везде по территории и отраслях технологическая структура капитальных вложений у социалистических монополий будет разной. И тем не менее у всех плановая эффективность капитальных вложений должна четко подстраиваться под единую плановую народнохозяйственную эффективность капитальных за счет принудительного снижения плановой себестоимости товаров у разных монополий. И вот с помощью определенных станков будут производиться нужные натруальные объемы производства с определенным качеством, как его заказывают предприятия-потребителя и население. Здесь главное навести порядок, у монополий. С малым бизнесом будет проще. Пусть конкурирует между собой. Главное, будут дешевые кредиты под 2% годовых и отсутствовать будет инфляционный рост цен со стороны социалистических монополий.

Изображение

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 4:56 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Цитата:
Геран, потребители бывают разные. Например, монополия-потребитель, специалисты, которой четко знают, что хотят.
Не всегда. Армия и ВПП это в общем монополия.
Никто не предугадал и не знал какая будет потребность в противотанковых ружьях, считалось что ружье против танка неэффективно.
Никто не знал потребности в средних танках Т-34. При СССР только американцы своими стингерами быстро убедили монополистов в СССР что ПЗРК эффективен и изменяет все. Вообще никто не знал нужны ли такие-войска РЭБ. И только в США определили что системы Красуха-4 или Рычаг-АВ представляют серьезную опасность.
Монополии слишком неповоротливы чтобы четко знать что они хотят. Мне кажется лучше всего ссылаться на рабочий коллектив, который должен четко знать чего он хочет. А отдельные персоналии или монополии они чаще ошибаются.

Любые полезные вещи имеют сроки своей ликвидной полезности. Многие вещи сделанные 5 лет назад уже бесполезны.
Конструктор пушек Шипунов так сказал о советском наследии- все оружие что произведено 30 лет назад физически и технологически это ХЛАМ. Вот авиадвигатель НК-12 производится лет 50 и многие скажут что он полезный но они просто не видели НК-93. Вертолет МИ-8 якобы очень успешная и полезная модель производится слишко давно и просто тормозит развитие отрасли. Его хотели снять с производства так коммунисты заступились, советское наследие.

По теории технологических циклов один цикл вырабатывает свои возможности полностью за 40 лет.
Срок активной трудовой деятельности людей не превышает 40 лет
Срок востребованности радикальных инноваций в структуре экономики это 10 лет. Сроки утраты полезности для многих вещей еще меньше 5-6 лет.
Сроки окупаемости какой-то новой инфраструктуры в 40-50 лет критические, нормально окупаемость должна происходить раньше, лет за 10-15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 5:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
Так вот практик написала что производство в обществе это не авангард и наука его обеспечивающая не авангард.
Какой-то там потребитель по ее мнению настолько квалифицирован что может легко определять полезность вещей.
Это бред практика ессно.

Единственный производитель, который производит потребительные стоимости без учета мнения потребителя, - это ПРИРОДА!
Все то, что производит человек, он производит, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, только для себя. Для других он производит только излишки личного потребления, то есть то, что ему лично не нужно.
Наука и техника обеспечивают производство только ИЗЛИШКОВ личного потребления производителя, если то, что он производит необходимо другим потребителям. Количество этих других потребителей одинаковых потребительных стоимостей и является единственным двигателем развития науки и техники.
Когда не учитывается истинное количество потребителей тех или потребительных стоимостей, производство становится или дефицитным, или избыточным. Для решения этой проблемы и требуются наука и техника. При дефиците тех или иных потребительных стоимостей они помогают увеличить их производство, а при перепроизводстве - привести в соответствие с фактической потребностью.
Пример с армией подтверждает этот вывод.
В зависимости от политической и социальной обстановки военное производство или растет, или сокращается. В условиях отсутствия причин войны все военное производство становится бесполезным.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт окт 10, 2017 10:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 8:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
geran писал(а):
Это от вдыхания озона который попадает в пищевод и в желудок. То же самое по идее должно быть при питье перекиси водорода. В СССР бытовым производство озона вообще не занимались. Были военные очистители-обеззараживатели воды на спец-кварцевой лампе и приборы которые ее зажигают но купить из было сильно проблематично. К тому же открытое УФ излучение прибора не всегда полезно. В рынке купил прибор вырабатывающий отрицательные ионы и выбрасывающий их в воздух (ионный ветер) и одновременно в нем установлена лампа с УФ потоком которая подмешивает озон в воздух.
Это просто песня. Любые простуды лечатся без таблеток за 2-3 дня, просто включаю прибор и не выключаю.
В общественных местах так тоже можно делать при угрозе распространения инфекции воздушно-капельным путем.
Но из-за запаха озона чаще применяют всякие люстры Чижевского и прочие приборы которые выбрасывают отрицательные ионы. Много озона было в киноаппаратных советских кинотеатров, советский киноаппарат распространенный использовал ксеноновую лампу 27в 150А на 4кВатт, она давала столько Ультрафиолета что требовалась защита и вентиляция. Уже даже приближаясь к закрытым дверям комнаты с киноаппаратами запах озона был очень мощный. Интересно было бы знать чем в жизни болели киномеханики? И чем не болели. По идее легкочных и бронхиальных болезней а также синуситов, тонзилитов у них быть не могло.
Я постоянно использую прибор, купил такой матери а она не хочет, то ли запах не нравится то ли еще что-то. Ну видимо бронхиальная астма ей нравится. Смотрит телевизор пока еще на ЭЛТ а уже было много сказано что ЭЛТ ввиду высокого напряжения + полярности выбрасывают в воздух много положительных ионов которые отрицательно сказываются на легочном здоровье. Так что покупайте ЖК телевизоры.

Про озон и в СССР все было известно но тот способ производства не сформировал потребность в озонирующих бытовых приборах, а буржуи почему-то сформировали и производят ряд моделей.
Мощный стимул это информация по излеченных болезнях, такая распространяется в интернет, нго смотря в телевизор ничего полезного информационно получить нельзя а советское население буквально с горшка приучивалось смотреть телевидение.
Я уже не говорю про аппараты для искусственного загара, там тоже его много выходит.
У советского гражданина почему-то не было потребности позагорать искусственно. А делать это натурально было сложно, Сочи переполнен и прочие курорты, к тому же там солнце нормировалось и обгорали как полешки.

Андрей, делал я и люстру Чижевского, и загорал под кварцевой лампой и т.п.
Ты немного не понял действие озонатора, которым мы пользуемся вот уже около 10 лет.
Он выглядит примерно так:

Изображение

Такой озонатор воздуха или воды действует так. Внутри имеется закрытая металлическая трубка, через которую прогоняется микро вентилятором воздух. В трубке идет постоянный электрический разряд напряжения 15-20 киловольт. У всех наших родственников такие озонаторы и мне уже приходилось разов пять их ремонтировать. Все дело в том, что на выходе стоит шарик-рассекатель выходящего озона (в воду) . Это чтобы не булькал сильно воздух в посуде или емкости для воды, которую озонируют. Всего вырабатывается 400 мг/час озона. Так вот если этот шарик загрязняется, то озон собирается внутри корпуса и сильно окисляет внутренние металлические части (винтики, кнопки переключения и т.п.). Но самое противное - это когда летит генератор высокого напряжения. Китайцы заливают его смолой и отремонтировать его можно, перейдя на собственный генератор на тиристоре (схема примерно как у зажигалки для газовых плиток). Высоковольтная катушка, как правило, остается целой.
Так вот этот озонатор озонирует воду, такая вода попадает прямо в желудок и, очевидно, дальше. Оздоровительный эффект - потрясающий.
Озонаторы воздуха имеют предел по концентрации озона в воздухе, после которого он превращается в яд и эффект от этого отрицательный.
Еще такие озонаторы применяются для озонирования оливкового масла, которое используется для регенерации кожи лица и устранения морщин. Читал, что в России один такой сеанс в специальных косметических центрах стоит 1500 руб., а тут делай хоть тысячу сеансов в день за копейки.

Для примера привожу ссылку: https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... 25a440f-11

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт окт 10, 2017 8:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 8:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
Монополии слишком неповоротливы чтобы четко знать что они хотят.

Однако они есть и это - факт, от которого никуда не деться. И делают так, как хотят. А прочие просто визгом исходят. От визга толка нет никакого. Как говорится, "бритвой по горлу и в колодец". Кто хочет жить, должен считаться. Выход такой: превратить капиталистические монополии в социалистические. Трудно и тяжело.Но другого пути не будет.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 8:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Сергей Иванович, поздравляю тебя с твоим персональным Праздником!

Желаю здоровья и успехов!

https://ria.ru/spravka/20171010/1506471208.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 4:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Сергей Иванович, поздравляю тебя с твоим персональным Праздником!

Желаю здоровья и успехов!

https://ria.ru/spravka/20171010/1506471208.html

Калюжный, такие как ты дурачат население планеты, которое живет в нищете, потому что монополии не пользуются моим алгоритмом. Дурачишь их ты и тебе подобные академики от экономики РАН.
А ведь они наверняка знают про эту мою статью.


Изображение

Газета "Искра", № 192, 2017, стр. 3 http://soyuz-kommunist.ru/archives/2878
Бойко С.И. Коррупция руководства Отделения экономики РАН – главная причина кризиса экономики России и на планете
Колганов А.И. О значении алгоритма С.И.Бойко.
Колганов Андрей Иванович, доктор экономических наук, профессор, заведующий лабораторией сравнительного исследования социально-экономических систем экономического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова

Как, впрочем, им давно известна и эта статья.

Изображение

статья Бойко С.И.«Прошу суд наказать академиков-мошенников» (газ. «Экономическая и философская газета» № 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 http://www.eifg.narod.ru/boyko1.htm )

А психиатры пишут в мою медицинскую книжку, что я - психически здоров.

Повторяю, что в нищете населения на планете, в том числе на Украине, виновны такие как ты, Калюжный. Только мой алгоритм может спасти человечество и сделать его жизнь счастливой.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 3:54 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Единственный производитель, который производит потребительные стоимости без учета мнения потребителя, - это ПРИРОДА!
Все то, что производит человек, он производит, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, только для себя. Для других он производит только излишки личного потребления, то есть то, что ему лично не нужно.

Что это за странные фразы такие? Впрочем если вспомнить что вы чемпион по практическому запутыванию оппонента то всё нормально.
Этот пример про человека-фрилансера а я имел ввиду серийное производство. Которое делало что? А именно копировало вдоль и поперек всю иностранную технику и где тут каким боком учитывалось мнение потребителя в СССР? Если технику копировали иностранную то и потребитель у нее рассчетный иностранец.
Впрочем делали и такую что... руки бы оторвать тому кто придумал.
Правильно ориентироваться на первое- когда человек делает для себя и потом это доводится до серии получается душевно.
А в СССР делали для усредненного пользователя.

Из чего сделана "докторская" колбаса можно и не гадать, потребитель в СССР этого не знал и негде было узнать.
Ели потому что "доктор прописал".
Что шили? Одежду. Лично я без понятия. Возможно какие-то модели из лучших в стране ателье. Во что одеваются так же можно только гадать.
Ну вот каким образом, через какую обратную связь потребитель мог ориентировать производство?
Никак не мог-факт! И ваше утверждение мол потребности устанавливает потребитель это полная чушь.
С другой стороны зайдем, как Бойко, те же самые усредненные потребители работали на заводах и в КБ производителями
но что они производили? Модели, которые либо были предметом маскировки военного проезводства либо какую-то чепуху вообще. В СССР гражданского производства и не было почти, многое делалось в "гражданских" цехах военного производства.
Там само собой все диктовалось военным производством и его компонентами или возможностями завода по доступу к компонентам. Почти всегда все делалось по остаточному принципу- все что не ушло в сове время на войну загоняют в гражданские модели. Старые детали, микросхемы 10 летней давности и никаких новаций, лишь бы булькало.

Расскажите подробно где и как потребитель мог выразить свое мнение и кого оно интересовало в СССР?
Я такого не знаю.
Это результат т.н. планирования на общественное потребление. Зубную пасту в СССР так и не научились делать чтобы она была не противная. В то время 80-е у буржуев косметичка и предметы ухода уже были на высоте и в т.ч. качественное мыло и зубная паста. Кто будет обращать внимание на пасту? Никто. Потому что нет никакой конкуренции и никакой материальной заинтересованности производить лучше. Чтобы производить лучше нужны те самые люди которые делают как для себя.
Мда.. однако например купить справочник по микросхемам или транзисторам было сильно проблематично а в этом справочнике все старье. Новые компоненты туда вообще нет попадают. Вот я работал на ремонте, у нас были кое-какие сервисные инструкции но очень мало а на новое вообще ничего. Никаких даташитов кроме журналов типа РАДИО не было.
Многие модели техники обслуживались по опыту ремона чего-то подобного или вообще без опыта, но могли и не обслуживать вообще. Некому. Но на практике были такие которые могли без сервисной инструкции и деталей починить перед продажей в ГУМе и Цуме в общей сложности штук 500 новых аппаратов.

Это я все о своем, конкретно. Детали некоторые я покупал на рынке, в то время уже можно было на Тушинской купить что-то.
А по другому никак- соси лапу. Или как Шурик в кино.
Цитата:
Наука и техника обеспечивают производство только ИЗЛИШКОВ личного потребления производителя, если то, что он производит необходимо другим потребителям. Количество этих других потребителей одинаковых потребительных стоимостей и является единственным двигателем развития науки и техники.

Вот что это всё значит? Наукообразное балабольство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 4:19 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Андрей, делал я и люстру Чижевского, и загорал под кварцевой лампой и т.п.
Ты немного не понял действие озонатора, которым мы пользуемся вот уже около 10 лет.
Он выглядит примерно так:

Изображение

Такой озонатор воздуха или воды действует так. Внутри имеется закрытая металлическая трубка, через которую прогоняется микро вентилятором воздух. В трубке идет постоянный электрический разряд напряжения 15-20 киловольт. У всех наших родственников такие озонаторы и мне уже приходилось разов пять их ремонтировать. Все дело в том, что на выходе стоит шарик-рассекатель выходящего озона (в воду) . Это чтобы не булькал сильно воздух в посуде или емкости для воды, которую озонируют. Всего вырабатывается 400 мг/час озона. Так вот если этот шарик загрязняется, то озон собирается внутри корпуса и сильно окисляет внутренние металлические части (винтики, кнопки переключения и т.п.). Но самое противное - это когда летит генератор высокого напряжения. Китайцы заливают его смолой и отремонтировать его можно, перейдя на собственный генератор на тиристоре (схема примерно как у зажигалки для газовых плиток). Высоковольтная катушка, как правило, остается целой.
Так вот этот озонатор озонирует воду, такая вода попадает прямо в желудок и, очевидно, дальше. Оздоровительный эффект - потрясающий.
Озонаторы воздуха имеют предел по концентрации озона в воздухе, после которого он превращается в яд и эффект от этого отрицательный.
Еще такие озонаторы применяются для озонирования оливкового масла, которое используется для регенерации кожи лица и устранения морщин. Читал, что в России один такой сеанс в специальных косметических центрах стоит 1500 руб., а тут делай хоть тысячу сеансов в день за копейки.

Для примера привожу ссылку: https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... 25a440f-11

Ясно. Ну это что-то другое не такое как у меня. Надо изучить.
Мой прибор озонирует воздух а не воду, но пузырьки в воде это тоже хорошо, эффективно проглатывается и все.
У меня прибор называется AIR Comfort XJ2100 https://i1.rozetka.ua/goods/1450707/zen ... 707784.jpg
Второй прибор ФОТОН Изображение
Изображение
Цитата:
Озонаторы воздуха имеют предел по концентрации озона в воздухе, после которого он превращается в яд и эффект от этого отрицательный.

Ну не так чтобы сильно, но да. Много этого яда вы все равно не получите. Всяко лучше чем печень травить фармацевтикой.
В СССР делали синие лампы с отражателем-это хрень полная, никакого эффекта. Лапочка Ильича ультрафиолет не выдает.
В СССР учили что если из носа идет кровь то нужно запрокинуть голову (и ждать когда кровь зальется во все синуситные пазухи чтобы потом смешаться там с грязью, пылью и стать очагом развития синуситов.) То есть вот полную хрень людям втемяшивали и портили все. Только в России многие "рецеты бабушки" были переписаны с учетом точных последствий.

Вот кто в СССР мог придумать что надо пузырьками озонированного воздуха насыщать воду в стакане? Буржуи придумали, ясное дело не для потребителя а для инопланетян и только для вреда. Я бы даже приобрел, думаю.
Ну главное что польза от озонирования доходит до массового потребителя только через интернет и больше никак и в СССР никак не могла доходить. Собственно берется насос для аквариума с рассеивателем и помешается в одну коробку из под обуви с прибором ФОТОН. Рассеиватель на гибком шланге в стакан с водой. И вот вам гибридный озонатор воды. Я сделаю для себя и предложу в СССР производить для продажи. Меня пошлют быстро и далеко, потому что я-никто а госплан не заказывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 4:30 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
У меня был и насос для аквариума и прибор фотон но не было информации что со всем этим правильно можно сделать.
О том что прибор фотон применяется для стирания информации в УФРПЗУ я узнал уже на радиорынке в 90-е.
А о пользе озона вообще в 2000-х в интернете.
При советском строе мы никогда бы не имели такого простора информационной сети как теперь, было бы как в КНДР или хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Бойко Сергей Иванович писал(а):
geran писал(а):
Монополии слишком неповоротливы чтобы четко знать что они хотят.

Однако они есть и это - факт, от которого никуда не деться. И делают так, как хотят. А прочие просто визгом исходят. От визга толка нет никакого. Как говорится, "бритвой по горлу и в колодец". Кто хочет жить, должен считаться. Выход такой: превратить капиталистические монополии в социалистические. Трудно и тяжело.Но другого пути не будет.

Никаких возражений нет.
Но производителем потребительной стоимости все равно будет всегда зачинщик-производитель а потребитель будет только рот разевать от восторга или наоборот.
Но что сегодня выделывают при наличии сети? Переоценить потребительную стоимость интернета невозможна, она очень высока, а меновая при этом копейки или бесплатно в метро.

Вот монополия Росатом затеяла стройку двухкомпонентных систем состоящих из бридера (ядерный реактор на быстрых нейтронах) и обычного теплового реактора и говорят вот у нас полный цикл, отходы образующиеся от теплового реактора дожигаются в бридере а то что выходит из бридера мы не знаем и промолчим.
БРЕСТ-300 на всякий случай, ядерный реактор с жидко-свинцовым первым контуром. И другие.
Ядерные отходы поставили вопрос о выживаемости отрасли ребром. Или вы научитесь что-то делать с отходами или все это постепенно будет закапываться как Фукусима.
Говорят что научились но я что-то не верю. Вместо одного типа у нас будет 2 типа реакторов и для них нужны специалисты с разной подготовкой потому что способ управления радикально иной. Да и нет еще ни одной связки подтверждающей эффективность а информации по "дожиганию ядерных отходов" просто ноль, языки чешут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 8:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
практик
Цитата:
Единственный производитель, который производит потребительные стоимости без учета мнения потребителя, - это ПРИРОДА!
Все то, что производит человек, он производит, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, только для себя. Для других он производит только излишки личного потребления, то есть то, что ему лично не нужно.

Что это за странные фразы такие?

Эти фразы странные только для тех, кто не читал работ Маркса.
Но для тех, кто способен самостоятельно думать, нетрудно догадаться, что все, что сегодня запущено в серийное производство, вначале было выполнено в единственном экземпляре для личного потребления.
Свой первый автомобиль Генри Форд собрал в своем гараже "на коленке" и для собственного использования. Точно так же был произведен и первый самолет, и первое радио и первый телевизор. Второй, третий, десятый и сто пятидесятый экземпляры производились для других потребителей и при их желании иметь эти экземпляры.
geran писал(а):
Расскажите подробно где и как потребитель мог выразить свое мнение и кого оно интересовало в СССР?
Я такого не знаю.

Именно потому, что в СССР мнение массового потребителя никого не интересовало, советское производство стало производством ради производства, что и привело к краху советскую экономику.
Интерес к конкретному потребителю был только в ателье индивидуального пошива одежды и обуви. Но мощности этих ателье были очень маленькие, поэтому одежда и обувь по индпошиву были очень дорогими.
geran писал(а):
Зубную пасту в СССР так и не научились делать чтобы она была не противная. В то время 80-е у буржуев косметичка и предметы ухода уже были на высоте и в т.ч. качественное мыло и зубная паста. Кто будет обращать внимание на пасту? Никто. Потому что нет никакой конкуренции и никакой материальной заинтересованности производить лучше. Чтобы производить лучше нужны те самые люди которые делают как для себя.

Чтобы делать "как для себя", надо быть совладельцем средств производства, а не наемным работником, который все делает не для себя.
geran писал(а):
Цитата:
Наука и техника обеспечивают производство только ИЗЛИШКОВ личного потребления производителя, если то, что он производит необходимо другим потребителям. Количество этих других потребителей одинаковых потребительных стоимостей и является единственным двигателем развития науки и техники.

Вот что это всё значит? Наукообразное балабольство.

Это означает, что без понимания объективных процессов, происходящих в экономике, дальше своего носа ничего увидеть нельзя.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB