С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 2:02 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
С тобой все ясно, уважаемый Андрей. Иного от тебя ожидать не следовало. Бывший коммунист-зюгановец, нынешний антимарксист или кто еще. Фашист, что-ли?
С такими дискутировать грех.

А чем вы не довольны? Претензии?

Крым возрождается после гниения под укро-правлением. Шикарные дороги, нигде в мире таких не строят какие счас в Крыму строят. Почему вас это не радует?
Крым будет газифицирован и энергонезависим как и положено авианосцу.
Основные блага это энергия, тепло, связь и дороги чтобы Крым стал суперсовременным.
Я думаю цель такова что Крым хотят сделать отражением будущего России, понятно что это реклама, но
для Крыма выгодная.

Украина слишком слабое и больное государство, содержать Крым не может и Донбасс не может.
Насчет антимарксизма:
Я тут развил теорию о принципиальной слабости марксизма перед цифровой революцией.
Основная проблема в планировании как утверждает Бойко. И правильно.
Цифровое планирование и управление экономикой делает марксизм слишком малым, слигком слабым для противопоставления. Сегодня ни один человек не может соперничать с компьютером в игре в шахматы или в другие игры. Каспаров проиграл компьютеру довольно давно и с тех пор вычислительные мощности сильно нарасли. Кибернетика-наука об управлении и ее мощь и эффективность зависит от скорости доступа к данным, обработки и линий передачи.
Оптоволоконные линии, многоядерные процессоры и кластеры, такие средства с объемом адресации в 32-48бит настолько масштабны и производительны что словесный анализ задач Марксом становится узким местом и сбрасывается. Я бы оценил адресацию задач в социализме-коммунизме в 8 бит а рынок крупного государства в 12-16 бит. Мировой рынок, ВТО- это адресация 24-32бит.
Марксизм же даже до 8 бит не дотягивает. 8 бит это 256 значений терминологии, наберется в марксизме 255 значимых реально терминов? Думаю что нет.
То есть наука Маркса не более чем 8-ми битная. В советской системе может быть достигли адресации 8-10бит а надо было не менее 14-16 бит и вот не хватило способностей планирования в СССР.
Нельзя не отметить вздорные высказывания в СССР в адрес кибернетики.
Кибернетика это наука о вычислениях и инструкциях, которые ускоряют вычисления.
В кибернетике это инструкции микросхем RISK и куча прочих инструкций, которые понимает ядро процессора и значительно ускоряет процесс вычислений. В СССР инструкции министерств были громоздкие и медленные, порой не обеспечивали своевременную обработку информации и отправку результата (управляющей обратной связи) на места.
На 1990г развитого социализма обычным вычислителем в магазинах СССР был деревянный калькулятор-счеты! И это позор советской системы.

Цитата:

«Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!»

Заместитель министра радиопромышленности СССР Николай Горшков, 1980 г.


В 1980-ом году Sinclair начала выпускать персональный компьютер ZX80. Это был первый в Великобритании компьютер, цена за который не превышала 100 фунтов стерлингов.
Цена: $199,95 ($598,55)

Изображение

и т.д.
https://geektimes.ru/post/192182/

Эффективность планирования и достижение эквивалентного обмена напрямую зависит от эффективности управления и вычислений, также от наличия оптической сети приема-передачи.
Сегодня все это становится нормой. Широко продается оптический интернет 100мбит.
в 2000г это было бы невероятной роскошью. В 1990г модемный диалап был пользовательской роскошью, модемы не где было купить да и про компьютеры мало что было известно населению.

Запад лет на 10-15 опередил СССР в развитии компьютеров и это обусловило полный захват рынка иностранной техникой.
Можно сказать что произошла цифровая революция, но в России она опоздала.
Фактор цифровой революции не предсказан марксизмом и не мог быть предсказан поэтому связи марксизма с будущим не наблюдается.
Скорее всего марксизм это наука о прошлом, пройденных этапах. Наука как я уже написал 8-ми битная не более того.
Продолжать пихать людям марксизм это очень дурной тон.
Вот в КНДР пихают чучхеизм, разновидность марксизма и результат удручающий. Десятки тысяч специалистов и студентов не имеют доступа в интернет и сидлят "отключенные" от мировой адресации задач. Каждый день ложь о внешней жизни, каждый день изнасилование мозга.
Так происходит в системе которая никак не может сбросить марксизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 2:16 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ пользователю geran, который пишет:
Цитата:
Часть Украины которая считает себя свидомыми мечтает быть завоеванной Германией и Польшей, чистить сапоги германским солдатам за право евроинтеграции. Не просто мечтает а считает себя завоеванными и огерманенными нацистами-гитлеристами.


Вы нарушаете пункты 2.7.1 и 2.7.2 Правил Форума.

===============================================================================================================================================
P.S. Не всё, что в горячке спора порой произносится с экранов российского телевидения - истина.
Майдан 2013-2014 года - это сложное историческое событие, имевшее несколько этапов. Народный протест против коррумпированной власти в какой-то момент был использован небольшой, но очень активной и хорошо подготовленной группой радикальных националистов. Начиналось движение - как Революция, закончилось - как обман украинского народа.

Обычные граждане от всех этих "революционных" событий ничего не получили, скорее, они потеряли. Многие при этом оказались "по разные стороны".
https://www.youtube.com/watch?v=uoUrrGipLH8

Процесс приятия новой реальности медленно, но верно продвигается. Но нужно время, чтобы страсти остыли и установились новые добрососедские отношения. Потери с обоих сторон за этот период - огромные, но - кто знает - какими были бы потери, если бы в 2014 году Россия отмолчалась и отсиделась в сторонке.

Григорий.

ОК. Я учту, не думал что распространенные суждения столь осуждаемы здесь

Цитата:
Начиналось движение - как Революция, закончилось - как обман украинского народа.

А по моему режиссура революции с самого начала имела строгие цели- гос. перервот, сброс демократии. Скакали-то все.
Цитата:
Обычные граждане от всех этих "революционных" событий ничего не получили, скорее, они потеряли.
И не могли получить.
Потому что революция оранжево-черная, в режиссеры в ЦРУ сидят.
Палево в Украине происходит потому что это часть гибридной войны агрессивных кругов в США против России. Украине отведена роль вязанки хвороста, крупной такой вязанке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 2:40 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Цитата:
Потери с обоих сторон за этот период - огромные, но - кто знает - какими были бы потери, если бы в 2014 году Россия отмолчалась и отсиделась в сторонке.

Можно сказать вполне определенно какие.
НАТО в Украине ставит передовой рубеж ПРО
Крым горит в войне и к 2016г Крым становится российским. Я думаю что Крым по любому сценарию ушел бы из Украины. На Донбассе война закончилась раньше чем сегодня, она еще продолжается. Но было бы так: к 2017г в Донбассе стоят российские войска. Без всяких условностей.
В Донбассе было бы меньше потерь но зато в Крыму были бы потери и там год шла война.

Если сегодня отношения с США плохие дипломатические то в противном случае были бы плохие и очень плохие пред-военные. Был шанс удержать отношения помогая Трампу но Путин не справился и отношения сброшены.
Санкции, дип-скандалы, хакерские атаки, телефонный терроризм это все части гибридной войны против России. Уже более месяца всю Россию минируют по телефону каждый день так что это не какое-то хулиганство а спланированная акция гибридной войны и она продолжается.

К 2018г НАТО возможно убрало бы свои ПРО из Украины ввиду большой нестабильности соц-экономической ситуации. Путин в Калининграде разместил бы новейшие системы вооружений в ответку, множество Искандеров, Калибров, Ониксов и Балов.
ПРО США заточенная под баллистические цели была бы очевидно не у дел.
Ну то есть все пошло бы наперекосяк и где-то лучше где-то хуже но в целом намного хуже. Трамп не победил бы а это значит мадам-людоедка Клинтонша стала бы ведьмой 2017г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 6:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
герань писал(а):
Санкции, дип-скандалы, хакерские атаки, телефонный терроризм это все части гибридной войны против России.
Бумеранг?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 6:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
Уточнял значение слова "стоимость" в онлайн-словаре Ожегова. http://slovarozhegova.ru/
и словаре Ушакова - см. http://ushakovdictionary.ru/view_search.php

При этом встретился следующий интересный материал:


Загадки «Ушаковского» словаря

Выпуск 8 (19)

Никитин Олег

В 2015 г. самый известный словарь XX века – «Ушаковский» – отмечал свой юбилей – 80-летие со времени выхода в свет первого тома.

Почему его называют «Ушаковским»? Этот вопрос, наверное, мы не раз задавали себе. Ведь у него есть официальный титул, отражённый во всех библиотечных каталогах: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д.Н. Ушакова. Народное название словаря – признание заслуг виднейшего русского филолога и педагога, члена-корреспондента АН СССР Д.Н. Ушакова (1873–1942). Он был вдохновителем и организатором всей (и не только научной, но и технической и т.д.) работы по изданию первого советского тезауруса.

В его коллектив вошли С.И. Ожегов – тонкий филолог и впоследствии большой организатор лексикографического дела в стране, В.В. Виноградов – известный специалист по истории русского языка и современному языкознанию, Г.О. Винокур – знаток поэтического языка, пушкинист, Б.А. Ларин – крупный филолог и лингвист, специалист по древним языкам и социолингвистике, и, наконец, Б.В. Томашевский – яркий текстолог и стилист, знаток русской классики.

Вторая загадка связана с датой выпуска 1-го тома словаря. Иногда мы видим ссылку на 1934-й год, но чаще всего – на 1935-й. Дело в том, что 1-й том словаря печатался дважды: в 1934 и 1935 годах. Тираж 1934 года был фактически уничтожен. Поводом послужила статья К. Казимирского и М. Аптекарь «Игруны», «разоблачавшая» словарь, который, по их мнению, «не даёт представления об образцовом русском языке», а «пронизывающие «Словарь» образцы мещанского, хулиганского и воровского жаргона, обилие примеров трактирно-рыночного быта делают его словарём отнюдь не того языка, “которым каждый день говорит наша литература, наша печать с миллионами трудящихся”». Составителей обвиняли в использовании «поповских терминов» и в недостатке «технических и особенно политических». Вскоре в «Литературной газете» появилась ответная статья Д.Н. Ушакова «Вокруг «Толкового словаря» с разбором критики и указанием на её основной прицел – «желание очернить в глазах советского общественного мнения серьёзное культурное начинание».

В декабре 1935 года в Институте языка и мышления АН СССР в Ленинграде и прошла дискуссия, по сути, с целью уничтожить сам словарь. Главным обвинителем на этом «процессе» был известный маррист В.Б. Аптекарь, выступавший с «громовой речью» два с половиной часа «о вредительстве и политической преступности ряда определений», «о поповском и мещанском идеологическом базисе». Б.А. Ларин, лично участвовавший в дискуссии, писал Д.Н. Ушакову: «Победителями нас никак назвать нельзя, хотя противник и был сильно побит и обесчещен. В кругах наиболее культурных наша защита Толкового Словаря признана блестящей и по организованности, и по форме, и по содержанию, но средний и запуганный слушатель ушёл под впечатлением «острых и неопровержимых» политических обвинений, под впечатлением длинного ряда высказываний об антисоветскости и буржуазном тоне и содержании Толкового Словаря».

Было принято решение приостановить издание последующих томов, пересмотреть отдельные статьи 1-го тома 1934 года и уточнить их «марксистский» смысл. Для этого словарь, начиная со 2-го тома, стал официально курировать известный партийный деятель Б.М. Волин.

Репутация словаря страдала ещё и оттого, что В.В. Виноградов был репрессирован по «Делу славистов» и провёл 1934–1936 годы в Вятке. Вернувшись, он уже не участвовал в работе над 2-4-м томами, но его имя на титуле было восстановлено. Возник такой парадокс, о котором рассказала Т.Г. Винокур: «После ареста В.В. Виноградова его имя было снято со шмуцтитула (1-го тома. – О.Н.) «высочайшим повелением». Известно, что Дмитрий Николаевич добился приёма у В.М. Молотова и настоятельно просил о сохранении имени В.В. Виноградова в перечне составителей 1-го тома, на что получил ответ: «Профессор, это невозможно!» <…> И, таким образом, сложилось парадоксальное положение: его имя значилось в томах, над которыми он, в связи с трагическими обстоятельствами своей жизни, не работал, и, наоборот – не значилось в первом томе, активным соавтором которого он был».

Чем же не угодил порезанный цензурой 1-й том словаря 1934 года? Например, тем, что в списке источников были «неблагожелательные» имена: Ахматова, Бабель, Бубнов, Мандельштам, Мережковский, Радек.

Главному редактору Д.Н. Ушакову удалось во многом отстоять концепцию словаря и избежать отбора слов по политическим мотивам. Лишь некоторым придали более подходящую историческому моменту стилистическую окраску и новые пояснения.

Так, слову быдло в издании 1934 года была предпослана статья: БЫДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło – скот] (обл., бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. (стлб. 212). В «Дополнениях и поправках к I тому» она звучит уже так: «…В устах помещиков-крепостников – презрительное обозначение крестьянской массы как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком».

Одна из важнейших задач словаря – отразить новую лексику, вошедшую в употребление за последние 10–15 лет. И подобных слов-идеологем в «Ушаковском» словаре немало: женделегатка, женотдел, единоличник («крестьянин, имеющий отдельное самостоятельное хозяйство»), исправдом («исправительный дом»), колхоз, культпоход, культурник («то же, что культработник»), культурничество («культурная работа в отрыве от политики»), курсантка, метрополитен, продналог, продотряд, промтовары, промфинплан, продразвёрстка и т.д.

Как происходила обработка слов? Показательна правка статьи «БЕЛОГВАРДЕЕЦ» с пометой «новое». Первоначально: «Служащий в контрреволюционных отрядах (после Октябрьской революции) // Контрреволюционер (как бранное слово)». После исправлений от руки осталось: «Сражающийся в рядах белой гвардии (см. гвардия) // Контрреволюционер (презрит.)» (Архив РАН. Ф. 502. Оп. 1. Ед. хр. № 104. Л. 77). Этот последний вариант и был принят как окончательный, только слово «контрреволюционер» в изданном тексте предваряла помета «перен.», а «презрит.» сняли.

Опасное слово «МЕНЬШЕВИЗМ» после идеологической правки получило другое определение: «Мелкобуржуазное оппортунистическое антиреволюционное и антимарксистское течение, являвшееся агентурой буржуазии в рабочем классе, вместе с контрреволюционной буржуазией боровшееся против Октябрьской социалистической революции, поддерживавшее иностранную интервенцию и являющееся одним из отрядов мировой контрреволюции».

Примечательно в этой связи высказывание известного филолога М.В. Панова: «Словарь был создан в эпоху «диктатуры пролетариата», но авторы сделали всё, чтобы он остался интеллектуально независимым, служил русскому языку, а не интересам партократии. Политическая терминология – вот та единственная область, где пришлось сделать уступку идео­логическому натиску <…>».

К слову «БЕСИТЬСЯ» было решено добавить фразеологизм «с жиру беситься», имеющий разговорный оттенок. Но и его исходное толкование «выходить из себя без повода от пресыщения, чудить, зазнаваться при хорошей сытой жизни» заменили на более лаконичное «привередничать от чрезмерно сытой жизни».

Над качеством словарной работы надзирал целый штат сотрудников – от работников издательства, цензоров и аппарата Главлита до партийных функционеров. Каждый стремился внести свои поправки и дать надлежащие директивы. Об одном таком курьёзном случае вспоминал М.В. Панов: «Цензор запретил слово любовница. Вон его из словаря! Потому что, объяснил уполномоченный, это слово старого быта и не нужно советскому человеку. А словарь должен оберегать нравственную чистоту нашего общества! Сошлись на компромиссе: слово появилось в словаре, но с пометой «устар.», т.е. устарелое».

Немалый интерес вызывают определения религиозных понятий. Так, ранний вариант словарной статьи «БИБЛИЯ» сопровождался предельно кратким комментарием: «Свод книг так наз. священного писания у христиан, чаще книги Ветхого Завета» (Архив РАН. Ф. 502.Оп. 1. Ед. хр. № 104. Л. 108), а впоследствии был заменён на более развёрнутую цитату: «1. Книги т. наз. священного писания у евреев. // То же, как часть священного писания у христиан, т. наз. Ветхий Завет. 2. Свод всех книг т. наз. священного писания у христиан, включая Ветхий и Новый Завет (реже)».

Составители «Словаря» внешне должны были придерживаться идеологических установок, но по сути отстаивали научный принцип издания, главенство филологии над лозунгами победившего строя.

Сейчас трудно сказать однозначно, чтó спасло словарь от почти неминуемой гибели. Думаем, что большую роль в этом сыграли несколько факторов.

Во-первых, с концептуальной точки зрения словарь не создавался на пустом месте, а имел традицию, с которой приходилось считаться. Во-вторых, у словаря были влиятельные покровители в партийной среде – Б.М. Волин, Н.Л. Мещеряков, С.Б. Ингулов, вовлечённые в работу и потому не способствовавшие её развалу.

Наконец, самая высокая инстанция в лице В.М. Молотова, полагаем, была заинтересована в завершении издания. Д.Н. Ушаков осторожно писал об этом в юбилейной заметке в газете «Правда» 9 марта 1940 года: «Но тревожные моменты наступали и позже – причина, по которой издание так затянулось, – и каждый раз нас выручал Вячеслав Михайлович. Так, после выхода первого тома дело страдало и прерывалось, например, от отсутствия авторитетной и квалифицированной политической редакции. Мнение Вячеслава Михайловича, что словарь надо довести до конца, позволило нам довести работу до последнего тома».

Очевидно, вскоре после авторитетных указаний «сверху» и титанической работы самого лексикографического коллектива очередные тома словаря уже чётко выходили год за годом: 2-й – 1938 год, 3-й – 1939 год, 4-й – 1940 год.

«Ушаковский» словарь и по сей день остаётся выдающимся памятником оте­чественной словесности, своего рода учебником жизни не одного поколения русских людей, черпающих с его страниц бесценные исторические и языковые факты эпохи.

Источник: http://lgz.ru/article/-37-6525-23-09-20 ... -slovarya/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 2:04 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Ирина Валентиновна!

Мы все время спорили с Вами о форме реализации закона стоимости при социализме.
Я утверждал, что на смену действующему закону стоимости в форме цен производства, отклоняющихся от стоимости, должен придти закон определения стоимости.
Вы же утверждали, что при социализме нет никакого проявления закона стоимости, как и самой стоимости. Бойко утверждал, что закон стоимости проявляется в форме цен производства и критиковал Цаголова - известного политэконома времен СССР.

И вот сегодня совершенно случайно скачал работу Николая Бухарина, которая в СССР была под запретом вплоть до 1990 года. Начал читать и удивился как точно мои мысли совпадают с мыслями Бухарина. Одновременно стала совершенно очевидной простая истина - как Вы, так Бойко потерпели фиаско в споре.

А это всего-лишь означает, что люди, глубоко изучившие Маркса, как правило, приходят к одной и той же точке зрения на самые сложные вопросы.

Вот страницы соответствующей работы Бухарина:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

С уважением,
В.К.

P.S. Возникает закономерный вопрос: зачем люди, развалившие народнохозяйственный механизм СССР своими безмозглыми "научными" трудами и экономическими реформами, так долго скрывали работы Бухарина, написанные еще в конце 20-х годов ХХ века?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 12:11 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий
Ну так и что, уточнили что такое стоимость?
Может в царской России об этом понятии больше знали?
Я сильно сомневаюсь и что же вы там отрыли в этих старых словарях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 12:22 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Прочитал записки Бухарина, общий лейтмотив- закон ценности выражается затратами труда или даже рабочим временем если труд уравнен. В этом случае сбрасывается факт накопления и прошлых затрат.
По моему по затратам труда работают насекомые но не люди. Люди создают стоимость труда и стоимость результата, более того даже отрицательтный результат считается результатом.
Среди насекомых считается только положительный результат труда и таким образом труд низложен перед несуществующей ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ которая не имеет ни измерения ни точных характеристик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 1:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
geran писал(а):
Валерий
Ну так и что, уточнили что такое стоимость?
Может в царской России об этом понятии больше знали?
Я сильно сомневаюсь и что же вы там отрыли в этих старых словарях?

Я давным давно знаю, что такое стоимость и как ее определять при социализме.
Но этого до сих пор не знает марксиствующая профессура в России, не говоря уже о Бойко.

Чем это чревато? В 2015 г. некто богоизбранный Валерий Яковлевич Чеховский из Потсдама (как я понимаю, бывший сотрудник ИМЛ при ЦК КПСС) переиздал в московском издательстве РОССПЭН первый том "Капитала", в котором сделаны следующие выводы: «Gebrauchswert» («потребительная ценность») употребляется у Маркса в двух значениях: «полезность вещи» и «полезная вещь»; выражения «потребительная стоимость» и «меновая стоимость» – лингвистические ошибки; «меновая ценность» и «стоимость» – синонимы; труд есть субстанция «ценности», а не «стоимости»; логика «Капитала» предполагает наличие двух законов: закона стоимости (меновой ценности) и закона ценности.
Стоит этот "шедевр" 704 руб.

Более того, Чеховский не соглашается с определением Бузгалина и Колганова - «стоимость это общественное отношение «рыночной экономики» и, кстати, правильно не соглашается. Эти бравые молодцы, например, пишут:
"Стоимость есть экономическое отношение – объективное отношение, в которое люди вступают в условиях товарного производства, обмена и потребления."

"Продолжим наши размышления о классической марксовой трудовой теории стоимости. Следствием признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.
Этот тезис выглядит, возможно, неожиданно для тех, кто никогда всерьез не изучал «Капитал» или забыл об этом, но это именно так. Именно для этих читателей Маркс в свое время заметил, что стоимость тем и отличается от известной вдовицы, что ее нельзя «пощупать», сосчитать. Сосчитать, непосредственно увидеть можно только форму стоимости, в частности, цену товаров. Но она так же отличается от стоимости, как одежда женщины от того, что скрыто под ней (соответствие в обоих случаях возможно, но только как исключение)."

"Что же касается апостериорного измерения затрат общественно-необходимого труда, то на рынке общественная необходимость товара признается только как акт обмена на другой товар, который продавцу объективно необходим только как потребительная стоимость. В этой потребительной стоимости товара-эквивалента и выражается стоимость продаваемого товара, причем реальное количество труда, затраченного продавцом и покупателем, будет различно. Маркс не случайно свой анализ начинает именно с простой формы стоимости, где скрыта предельно абстрактная и потому максимально генерализованная, генетически всеобщая картина процесса. В рамках простого обмена двух товаров весь рынок сведен к абстракции двух производителей, представляющих две отрасли. Пропорция их обмена складывается случайно и продукт труда в течение 20 часов одного производителя может быть обменен на продукт труда в течение 10 или 40 часов другого. Общественно-необходимыми затратами абстрактного труда будут те, что стали общими для обеих отраслей. Вопрос — чему они равны, какова их величина — бессмысленен. Точнее, он имеет ответ, но несколько обескураживающий для желающих все сосчитать экономистов. ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИВЕДЕННЫЙ ВЫШЕ ПРИМЕР, ТО ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ В ОБМЕНЕННЫХ ТОВАРАХ ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД БУДЕТ РАВЕН… ПАРЕ БАШМАКОВ ИЛИ ДВУМ ПОРОСЯТАМ. И НИЧЕМУ ИНОМУ. Если мы рассмотрим многоотраслевую модель с массой производителей в каждой отрасли, то это ничего не изменит. Реально осуществленные среднеотраслевые затраты труда будут так же далеки или близки (причем неопределенно далеки или близки) от общественно-необходимых, как и затраты труда одного-единственного башмачника в приведенной выше простейшей модели» (Бузгалин А.В., Колганов А.И. Пределы капитала: методология и онтология. Реактуализация классической философии и политической экономии (избранные тексты). – М., Культурная революция, 2009).

Из этого следует, что Маркс был абсолютно неправ, когда утверждал, что при социализме определение стоимости будет господствующим и призвано, в частности, обеспечивать обмен эквивалентами. Если стоимость и при социализме (в форме закона пропорциональных трудовых затрат) определить нельзя, то и сам социализм невозможен, так как невозможно реализовать принцип распределения по труду.
Более того, эта профессура вообще не понимает, как организовать общественное производство, не имея средства для обмена - денег. Не знают они и того, что и при капитализме стоимость товаров можно определить с помощью специальной корректировки цен производства, что необходимо для поиска наиболее эффективных вариантов капитальных вложений, имеющих особо крупное народнохозяйственное значение.

Однако прежде, чем писать, как я задумал, статью "СКАЗАНИЕ О ПАРЕ БАШМАКОВ И ДВУХ ПОРОСЯТАХ
(или как московская профессура трактует закон стоимости К. Маркса)", необходимо четко представлять различные точки зрения на используемые термины. Эта проблема оказалась похожей на головоломку, но все же мне удалось справиться с анализом терминологии по проблеме измерения стоимости.
Однако я все еще сомневаюсь, излагать ли мне все результаты исследования на Форуме. Уж очень неблагодарные здесь читатели.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 1:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
geran писал(а):
Прочитал записки Бухарина, общий лейтмотив- закон ценности выражается затратами труда или даже рабочим временем если труд уравнен. В этом случае сбрасывается факт накопления и прошлых затрат.
По моему по затратам труда работают насекомые но не люди. Люди создают стоимость труда и стоимость результата, более того даже отрицательтный результат считается результатом.
Среди насекомых считается только положительный результат труда и таким образом труд низложен перед несуществующей ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ которая не имеет ни измерения ни точных характеристик.
Уж не взошла ли новая звезда политэкономии на востоке Европы?

Тем не менее, утверждение "в этом случае сбрасывается факт накопления и прошлых затрат" голословно, а также примитивно, как голый зад обезьяны.

Ну а про насекомых - это шедевр марк... антимарксистской науки!

Однако не расстраивайся, Андрей. Дерзай дальше и думай, как помочь Путину в его нелегком труде по увеличению стоимости результата.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 1:26 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий
Цитата:
логика «Капитала» предполагает наличие двух законов: закона стоимости (меновой ценности) и закона ценности.

А Вы не перестарались?
Закона стоимости (меновой ценности)
закона ценности (меновой стоимости)
Вы же сами пишете что ценность это и есть стоимость.
Цитата:
Из этого следует, что Маркс был абсолютно неправ, когда утверждал, что при социализме определение стоимости будет господствующим и призвано, в частности, обеспечивать обмен эквивалентами. Если стоимость и при социализме (в форме закона пропорциональных трудовых затрат) определить нельзя, то и сам социализм невозможен, так как невозможно реализовать принцип распределения по труду.
Более того, эта профессура вообще не понимает, как организовать общественное производство, не имея средства для обмена - денег.

Насчет денег факт. без них нет и бухгалтерии.
Но стоимость при социализме это действительно господствует. Обмен эквивалентами не означает в прямом смысле равными стоимостями а посредством эквивалентности порядка исчисления стоимости.
То есть эквивалетный обмен это не сам факт обмена а отношения предществующие ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 1:44 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий
Изображение

1. Значит когда рабочий дает обществу свой пай общество возвращает ровно столько же но за исключением вычетов, получается уже не ровно. Или же рабочий при отдаче обществу сам что-то вычитает и оставляет себе, прибыль то есть. Тогда эквивалентно.

2. в Цитате сказано что из недр старого общества выходит именно коммунизм а не социализм, потому общество будущего это именно социализм а не коммунизм.
Тут я придерусь к Бойко, который пишет о построении коммунистических отношений в будущем.
Выходит вы в прошлое двигаетесь Сергей Иванович?
Коммунизм это грубо обработанная топором и одной матерью заготовка социализма.
Не факт что из любого полена выйдет Буратино.

3. не то же самое количество, забыли про вычеты.
Коммунизм это добровольная эксплуатация ради высокой цели. Если у вас много времени на высокие цели можете строить коммунизм 50-100-200 лет и более, но целесообразнее строить социализм с эквивалентным обменом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 1:55 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
geran писал(а):
Прочитал записки Бухарина, общий лейтмотив- закон ценности выражается затратами труда или даже рабочим временем если труд уравнен. В этом случае сбрасывается факт накопления и прошлых затрат.
По моему по затратам труда работают насекомые но не люди. Люди создают стоимость труда и стоимость результата, более того даже отрицательтный результат считается результатом.
Среди насекомых считается только положительный результат труда и таким образом труд низложен перед несуществующей ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ которая не имеет ни измерения ни точных характеристик.
Уж не взошла ли новая звезда политэкономии на востоке Европы?

Тем не менее, утверждение "в этом случае сбрасывается факт накопления и прошлых затрат" голословно, а также примитивно, как голый зад обезьяны.

Ну а про насекомых - это шедевр марк... антимарксистской науки!

Однако не расстраивайся, Андрей. Дерзай дальше и думай, как помочь Путину в его нелегком труде по увеличению стоимости результата.

Чепуха, это не претензии. Вам не нравится, это не мои проблемы.
Про насекомых это актуально, ведь насекомые живут по коммунистически в общаках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 2:09 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
герань писал(а):
Санкции, дип-скандалы, хакерские атаки, телефонный терроризм это все части гибридной войны против России.
Бумеранг?

Нет. Штатам войну никто не объявлял да и Европе тоже.
То что я указал, это проявления черной зависти и ненависти к России.
Понятно что заводятся уголовные дела и они найдут обвиняемых в какой-то перспективе.

При ушастом президенте Обамке распустились антироссийские шовинисты в США и сагатировали конгресс к принятию новых санкций.
Но Трам не такой, он лучше, хотелось бы верить.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 2:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
geran писал(а):
Валерий
Цитата:
логика «Капитала» предполагает наличие двух законов: закона стоимости (меновой ценности) и закона ценности.

А Вы не перестарались?
Закона стоимости (меновой ценности)
закона ценности (меновой стоимости)
Вы же сами пишете что ценность это и есть стоимость.

Андрей, это ты ко мне или к Чеховскому?
Что, вчера был на дне рождения?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB