С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 27, 2017 1:11 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
У Бойко какая-то новая теория пошла с "иллюзией счета".
Там я нашел интересные вещи. Например рассчетная прибавочная стоимость 0,004руб то есть 0,4коп.
Хочу узнать как у Бойко предполагается пилить копейку? Шура Балаганов пилил гирю ножовкой.
Страница 52 брошюры в №3 http://soyuz-kommunist.ru/
Изображение

Но это не все что меня заинтересовало.
Так, Сергей Иванович сказал что реально снизить равновесную цену товара до 1 копейки.
С 10,66коп то есть в 1066 раз.
Равновесная цена здесь приравнена к 1 штуке в нат выражении. Это означает что на производство 1 штуки товара уйдет меньше часов рабочего времени в... 1066 раз. 8 часов=480 минут и 28800 секунд в день. 28800/1066=27 секунд уйдет на одну штуку. Предположим рабочая норма выработки за смену составляла 10 штук и т.о. работа будет закончена за 270 секунд? Думается что дойти пешком от проходной до цеха и раздеться займет больше времени. Потом еще включить рубильник конвеера, еще 5 минут до готовности к работе.
Ну я думаю смысл понятен.
Как Сергей Иванович намерен снизить рабочее время в 1066 раз?

Изображение

Изображение

цена=1коп, 1 рабочее время = 1 цена, раб время=27сек или норма за 270 сек. Через 4,5минуты норма будет выполнена и рабочие смогут идти по домам расти духовно и физически?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 27, 2017 8:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
И вот сегодня совершенно случайно скачал работу Николая Бухарина, которая в СССР была под запретом вплоть до 1990 года. Начал читать и удивился как точно мои мысли совпадают с мыслями Бухарина. Одновременно стала совершенно очевидной простая истина - как Вы, так Бойко потерпели фиаско в споре.

А это всего-лишь означает, что люди, глубоко изучившие Маркса, как правило, приходят к одной и той же точке зрения на самые сложные вопросы.

Здравствуйте, Валерий Васильевич!
Вы слишком рано трубите о своей победе в споре со мной. Взяв в свои единомышленники Н.И. Бухарина, Вы только подтвердили мое подозрение, что понять глубину мыслей Маркса Вам так и не удалось.
С теоретическим наследием Н.И. Бухарина я познакомилась в 1989 году с помощью его работы "Проблемы теории и практики социализма". http://padaread.com/?book=41229
В этой работе продемонстрировано полное непонимание марксистского метода анализа общественных производственных отношений и такое же непонимание движущих сил развития общественной экономики. Главная Ваша и Н.И. Бухарина ошибка состоит в непонимании того, что процесс труда состоит не только в производстве потребительных стоимостей (полезных вещей), создаваемых природой и человеком, но и в потреблении этих полезных вещей с целью производства самого человека.
Все так называемые марксисты акцентируют свое внимание только на первой части процесса труда, не замечая того, что эта часть труда является всего лишь функцией второй части труда, которая является аргументом, определяющим направление и темпы развития первой части. Движущей силой процесса общественного производства являются естественные ПОТРЕБНОСТИ конечного потребителя в натуральном измерении, а не потребности производителя в стоимостном выражении. Стоимостные отношения возникают в процессе торговли между производителями и потребителями. По мере развития капитализма происходит концентрация капитала, его монополизация и централизация. В результате этих процессов сокращается число частных производителей и растет число конечных потребителей. Именно эта объективная закономерность вынуждает производителей настраивать свое производство на удовлетворение потребностей конечных потребителей, но происходит это насильственно с помощью экономических кризисов, периодически сотрясающих социальные основы капиталистического общества. Использование достижений НТП только увеличивает частоту и силу таких кризисов.
Решение проблемы капиталистических кризисов марксизм видел в ликвидации частной собственности и соединении в одном лице производителя и конечного потребителя. Торговля при таком соединении исчезает, а вместе с ней исчезают и стоимостные показатели.
Пока Вы этого не поймете, понять диалектику логики марксизма не получится. Даже в компании с Н.И. Бухариным.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт окт 27, 2017 9:57 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Практик
Цитата:
Движущей силой процесса общественного производства являются естественные ПОТРЕБНОСТИ конечного потребителя в натуральном измерении
Это было бы так если бы мы все жили в хосписе. Наука -самодостаточная производитльная сила и потому прогресс развивается независимо от нужды или не нужды потребителей.
Они просто скучают пока им производство не предоставит новую побрякушку или медийный проект.
Вот предоставили Матильду, с утра до вечера обсуждают повсюду и не скучно а ведь никто не заказывал по плану эту Матильду.
А как насчет неестественных потребностей? Их нет что ли? В том и дело что у человека множество неестественных потребностей которые и делают его человеком а не животным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 2:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
А как насчет неестественных потребностей? Их нет что ли? В том и дело что у человека множество неестественных потребностей которые и делают его человеком а не животным.

Главная естественная потребность всего живого - ЖИТЬ. Человека от животного отличает способность СОЗНАТЕЛЬНО продлевать свою жизнь путем познания законов природы и самого себя.
Если у человека пропадает потребности жить, то никакие наука и техника не помогут ему эту потребность восстановить. Об это свидетельствует большое количество самоубийств в технически развитых странах. Например, в Японии и Южной Корее.

25 стран с самым высоким уровнем самоубийств в мире - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/post/culture/2015/10/13/2268

Дольше всего живут в странах, где наука и техника наиболее всего развиты в области медицины, то есть в области сохранения человека, а не в области производства различного барахла:
1. Япония 83,7
2. Швейцария 83,4
3. Германия 83,1
4. Австралия 82,8
5. Испания 82,8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 2:39 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик писал(а):
geran писал(а):
А как насчет неестественных потребностей? Их нет что ли? В том и дело что у человека множество неестественных потребностей которые и делают его человеком а не животным.

Главная естественная потребность всего живого - ЖИТЬ. Человека от животного отличает способность СОЗНАТЕЛЬНО продлевать свою жизнь путем познания законов природы и самого себя.
Если у человека пропадает потребности жить, то никакие наука и техника не помогут ему эту потребность восстановить. Об это свидетельствует большое количество самоубийств в технически развитых странах. Например, в Японии и Южной Корее.

25 стран с самым высоким уровнем самоубийств в мире - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/post/culture/2015/10/13/2268

Дольше всего живут в странах, где наука и техника наиболее всего развиты в области медицины, то есть в области сохранения человека, а не в области производства различного барахла:
1. Япония 83,7
2. Швейцария 83,4
3. Германия 83,1
4. Австралия 82,8
5. Испания 82,8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни

Ну и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 3:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
Ну и что?

ЗРИ В КОРЕНЬ!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 11:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
И вот сегодня совершенно случайно скачал работу Николая Бухарина, которая в СССР была под запретом вплоть до 1990 года. Начал читать и удивился как точно мои мысли совпадают с мыслями Бухарина. Одновременно стала совершенно очевидной простая истина - как Вы, так Бойко потерпели фиаско в споре.

А это всего-лишь означает, что люди, глубоко изучившие Маркса, как правило, приходят к одной и той же точке зрения на самые сложные вопросы.

Здравствуйте, Валерий Васильевич!
Вы слишком рано трубите о своей победе в споре со мной. Взяв в свои единомышленники Н.И. Бухарина, Вы только подтвердили мое подозрение, что понять глубину мыслей Маркса Вам так и не удалось.
С теоретическим наследием Н.И. Бухарина я познакомилась в 1989 году с помощью его работы "Проблемы теории и практики социализма". http://padaread.com/?book=41229
В этой работе продемонстрировано полное непонимание марксистского метода анализа общественных производственных отношений и такое же непонимание движущих сил развития общественной экономики. Главная Ваша и Н.И. Бухарина ошибка состоит в непонимании того, что процесс труда состоит не только в производстве потребительных стоимостей (полезных вещей), создаваемых природой и человеком, но и в потреблении этих полезных вещей с целью производства самого человека.
Все так называемые марксисты акцентируют свое внимание только на первой части процесса труда, не замечая того, что эта часть труда является всего лишь функцией второй части труда, которая является аргументом, определяющим направление и темпы развития первой части. Движущей силой процесса общественного производства являются естественные ПОТРЕБНОСТИ конечного потребителя в натуральном измерении, а не потребности производителя в стоимостном выражении. Стоимостные отношения возникают в процессе торговли между производителями и потребителями. По мере развития капитализма происходит концентрация капитала, его монополизация и централизация. В результате этих процессов сокращается число частных производителей и растет число конечных потребителей. Именно эта объективная закономерность вынуждает производителей настраивать свое производство на удовлетворение потребностей конечных потребителей, но происходит это насильственно с помощью экономических кризисов, периодически сотрясающих социальные основы капиталистического общества. Использование достижений НТП только увеличивает частоту и силу таких кризисов.
Решение проблемы капиталистических кризисов марксизм видел в ликвидации частной собственности и соединении в одном лице производителя и конечного потребителя. Торговля при таком соединении исчезает, а вместе с ней исчезают и стоимостные показатели.
Пока Вы этого не поймете, понять диалектику логики марксизма не получится. Даже в компании с Н.И. Бухариным.
Здравствуйте, Ирина Валетиновна.
Поражен Вашей упертой догматической ошибкой. Станислав Лем в фантастическом романе «Осмотр на месте» использовал такую формулировку: «Полагаю причиной ошибки не зломыслие, но худоумие ваше…».
Вы так и не поняли, что экономика социализма в СССР была разрушена именно из-за того, что было проигнорировано чрезвычайно важное открытие Николая Бухарина - необходимость использования в хозяйственной практике социализма переходного периода закона пропорциональных трудовых затрат (для краткости - закона трудовых затрат) вместо закона стоимости (ценности). Я на данном Форуме называл этот закон "законом определения стоимости", вкладывая в понятие стоимость не меновую, а трудовую ценность продуктов труда.
Ваша постоянная мысль о том, что процесс труда состоит не только в производстве потребительных стоимостей (полезных вещей), создаваемых природой и человеком, но и в потреблении этих полезных вещей с целью производства самого человека до умиления наивна.
Если с Вами согласиться, то человек, удовлетворяющий свои потребности, потребляющий полезные вещи, трудится в поте лица своего. Но именно этим только и занимаются капиталисты, олигархи, рантье и т.д. "трудясь в поте лица" по рекомендации Арзамасцевой. Более того, некоторые особи рода человеческого (арабские шейхи и т.п.) "производят" в гаремах потомство десятками и сотнями. По Вашему это тоже часть труда, а если это так, то и этот труд должен оплачиваться.
Но почему же тогда одни люди действительно трудятся по восемь часов в день, а другие и вовсе не трудятся, но потребляют созданное другими в огромных количествах? Может государство еще и доплачивать должно за этот "труд"?
Итак, приходится констатировать, что вот из-за наличия носителей ошибочных идей, связанных с движением к социализму-коммунизму, подобных Арзамасцевой ("практик"), это светлое будущее так никогда и не будет достигнуто. Соответствующее движение исчезло с развалом СССоциалистическихР именно благодаря непониманию многих, как наладить хозяйственный механизм (не хозрасчет) при социализме. Но винить людей типа Арзамасцевой в каком-то злом умысле было бы ошибкой.
Ведь бритва Хэнлона гласит: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".
Отсюда - необходимость бороться с комчванством и глупостью хотя бы на интернет-форумах.
Ну а роль создания стоимости (ценности) и торговли видна из практики развития КНР.
Надеюсь понятно также, что в России наступит катастрофа, если рыночно-социалистический Китай прекратит с ней торговлю хотя бы на год.
Но это не подлежит здесь обсуждению ввиду невозможности данного события. Ведь в мире нет дураков, которые отрицали бы роль торговли.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 12:07 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий
Цитата:
Я на данном Форуме называл этот закон "законом определения стоимости", вкладывая в понятие стоимость не меновую, а трудовую ценность продуктов труда.

Что за трудовая ценность продуктов труда? Денежная ценность-понятно, социальная ценность-понятно, трудовая ценность -не понятно.

Цитата:
Ваша постоянная мысль о том, что процесс труда состоит не только в производстве потребительных стоимостей (полезных вещей), создаваемых природой и человеком, но и в потреблении этих полезных вещей с целью производства самого человека до умиления наивна.
Если с Вами согласиться, то человек, удовлетворяющий свои потребности, потребляющий полезные вещи, трудится в поте лица своего. Но именно этим только и занимаются капиталисты, олигархи, рантье и т.д. "трудясь в поте лица" по рекомендации Арзамасцевой.

А по моему мысль практика нормальная. Человек производит и потребляет созданные им же потребительные стоимости. Это адекватно. Ничего наивного.

Цитата:
Но именно этим только и занимаются капиталисты, олигархи, рантье и т.д. "трудясь в поте лица"
Как же так? Олигархи и рантье потребляют стоимости созданные не ими, не своим трудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 12:17 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Валерий
Цитата:
Ведь в мире нет дураков, которые отрицали бы роль торговли.

ЕСТЬ! Были то есть или до сих пор скрывааются, шифруются под революционной фразой.

Цитата:
На основании ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г. о порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1929, N 14, ст. 117) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. При установлении признаков кулацких хозяйств, в которых применяется кодекс законов о труде с изменениями и дополнениями, предусмотренными постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г., советы народных комиссаров союзных республик и краевые (областные) исполнительные комитеты должны исходить из того, что к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие одним из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).
Советам народных комиссаров союзных республик и краевым (областным) исполнительным комитетам предоставляется право видоизменять указанные признаки применительно к местным условиям.
2. Кодекс законов о труде полностью применяется к тем из хозяйств, подпадающих под один из признаков, указанных в ст. 1, в которых размер дохода, исчисленного при обложении единым сельско-хозяйственным налогом, больше 300 рублей на едока, но не менее 1500 рублей на хозяйство.
Указанные размеры дохода могут быть изменяемы советами народных комиссаров союзных республик и краевыми (областными) исполнительными комитетами, в зависимости от местных особенностей.
3. Примечание к ст. 1 временных правил об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1927, N 60, ст. 609) отменяется.

Заместитель Председателя СНК Союза ССР В.ШМИДТ

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н.ГОРБУНОВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 3:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):

Ведь бритва Хэнлона гласит: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".

Отсюда - необходимость бороться с комчванством и глупостью хотя бы на интернет-форумах.
Ну а роль создания стоимости (ценности) и торговли видна из практики развития КНР.
Надеюсь понятно также, что в России наступит катастрофа, если рыночно-социалистический Китай прекратит с ней торговлю хотя бы на год.
Но это не подлежит здесь обсуждению ввиду невозможности данного события. Ведь в мире нет дураков, которые отрицали бы роль торговли.

Маркс относил торговлю к непроизводительным затратам труда, связанными со стихийным разделением труда. В условиях социализма, т.е. в условиях с общественной формой собственности, разделение труда становится планомерным. При таком разделении труда в торговле нет никакой необходимости, т.к. распределение результатов общего труда осуществляется непосредственно.

Вот, как это разъяснял Маркс:

"Если представить себе двух работников, обменивающихся друг с другом, рыбака и охотника, то время, которое они теряют на обмен, не дает ни рыбы, ни дичи, а представляет собой вычет из того времени, в течение которого оба они могут создавать стоимости, один – ловить рыбу, другой охотиться, овеществляя свое рабочее время в какой-нибудь потребительной стоимости. Если бы рыбак захотел вознаградить себя за этот убыток за счет охотника, потребовав себе больше дичи или отдав ему меньше рыбы, то тот с таким же правом мог поступить точно так же. Убыток был бы для них общим. Эти издержки обращения, издержки обмена могли бы представлять собой только вычет из совокупного производства обоих работников и совокупного созидания ими стоимостей. Если бы они поручили производить этот обмен третьему лицу С и, таким образом, не теряли бы на это непосредственно рабочего времени, то каждый из них должен был бы отдавать посреднику С соответственную долю своего продукта. При этом они могли бы добиться лишь некоторого уменьшения убытка. Но если бы они работали как коллективные собственники, то имел бы место не обмен, а коллективное потребление. Поэтому издержки обмена отпали бы. Отпало бы не разделение труда [ вообще], а разделение труда, основанное на обмене. Поэтому неправилен взгляд Дж.Ст.Милля на издержки обращения как на необходимую цену разделения труда. Это лишь издержки стихийного разделения труда, основанного не на общности собственности, а на частной собственности". ("Экономические рукописи 1857-1861 г.г." Соч. т.46, ч.II, с 133-134).

Пока есть частная собственность, торговля необходима. Когда нет частной собственности, торговля не нужна.
Социализм - это общество без частной собственности.

Что касается Ваших упреков меня в догматизме и глупости, то "чем кумушек считать трудиться...".

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 5:08 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Маркс относил торговлю к непроизводительным затратам труда, связанными со стихийным разделением труда. В условиях социализма, т.е. в условиях с общественной формой собственности, разделение труда становится планомерным. При таком разделении труда в торговле нет никакой необходимости, т.к. распределение результатов общего труда осуществляется непосредственно.

Вот это я и называю качественным бредом который очевидно нуждается в качественном лечении у психиатров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 5:14 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
планомерное разделение труда- у кто такие планы составляет?
Госплан очевидно дохлая контора, которая сама себя планировать не может.
На первейшем месте у бредоносцев ненаучные ссылки на марксову деятельность и отвергание кибернетики.
А как же? Надо отменить торговлю и заменить ее жалким подобием с километровыми очередями.
На самом деле торговля это труд в том числе творческий и прибыльныйа главное полезный для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 2:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Пока есть частная собственность, торговля необходима. Когда нет частной собственности, торговля не нужна.
Социализм - это общество без частной собственности.
Социализм - мегаассоциация, кторая, в свою очередь, состоит из производственных ассоциаций, ключающий отдельных производителей продуктов труда.
Несмотря на общественный и коллективный характер собственности, каждому гражданину страны принадлежит 1/Х часть средств производства, где Х - число граждан страны.
Поэтому при эмиграции в другую страну общество должно выплатить бывшему гражданину (1/Х)*К долл. денег, где К - общая стоимость активов страны в международных долларах (или в другой валюте, признанной в мире).

Из этого следует, что и при социализме каждый гражданин является частным собственником средств производства.
Я уже слышу, как Арзамасцева поперхнулась, а Сталин трижды перевернулся в гробу.

Вспоминаю, как ровно 50 лет тому назад на практических занятиях по политэкономии я задал преподавателю по фамилии Сердюк, разглагольствовавшему о коллективной собственности в колхозах, простой вопрос: если в колхозах собственность коллективная (а при первоначальном создании колхозов каждый крестьянин знал, с чем он пришел в колхоз), то следовало бы возвращать колхознику, переезжающему, например в го'род, часть общего имущества колхоза?
Товарищ Сердюк долго кряхтел, что-то лепетал, но я так и не получил логически обоснованный ответ на этот вопрос.

Между тем в США член ЭСОП, покидающий это коллективное предприятие, получает свою долю, в том числе и при выходе на пенсию. В таких ЭСОПах в США сейчас трудится 10% работающего населения.
В СССР же, такие "теоретики", тьфу "практики", как Арзамасцева, наконец удосужились в конце 60-х платить колхозникам пенсию ... аж по 20 руб. каждому. Я помню, как моя бабушка была безмерно счастлива этой подачке партии и правительства, которые эксплуатировали ее с 1930 г. При этом она имела лично от Сталина грамоту за участие в создании первого в Украине колхоза им. Ворошилова.
Даже немцы с мадьярами, оккупировавшие Украину и мудро оставившие колхозы, платили колхозникам значительно больше, чем товарищ Сталин.

Сейчас страной правят еще бо'льшие придурки, у которых, видимо простая цель - очистить Украину от населения для великого Израиля. Правительство Украины сейчас возглавляет полуграмотный иудей, о чем можете почитать в следующей информации: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87

Изображение

P.S.
С 25 декабря 2016 года Гройсмана объявили персоной нон грата в Израиле и отменили его визит в эту страну. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что такие меры были приняты в связи с голосованием украинской делегации в Совете безопасности ООН за резолюцию № 2334, призывающую израильские власти прекратить строительство своих поселений на палестинских территориях. Сам же Гройсман призвал «не драматизировать» данную ситуацию (ворон ворону глаз не выклюет - В.К.)

14 февраля 2017 года премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал председателя фракции «Всеукраинское объединение „Батьківщина“» Юлию Тимошенко «мамой» украинской коррупции, а в апреле предложил, что в случае проигрыша Украины в Стокгольмском арбитраже по делу об оплате газа вместо денег россиянам можно будет передать лидера партии Батькивщина Юлию Тимошенко.
В ответ она назвала его "громкой пупырышкой" http://news.liga.net/news/politics/1473 ... ryshka.htm

Большой общественный резонанс вызвало разоблачение деталей о закупке угля по цене «Роттердам +». В формулу «Роттердам +» заложена цена топлива в международном порту в Нидерландах, плюс стоимость доставки на Украину. Однако во время блокады торговли с самопровозглашёнными ДНР и ЛНР выяснилось, что Украина закупала уголь у предприятий на Донбассе по цене «Роттердам +». Между тем, Гройсман неоднократно отрицал тот факт, что Украина вообще покупает топливо по тарифу «Роттердам +».

Чтобы не быть голословным, заявляя о полуграмотности уважаемого иудея, приведу недавний шедевр его экономической мысли:
"Причиной более значительного, чем прогнозировалось, повышения потребительских цен в текущем году является рост экономики.
Об этом премьер-министр Владимир Гройсман заявил в эфире телеканала "112.Украина" в ходе рабочей поездки в Полтавскую область.

А вот что на эти заявления Гройсмана ответил академик Академии экономических наук Украины, профессор, экс вице-президент Генерального Комитета ПА ОБСЕ по вопросам экономики и науки Владимир Пилипчук:

"Я, академик Академии экономических наук Украины, профессор, экс вице-президент Генерального Комитета ПА ОБСЕ по вопросам экономики и науки, утверждаю, что постулат (закон) экономики, произнесенный господином Гройсманом (что инфляция является следствием роста экономики) - в экономической теории ОТСУТСТВУЕТ ...

Поэтому, Гройсмана следует:
-либо выдвинуть на соискание Нобелевской премии (если он предоставит свои научные разработки, подтверждающие постулат Гройсмана), или (скорее всего) его следует гнать с должности - НЕМЕДЛЕННО. Иначе этот оффшорный знахарь с неполным средне-базарным образованием станет могильщиком многих надежд Украинцев ".

Источник: http://blogi.co.ua/2017/10/27/grorostannya-c/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Социализм - это общество без частной собственности.
Социализм - мегаассоциация, кторая, в свою очередь, состоит из производственных ассоциаций, ключающий отдельных производителей продуктов труда.
Несмотря на общественный и коллективный характер собственности, каждому гражданину страны принадлежит 1/Х часть средств производства, где Х - число граждан страны.
Поэтому при эмиграции в другую страну общество должно выплатить бывшему гражданину (1/Х)*К долл. денег, где К - общая стоимость активов страны в международных долларах (или в другой валюте, признанной в мире).[/quote]

У Ленина было другое представление о социализме: «Кооператив, если он охваты­вает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социа­лизм». (Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 36. С. 174.)
Социализм по Ленину это ОДИН кооператив, а не сумма нескольких кооперативов, без частной собственности на землю и на средства производства. .

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 2:53 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Цитата:
Валерий писал(а):
Социализм - это общество без частной собственности.

Сколько можно дикость пересказывать? Везде есть ЧС и в социализм тоже.
Иначе можно было бы говорить что в СОЦИАЛИМЗМЕ нет людей и личностей а есть лишь духи социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB