С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср окт 24, 2018 5:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 2:58 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
аркадий2 писал(а):
Олег, прочтите мой ответ ИНЖЕНЕРУ, чтобы я не повторялся.

Аркадий Михайлович, напишите правильную формулу редукции труда и - Вы сразу станете мне интересны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 6:33 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Олег Колесников писал(а):
аркадий2 писал(а):
Олег, прочтите мой ответ ИНЖЕНЕРУ, чтобы я не повторялся.

Аркадий Михайлович, напишите правильную формулу редукции труда и - Вы сразу станете мне интересны.

Нет такой формулы, которая могла бы увязать ценность солдата и командира. Они равноценны, но функции у них разные. Солдат без командира - это уже не солдат, так же, как и командир без солдата - тоже не командир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 3:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
аркадий2 писал(а):
А я полагал, Виктор Иванович, что Вы все-таки лучше знаете марксизм, чем оказалось на самом деле. Прибыль при капитализме как раз и является источником расширенного воспроизводства.

Избави бог меня от таких экзаменаторов. Не знающих, что прибыль при капитализме вообще, а в особенности в анализе Маркса, расходуется еще и на роскошное потребление капиталиста. И случай простого воспроизводства при наличии прибыли является классикой марксизма.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 4:53 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
аркадий2 писал(а):
А я полагал, Виктор Иванович, что Вы все-таки лучше знаете марксизм, чем оказалось на самом деле. Прибыль при капитализме как раз и является источником расширенного воспроизводства.

Избави бог меня от таких экзаменаторов. Не знающих, что прибыль при капитализме вообще, а в особенности в анализе Маркса, расходуется еще и на роскошное потребление капиталиста. И случай простого воспроизводства при наличии прибыли является классикой марксизма.

Я, Виктор Иванович, вот эту Вашу ахинею помню:
"Григорий писал(а):
Завершена вторая статья по проблеме трансформирования в модели трёх подразделений (Модель-1).

Часть сообщения удалена по просьбе автора. Модератор.

Ну да.
А что это за решение?
Каков его экономический смысл?
Если сама классическая формулировка предполагает отличие пропорций обмена по ценам производства от пропорций обмена по стоимостям?
К какой области знаний можно отнести это решение?
К трудовой теории стоимости? Нет. Потому что нарушается основной принцип этой теории - обмен, пропорциональный затратам труда.
И тем более оно не относится к теории предельной полезности. Следовательно оно повисает в воздухе, в тупике логического мышления, созданном ошибочным законом стоимости Маркса
W = c + v + m
в котором в стоимость произведенного товара W включается не только труд, непосредственно затраченный на его производство c + v, но и совершенно посторонний для этого товара труд, затраченный на производство предметов роскоши и расширение производства m.
Ни Маркс ни его последователи не поняли простого факта, что труд по созданию предметов роскоши и средств производства для развития оплачивается капиталистами за счет завышения всех цен производства выше стоимости в 1 + n раз или выше себестоимости в 1 + p раз. (то есть пропорции обмена товаров остаются всегда одинаковыми и при рассмотрении в стоимостях и в себестоимостях и в ценах производства) То есть за счет извлечения прибавочной стоимости из зарплаты покупателей своей продукции, а не из зарплаты нанятых ими рабочих. Поэтому величина m в формуле стоимости, вернее цены производства, всегда фактически тождественно равна p и относится к труду, затраченному на предприятии, приносящем прибыль, не непосредственно , а через посредство рыночного перераспределения прибавочной стоимости между предприятиями. Величина m в трактовке Маркса никак не проявляется в реальной экономике в виде суммы, не выплаченной рабочим за прибавочный труд и является плодом его ошибочного предположения.

Цитата:
Тем самым, проблема трансформирования снимается, благодаря тому обстоятельству, что компоненты матрицы прямых затрат - с одной стороны и компоненты вектора прямых затрат труда - с другой стороны - эти два множества величин - каждое по отдельности - являются случайными величинами с ОПРЕДЕЛЁННЫМ законом распределения.

Проблема не снимается. Вы тщательно, старательно и аккуратно вычислили среднюю температуру по больнице. Мало того, что средняя температура по больнице никого не интересует, так вы еще и исходные данные сами задали так, чтобы получить нужный вам результат:
Цитата:
Компоненты матриц задавались с помощью генератора случайных чисел с равномерным распределением
от 0 до некоторого максимального значения CR.

Извините за неудачное цитирование, но я думаю вы догадаетесь, какое место вашей статьи процитировано.

Цитата:
Хотя проверка по данным для США и Японии определённо указывает на существование этих статистических законов распределения, для окончательного вывода требуется детальная проверка на существенно более детализированных данных по многим странам. Поэтому вывод о совпадении обмена по стоимости и обмена по ценам производства в Модели-1, полученной из матричной общей модели, является пока лишь совершенно предварительным и нуждается в дальнейшей проверке.

Такая проверка указывает только на то, что если очень мелко покрошить и хорошенько перемешать, то получим однородную массу. Любая кухарка это знает. А вот экономисты кроме этого знают, что теория нужна для применения к отдельным предприятиям, параметры которых могут в разы отличаться от средних.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение"
А вот теперь давайте воспользуемся Вашей мыслью, изложенной в последнем предложении, но доведем ее до производства отдельного товара.
Пример: на производство лопаты требуется сумма времен 10w = 5c + 3v + 2m. Можно ли сделать лопату за время (5c + 3v), если на ее производство необходимо затратить время 10w? Конечно же нет.
Вот также обстоит дело и с Вашим утверждением, что "W = c + v + m
в котором в стоимость произведенного товара W включается не только труд, непосредственно затраченный на его производство c + v, но и совершенно посторонний для этого товара труд, затраченный на производство предметов роскоши и расширение производства m".
Изучайте азы марксизма, Виктор Иванович, чтобы не нести такую ахинею! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 5:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
аркадий2 писал(а):
А вот теперь давайте воспользуемся Вашей мыслью, изложенной в последнем предложении, но доведем ее до производства отдельного товара.
Пример: на производство лопаты требуется сумма времен 10w = 5c + 3v + 2m. Можно ли сделать лопату за время (5c + 3v), если на ее производство необходимо затратить время 10w? Конечно же нет.
Вот также обстоит дело и с Вашим утверждением, что "W = c + v + m
в котором в стоимость произведенного товара W включается не только труд, непосредственно затраченный на его производство c + v, но и совершенно посторонний для этого товара труд, затраченный на производство предметов роскоши и расширение производства m"

Еще раз для тех, кто недопонял.
С точки зрения Маркса m - это неоплаченный труд рабочих по производству лопаты. И эта его версия проходит при предположении одинакового у всех органического строения капитала. В реальной экономике с различным строением капитала не проходит никак. То есть абсолютно. Следовательно закон стоимости Маркса W = c + v + m вовсе не является никаким законом, а является лишь гипотезой, не нашедшей подтверждения на практике.
Однако правильный закон стоимости W = c + v + р подразумевает, что c + v это весь труд по производству лопаты, а р - труд по производству предметов роскоши и развитию производства. Причем этот труд тоже оплачивается капиталистом за счет наценки к стоимости товара, оплачиваемой рабочими при покупке товаров своего потребления. Вы имеете что-то против? В реальной экономике это происходит не так? Про то, что в теории Маркса это не так, повторять не нужно, это уже избитое место, банальность. А вот в реальной экономике дело обстоит именно так и нужно исходить из практики, а не из ошибочной теории Маркса, верной только для придуманной им экономики с одинаковым органическим строением капитала.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 5:31 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
аркадий2 писал(а):
А вот теперь давайте воспользуемся Вашей мыслью, изложенной в последнем предложении, но доведем ее до производства отдельного товара.
Пример: на производство лопаты требуется сумма времен 10w = 5c + 3v + 2m. Можно ли сделать лопату за время (5c + 3v), если на ее производство необходимо затратить время 10w? Конечно же нет.
Вот также обстоит дело и с Вашим утверждением, что "W = c + v + m
в котором в стоимость произведенного товара W включается не только труд, непосредственно затраченный на его производство c + v, но и совершенно посторонний для этого товара труд, затраченный на производство предметов роскоши и расширение производства m"

Еще раз для тех, кто недопонял.
С точки зрения Маркса m - это неоплаченный труд рабочих по производству лопаты. И эта его версия проходит при предположении одинакового у всех органического строения капитала. В реальной экономике с различным строением капитала не проходит никак. То есть абсолютно. Следовательно закон стоимости Маркса W = c + v + m вовсе не является никаким законом, а является лишь гипотезой, не нашедшей подтверждения на практике.
Однако правильный закон стоимости W = c + v + р подразумевает, что c + v это весь труд по производству лопаты, а р - труд по производству предметов роскоши и развитию производства. Причем этот труд тоже оплачивается капиталистом за счет наценки к стоимости товара, оплачиваемой рабочими при покупке товаров своего потребления. Вы имеете что-то против? В реальной экономике это происходит не так? Про то, что в теории Маркса это не так, повторять не нужно, это уже избитое место, банальность. А вот в реальной экономике дело обстоит именно так и нужно исходить из практики, а не из ошибочной теории Маркса, верной только для придуманной им экономики с одинаковым органическим строением капитала.

"Еще раз для тех, кто недопонял" - учите азы политэкономии, Виктор Иванович!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 4:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
"Еще раз для тех, кто недопонял" - учите азы политэкономии, Виктор Иванович!

А нафига их учить, если они ошибочны?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 7:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
Цитата:
"Еще раз для тех, кто недопонял" - учите азы политэкономии, Виктор Иванович!

А нафига их учить, если они ошибочны?

А лопату то Вы так и не произвели! Не хватает Вам времени m на ее производство, когда Вы утверждаете, что на ее производство достаточно суммы времен (c + v). А органическим строением капитала не заморачивайтесь. Попытайтесь понять самое простое в марксизме, что Вам никак не удается сделать - лопату то изладьте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение реального социализма (СССР и другие соцстраны)
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
.

Понял, что не можете даже лопату изладить, а замахнулись на марксизм. Зело борзо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB