С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 6:33 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Часть I. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ

--------------------------------------------------------------------------------



Закон всемирного тяготения - закон, который абсолютно не зависит от воли и сознания людей, и потому является абсолютно объективным законом природы.

Но в природе не существует абсолютно объективных законов, которые определяли бы экономические взаимосвязи между людьми.

Объективные обстоятельства, которые субъектам экономических взаимосвязей приходится учитывать как не менее объективную силу, чем сила всемирного тяготения, складываются из мнений и побуждений самих субъектов примерно так же, как складывается равнодействующая определенного количества физических сил, где какое-то изменение отдельных из них уже не способно существенно повлиять на изменение этой равнодействующей.

Объективность экономических законов имеет относительный характер, то есть эта объективность рождается в определенных условиях, которые можно назвать условиями равновесного рынка.

Это рынок, где спрос уравновешен предложением. Это рынок, который способен сформировать и поддерживать равновесные (объективные) цены. Это рынок, определяющийся множеством условий, но в отношении рождения объективных экономических законов он определяется двумя основными условиями.

Первое - количественное условие - ограниченность минимального количества субъектов экономических взаимосвязей.

Например, только определенное количество продавцов и покупателей товара - (количество, обеспечивающее наличие конкуренции, как между продавцами, так и между покупателями) - способно породить объективность процесса ценообразования. В единичных же, случайных актах обмена, где нарушается это количественное условие формирования равновесного рынка, цена товара определяется не объективным законом стоимости, когда стоимость товара определяется величиной стоимости труда, вложенного в производство этого товара, а субъективными побуждениями продавцов и покупателей.

То есть здесь при изменении количества субъектов экономических взаимосвязей происходит качественное изменение характера законов, определяющих эти взаимосвязи.

Определить точно, какое именно количество субъектов экономических взаимосвязей рождает новое качество законов, определяющих протекание этих взаимосвязей, так же невозможно, как невозможно определить точно, какое именно количество отдельных зерен рождает новое их качество - кучу зерна. Но, несмотря на невозможность определения точных параметров этого качественного перехода, он существует, и является границей, отделяющей область действительности, где экономические взаимосвязи определяются объективными законами от области, где эти же взаимосвязи определяются субъективно-психологическими законами формирования поведения людей, или, проще говоря, субъективными побуждениями участников этих взаимосвязей.

Не абсолютное, а относительное уменьшение количества продавцов какого-то товара при объединении их в монополию также переводит процесс ценообразования в область субъективно-психологических законов.

Субъекты экономических взаимосвязей как члены общества являются еще и субъектами права, и потому еще одним условием равновесного рынка, качественным его условием, является не нарушение общественной властью естественности этих взаимосвязей, т.е. не нарушение возможности формирования этих взаимосвязей побуждениями субъектов этих взаимосвязей, а не побуждениями чиновников общественной власти. Как это, например, имело место в плановой экономике так называемых социалистических стран, где субъективизм и волюнтаризм в экономике по причине нарушения этого качественного условия формирования равновесного рынка были закономерным явлением.

То есть здесь мы имеем еще один качественный переход, отделяющий область действительности, где экономические процессы определяются объективными законами экономики от области, где эти же процессы определяются субъективно-психологическими законами поведения людей.

Нарушение даже одного из этих двух основных условий формирования равновесного рынка в отдельных областях единого экономического пространства ведет к переплетению разнородных областей действительности. И в этих условиях одни экономические взаимосвязи могут определяться объективными экономическими законами, другие – субъективно-психологическими. Цены одних товаров могут формироваться в соответствии с объективным законом стоимости, и таким образом рождаются объективные, равновесные цены, других – в соответствии с субъективными побуждениями продавцов и покупателей, и таким образом рождаются субъективные, неравновесные цены.

Часть II. ТЕОРИЯ АВТОСОИЗМЕРЯЮЩИХСЯ СТОИМОСТЕЙ
Несколько тысячелетий люди обмениваются товарами, но до сих пор нет ответа на вопрос - как же формируются пропорции обмена. Почему за мешок пшеницы дают, к примеру, два мешка ржи, или три мешка овса? Что является основой формирования стоимости товаров?

В соответствии с трудовой теорией стоимости (А.Смит, Д.Рикардо, К.Маркс…) основой стоимости является величина труда, вложенного в производство этого товара. Но сторонники этой теории не смогли непротиворечиво описать процесс обмена, основанный на соизмерении трудозатрат производства обменивающихся товаров.

В соответствии с субъективной теорией стоимости (К.Менгер, Ф.Визер, О.Бем-Баверк…) основой стоимости является величина полезности товаров. Но и сторонникам этой теории не удалось создать ясную картину обмена, где из субъективных представлений о полезности товаров формировались бы объективные величины их стоимости.

Предлагаемая читателям теория стоимости описывает механизм автосоизмерения стоимостей обменивающихся товаров, механизм, где стоимость товара формируется:

Без соизмерения величин трудозатрат производства обменивающихся товаров.
Без соизмерения величин полезностей обменивающихся товаров.
Без соизмерения качественных показателей обменивающихся товаров, т.к. в предлагаемой теории стоимости товары с разными уровнями качества представлены как разновидовые товары (одновидовыми считаются неотличимые друг от друга товары).
Без соизмерения количественных показателей обменивающихся товаров, т.к. в предлагаемой теории стоимости товары с различными количественными показателями представлены как разновидовые товары. Необходимость такого подхода определяется тем, что в практическом товарообмене далеко не всегда соблюдается строгая прямая пропорциональность между количеством товара и его ценой.
В предлагаемой теории стоимости товарообмен всех товаров, включая все виды услуг, описывается одной формулой или диалектической системой противоположностей "товар – товар", включая обмен на товар-посредник – деньги разных видов и межвидовой обмен самих денег. Эту формулу также можно записать и в виде "товар – цена", т.к. ценой товара в предлагаемой теории стоимости является все то, что покупатель отдает в обмен на товар.

Законы формирования цены и стоимости денег ни чем не отличаются от законов формирования цены и стоимости всех остальных товаров.

Необходимо заметить, что современный бухучет исторически развивался вне теории стоимости, отражающей суть товарообмена. Поэтому терминологию современного бухучета невозможно без корректировки совместить с предлагаемой теорией.

Логика предлагаемой теории стоимости и соответствующей ей бухгалтерии начинается с того, что в процессе производства товара формируется не стоимость товара, а стоимость производства товара.

Стоимость производства товара формируется из стоимостей труда всех производителей этого товара, начиная с производителей сырья, энергии, производителей маркетинговых исследований, непосредственных производителей товара, транспортировщиков, и т.д. и кончая последним производителем товара – продавцом.

Продавец и товаропроизводитель в наших рассуждениях предельно упрощенного вида – это не коллективы с различными формами собственности на средства производства, а субъекты-предприниматели. А продавец, в известном смысле, является последним производителем продаваемого товара.

Понятие "стоимость" в предлагаемой теории стоимости отражает видовую цену товара (цену товара данного вида), а понятие "цена" отражает цену конкретного товара-индивида.

Поэтому стоимость производства товара данного вида для конкретного товара-индивида является ценой его производства, а стоимость труда производителя какого-то вида товара в цене производства товара представлена в виде цены труда этого производителя или дохода от труда производителя.

То есть цена производства товара складывается из цен труда всех его производителей, или, - имея в виду каждого отдельного производителя, - из финансовых издержек производства товара и цены труда этого производителя. Где финансовые издержки производства товара есть сумма цен труда всех предшествующих производителей данного товара.

Чем отличается процесс формирования стоимости товаров посредством осознанного соизмерения величин трудозатрат их производства или величин их полезностей от автосоизмерения обменивающихся товаров можно увидеть в следующей аналогии.

Представим себе, что нам поставили задачу, разлить воду из емкости в два цилиндрических бидона разного диаметра, но одинаковой высоты. Бидоны снабжены кранами для слива воды и стоят на столе, а воду нужно разлить таким образом, чтобы уровни наполнения бидонов оказались равными.

В соответствии с осознанным соизмерением величин трудозатрат производства товаров или величин их полезностей мы должны высчитать объем имеющийся воды и разделить его пропорционально объемам бидонов.

В соответствии же с механизмом автосоизмерения, мы должны соединить сливные краны шлангом, и вылить воду в один бидон.

Уровни в бидонах немного "поборовшись" друг с другом, в конечном счете, станут абсолютно одинаковыми.

В практическом товарообмене осуществляется такая же "борьба" уровней, только не уровней жидкости, а уровней удовлетворения обменом его участников.

Эта "борьба" имеет разнообразные виды.

Это не только "борьба" системы "покупатель - продавец" по поводу оценки товара.

Это и конкуренция, как между покупателями, так и между продавцами.

Это и попытки покупателей найти нужный товар по более низкой цене у других продавцов и на других рынках.

Это попытки предпринимателей найти своему капиталу более выгодное применение.

Все эти виды "борьбы" участников товарообмена за поддержание каждым из них своего уровня удовлетворения обменом является движущей силой и процесса формирования равновесного рынка, и процесса формирования цены и стоимости товаров.

Цена товара формируется в "борьбе" отдельно взятых систем "покупатель продавец".

Мнение покупателя о цене товара формируется не столько из его представлений о величине полезности товара, сколько из его представлений о возможности приобрести эту полезность, и о том, сколько стоит этот товар у других продавцов и на других рынках. Но в чем единодушны все покупатели, всех рынков, во все времена так это в стремлении снизить цену приобретаемой полезности.

Мнение продавца о цене товара складывается из его представлений о финансовых издержках производства товара и о цене своего труда.

А что касается цены своего труда, то все продавцы единодушны в своем стремлении к ее завышению.

Итог этой "борьбы" - обмен и рождение субъективной диалектической формы системы "товар - цена" в виде знаний конкретных участников обмена о цене конкретного товара.

Некоторое количество таких субъективных форм образуют объективные знания участников товарообмена о том, какая цена товара данного вида формируется на данном рынке, или, что то же самое, сколько стоит этот товар на данном рынке, или, что опять же то же самое, в каких пропорциях данный товар находится при обмене на денежные или товарные массы.

С позиции диалектики стоимость товара есть диалектическая форма одновидовых систем "товар - цена".

С позиции гносеологии стоимость товара есть формирующаяся из субъективных мнений объективная истина.

Цена это индивидуальное свойство товара. Стоимость - видовое свойство.

Цена товара это цена индивида. Стоимость товара - цена вида.

Цена рождается "борьбой" системы "покупатель - продавец".

Стоимость рождается совокупностью таких систем.

В реальном товарообмене понятия "цена" и "стоимость" часто употребляются как синонимы. И это естественно: возможность употребления того или иного понятия зависит исключительно от субъективной точки зрения самого человека.

Если товар человеком воспринимается как конкретная вещь, то цена товара является ценой этой вещи.

А если товар человеком воспринимается как представитель вида товаров, то в этом случае цена товара превращается в видовую цену - стоимость.

Стоимость товаров не заложена в самих товарах, она формируется посредством мнения людей, обменивающихся этими товарами. Причем, мнение людей, формирующих стоимость товара на том или ином рынке, может не совпадать с мнением людей вне этого рынка.

Например, любители абстрактной живописи, считающие Малевича гениальным художником, формируют своим мнением высокую стоимость его картинам и, в частности, картине «Черный квадрат». Мнение же людей, считающих эту картину мазней в квадрате, не оказывает на ее стоимость никакого влияния, т.к. это мнение людей, находящихся вне рынка любителей абстрактной живописи.

Таким образом, стоимость товара формируется на конкретном рынке, посредством мнения конкретных участников обмена, в "борьбе" некоторого количества систем "покупатель - продавец".

Главная интрига процесса формирования стоимости товаров заключается в том, что все рынки во все времена в своем колебательном развитии вновь и вновь возвращаются к равновесному состоянию, когда спрос на товар уравновешивается его предложением при равенстве цены этого товара цене его производства (в терминологии современного бухучета это равенство выглядит как равенство между ценой товара и его себестоимостью, плюс среднерыночная прибыль его производителя с этого товара).

Тот факт, что в равновесном рынке цены товаров оказываются равными ценам производства этих товаров, многих исследователей наводил, и до сих пор наводит на мысль о существовании внутри обменивающихся товарных масс какого-то эквивалента (по трудозатратам, полезности, энергии …), который каким-то загадочным образом заставляет борющихся за цену субъектов прекращать борьбу именно там, где цена товара обеспечивает эквивалентный обмен, который и отражается равенством между ценой товара и ценой его производства.

Эквивалентность действительно имеет место быть, только находится она не в товарных массах, а в простых и очевидных рыночных факторах, которые условно можно назвать эквивалентностью положений конкурирующих субъектов обмена.

Для конкурирующих между собой покупателей этим фактором является равенство цен одновидовых товаров у всех продавцов и для всех покупателей.

Для конкурирующих одновидовых продавцов им является равенство доходов с единицы товара, а для разновидовых – равенство доходов с единицы издержек производства.

Эти факторы останавливают борьбу за цену по принципу - не хуже, чем у конкурентов, без осознания глобальности последствий.

А последствия действия этих факторов известны:

цены всех одновидовых товаров оказываются одинаковыми,
доходы всех "средневидовых" производителей (со средневидовыми издержками производства и средневидовой производительностью труда) оказываются средневидовыми,
все средневидовые доходы, в конце концов, за счет переливов средств из менее прибыльных видов производства в более прибыльные, становятся равными одной и той же – среднерыночной – величине, что обеспечивает "средневидовым" производителям равенство доходов с равных величин издержек производства, независимо от вида производства.
Таким образом, действие этих факторов является причиной формирования равновесного и сбалансированного между производством разного вида товаров рынка, где цены всех товаров формируются в соответствии со средневидовыми издержками производства и среднерыночным доходом производителей с данной величины издержек, или, что то же самое, в соответствии со среднерыночной ценой их производства, или, что опять же то же самое, стоимость всех товаров формируется в соответствии со стоимостью производившего товар труда, или в соответствии с суммой стоимостей труда всей череды производителей данного товара.

Выясняется, что эквивалентность положений конкурирующих субъектов обмена отражает собой, не только баланс интересов основной массы участников обмена, но и глубоко запрятанное в дебрях современного бухучета равенство между ценой товара и ценой его производства.

Таким образом, участники обмена, не пытаясь соизмерить обменивающиеся товары ни по величине трудозатрат их производства, ни по величине их полезности, стремясь лишь к понятному и очевидному равновесию своего положения как участника обмена с положением своих конкурентов, своим стремлением к этому равновесию формируют равенство между стоимостью товара и стоимостью его производства.

Так действует механизм автосоизмерения стоимостей.

Сформированная равновесным рынком стоимость товара воспринимается как "норма", как "этот товар стоит такой цены" как "объективная цена товара".

То есть рождается эталон, в соответствии с которым в дальнейшем (при неизменности всех факторов производства и обмена) формируется цена товара данного вида. Или, что то же самое, рожденная диалектическая форма одновидовых систем "товар - цена" в дальнейшем – как ей и положено – определяет развитие своего содержания.

Поэтому в равновесном рынке, при неизменных условиях товарообмена, цены товаров устанавливаются практически без "борьбы" системы "покупатель - продавец", или, точнее, "борьба" приобретает вид обоюдного осознания равноценности обмена, осознания "нормальных", объективных цен и прибылей.

В неравновесном рынке, где спрос не уравновешен предложением, где у одной из противоположностей появляется возможность проявить свою субъективную волю и повысить уровень своего удовлетворения обменом в ущерб удовлетворенности обменом своего антипода, рождаются субъективные (неравновесные) цены и стоимости товаров.

Формирование субъективных цен и стоимостей товаров, ущемляя интересы соответствующих участников товарообмена, рождает их деятельность, нацеленную на устранение причин этого отклонения, деятельность, которая является движущей силой, "толкающей" рынок к равновесию, к "норме": к такому состоянию, где рождаются объективные цены и стоимости товаров, где рождается удовлетворенность обменом основной массы его участников.

Сформированная равновесным рынком цена и стоимость товара равна сумме цен и стоимостей труда всех производителей этого товара.

Таким образом, в равновесном рынке цена и стоимость товара формируются в соответствии с величиной стоимости труда, вложенного в производство этого товара.

Трудовая теория стоимости была не далека от истины, но:

В процессе производства товара формируется не стоимость товара, а стоимость производства товара.
В равновесном рынке стоимость товара формируется не в соответствии с величиной вложенного в товар труда, а в соответствии с величиной стоимости этого труда.
Стоимость товара формируется в соответствии с величиной стоимости вложенного в товар труда не помимо сознания участников обмена, а посредством осознанной субъективной удовлетворенности обменом основной массы его участников.
Факт равенства цены товара цене его производства создает иллюзию абсолютно объективной – (независимой от сознания участников обмена) – эквивалентности обмена. Но это действительно лишь иллюзия потому, что если часть цены товара, покрывающая издержки его производства, и можно считать абсолютно объективным эквивалентом этих издержек, то часть цены, образующая цену труда товаропроизводителя, может быть эквивалентом только в форме субъективной удовлетворенности товаропроизводителя такой оценкой своего труда. Да и факт покрытия издержек производства также есть результат субъективного стремления производителя.

Относительно же объективная – (формирующаяся из субъективных мнений) – эквивалентность обмена может иметь только следующий вид: в равновесном рынке посредством субъективной удовлетворенности обменом (ценой товара) основной массы участников обмена формируется такая цена товара, которая покрывает средневидовые издержки его производства и образует средневидовую, - а в сбалансированном рынке, - среднерыночную цену труда на единицу издержек производителей товаров.

Абсолютно же объективная эквивалентность обмена, в конечном счете, требует наличия объективного и независимого от сознания участников обмена равенства (в каких-то объективных единицах измерения) между такими товарами, как, например, музыкальное произведение и кусок колбасы.

Доказательства возможности такого равенства нет, и, на наш взгляд, не может быть в принципе.

О субъективной же удовлетворенности подобного рода обменом говорить вполне уместно.

Субъективная теория стоимости тоже была не далека от истины, но:

В формировании стоимости товара принимают участие не только субъективные представления покупателя о полезности товара, но и субъективные представления продавца о величине стоимости вложенного в товар труда.
Объективная величина стоимости товара формируется не посредством удовлетворенности обменом отдельными покупателями и продавцами, а посредством удовлетворенности обменом конкурирующих между собой в условиях равновесного рынка участников товарообмена.
Эквивалентность обмена достигается только в условиях равновесного рынка. Неэквивалентность обмена является движущей силой процессов, уравновешивающих рынок. В условиях неравновесного рынка формируются субъективные цены и стоимости товаров.
Объективная цена товара в принципе (по приведенному выше определению) не может отклоняется от его объективной стоимости.

Субъективная цена товара отклоняется от объективной стоимости за счет возможности одной из противоположностей проявить свою субъективную волю.

Товар, не способный на данном рынке к обмену, не имеет на данном рынке стоимости, независимо ни от величины стоимости воплощенного в нем труда, ни от того, что в другое время или на другом рынке он может иметь стоимость.

То есть о конкретной величине стоимости, конкретного товара можно говорить, только имея в виду конкретное время и конкретное место товарообмена.

И если, к примеру, на мини рынке у нашего подъезда сформировались равновесные цены и стоимости каких-то товаров, то на рынке за углом нашего дома может сформироваться совсем иное равновесие (совсем иные величины объективной стоимости тех же товаров).

Поэтому "необозримая множественность равновесий", о которой говорит академик В.М.Полтерович (5), есть естественный и закономерный факт.

И если равновесие отдельно взятого рынка можно представить в виде равенства уровней жидкости в сообщающихся сосудах, то равновесие национального рынка даже небольшого государства представляет собой океан с необозримым множеством несовпадающих друг с другом равных уровней водной поверхности на каждом гребне волны и в каждой впадине.

Таким образом, при соответствующей теории автосоизмеряющихся стоимостей корректировке бухучета, ценовая форма описания рыночного равновесия имеет вид - цена товара равна цене его производства, и равна сумме цен труда всех производителей этого товара.

Если в этой формуле под ценами понимать видовые цены, то эта формула приобретает вид - стоимость товара равна стоимости его производства, и равна сумме стоимостей труда всех его производителей.

То есть теория автосоизмеряющихся стоимостей дает возможность создать математически адекватные друг другу ценовую и стоимостную формы описания как рыночного равновесия в частности, так и в целом процесса товарообмена.

Механизм автосоизмерения стоимостей есть не что иное, как механизм действия закона стоимости, который в соответствии с теорией автосоизмеряющихся стоимостей должен звучать так: в условиях равновесного и сбалансированного рынка цена товара формируется в соответствии с объективной величиной стоимости труда, вложенного в производство этого товара.

Центральным элементом механизма закона стоимости является удовлетворенность обменом основной массы его участников, а стремление каждого участника обмена к этой удовлетворенности является движущей силой действия этого механизма.

Главная ошибка ныне существующих теорий стоимости заключается в том, что все они пытаются отыскать эквивалентность обменивающихся товарных масс в виде равного количества единиц, измеряющих: трудозатраты, полезность, энергию, информацию и т.д.
Реальный же рынок формирует удовлетворенность обменом его участников не на основе эквивалентности товарных масс, а на основе равенства положений конкурирующих субъектов обмена.
Конкурирующие между собой покупатели удовлетворены обменом, если ниже цены нет нигде, и все они одинаковый товар приобретают по одинаковой цене.
Конкурирующие производители удовлетворены обменом, если поднять цену нет возможности, а данная цена приносит всем производителям со средневидовой производительностью труда одинаковый средневидовой доход, который в сумме с средневидовыми издержками производства товара образует цену производства данного товара.
То есть удовлетворенность обменом его участников формируется на равенстве положений конкурирующих субъектов обмена, равенстве, которое также и в то же самое время формирует равенство между ценой товара и ценой его производства.
А то обстоятельство, что все рынки, во все времена в своем колебательном развитии устремлены к равенству между ценой товара и ценой его производства, в то время как участники обмена устремлены совсем к другому равенству, наводит на мысль о существовании объективной (независящей от воли и сознания участников обмена) эквивалентности, которая каким-то загадочным образом заставляет участников обмена обмениваться в соответствующих этой эквивалентности пропорциях. Эту вот эквивалентность и ищут, начиная с Аристотеля, по сей день. Тогда как, реальный обмен формируется на простом и очевидном факте – равенстве положений конкурирующих субъектов.

Обстоятельство, которое крайне затрудняет раскрытие тайны формирования стоимости товаров, затрудняет описание процесса формирования стоимости товаров, а также затрудняет понимание этого описания, это – несоответствие бухгалтерского описания экономических процессов, несоответствие логики и терминологии бухгалтерского учата тому процессу, который формирует стоимость товаров или пропорции их обмена.

Часть III. РАВНОВЕСИЕ РЫНКА ТРУДА
Глава 1.Что есть рынок труда
Логика и терминология предлагаемой читателям теории равновесия рынка труда соответствует логике и терминологии теории автосоизмеряющихся стоимостей.

Терминология предлагаемых теорий не совпадает с терминологией современного бухучета. Поэтому желающим разобраться в этих теориях следует понимать и принимать термины так, как они здесь описываются.

В предлагаемых теориях понятие "цена" отражает цену конкретного товара-индивида, а понятие "стоимость" - видовую цену товара (цену товара данного вида). То есть для практического употребления эти понятия можно считать синонимами.

Стоимость производства товара формируется в процессе производства, и равна сумме воплощенных в товар стоимостей труда всех производителей данного товара, начиная с производителей сырья, энергии, станков, инструмента, помещений, и т.д. и кончая последним его производителем – продавцом. Цена производства товара (ценовая форма стоимости производства) есть сумма цен воплощенного в этот товар труда всех его производителей, или, - имея в виду каждого конкретного производителя, - есть сумма цены труда этого производителя с его финансовыми издержками производства товара, где финансовые издержки производства товара есть сума цен труда всех предшествующих производителей.

Цена труда производителя является также ценовой формой добавленной (произведенной этим трудом) стоимости к той величине стоимости, которая была использована в процессе производства данного товара и перенесена в товар как воплощенные в товар стоимости труда всех предшествующих производителей. То есть стоимость труда производителя и добавленная этим трудом стоимость есть две стороны одной «медали».

Стоимость товара формируется рынком.

В равновесном рынке формируется объективная величина стоимости товара, равная стоимости его производства. В неравновесном рынке формируется субъективная величина стоимости товара, которая может, как многократно превышать объективную величину его стоимости, так и равняться нулю.

Если производителем является производственный коллектив, то стоимость труда производителя есть сумма стоимостей труда членов этого коллектива. Цена труда производителя есть сумма цен труда членов этого коллектива, сумма, которую можно назвать общим доходом коллектива, включающим в себя и доход от труда членов этого коллектива.

Определение тех условий, которые дают возможность распределять доход от труда пропорционально объективной величине стоимости труда каждого члена производственного коллектива является целью этой статьи.

Современная экономическая теория имеет серьезнейший изъян, который заключается в том, что под рынком труда понимается биржа труда.

Некорректность такого определения заключается в том, что если понятие «рынок» общепринято определяется как институт обмена товарами, то рынок труда - это институт обмена труда на плату за труд. А на бирже труда заключаются контракты (договоры найма) о том, что работодатель предоставляет наемному работнику рабочее место в обмен на то, что наемный работник обязуется продавать свой труд (а точнее, его результаты) данному работодателю. То есть на бирже труда обменивается не труда на заработную плату, а способность к труду на рабочее место. Образно говоря, биржа труда есть дверь, через которую работники входят на рынок труда.

На рынке труда осуществляется обмен результатов труда наемного работника на заработную плату.

Но результатом труда наемного работника является тот или иной товар (даже если это услуга или полуфабрикат товара, продаваемого работодателем на рынке обычных товаров). То есть сущность рынка труда отражается той же формулой (Т - Д), что и рынка обычных товаров.

Чем же в таком случае отличается рынок труда от рынка обычных товаров?

Если в отношении рынка обычных товаров можно говорить о национальном и мировом рынке, то, учитывая, что место работы наемного работника не может быть слишком далеко от места его жительства, а также, имея в виду, что основная масса наемных работников годами, нередко десятилетиями, а иногда и пожизненно продает результаты своего труда одному и тому же работодателю, а также, имея в виду, что масса сделок купли-продажи результатов труда несравнимо больше массы контрактов о вступлении в процесс купли-продажи результатов труда наемного работника, учитывая все это, можно утверждать, что масштабы рынка труда, в основном, совпадают с масштабами предприятия, где осуществляется купля-продажа результатов труда наемного работника.

И если попытаться дать определение понятию "рынок труда", имея в виду коллективного товаропроизводителя и предприятия со всеми формами собственности, то понятие "рынок труда" в наиболее обобщенном виде есть не что иное, как институт распределения произведенного коллективным товаропроизводителем дохода от труда среди членов этого коллектива.

А равновесие рынка труда - (рождение рынком труда равновесных, объективных цен труда) - есть не что иное, как распределение произведенного коллективом дохода от труда в соответствии с объективной величиной стоимости труда каждой рабочей силы, участвующей в производстве этого дохода.

Состояние той части рынка труда, где заключаются контракты между наемными работниками и работодателями, несомненно, оказывает влияние на формирование цен труда работников. Но никакое состояние, как этого фактора, так и таких факторов, как боевитость профсоюзов, активность забастовочного движения, развитость государственных институтов социальной защиты не способно сформировать равновесие рынка труда.

Равновесие рынка труда так же, как и рынка обычных товаров определяется двумя основными условиями.

Одно из них – качественное, другое – количественное.

Количественное условие равновесного рынка труда ничем не отличается от количественного условия формирования равновесия рынка обычных товаров. Это - ограниченность минимального количества субъектов процесса купли-продажи.

Понятно, если имеет место абсолютный монополизм работодателя на приобретение результатов труда наемных работников, то это и есть нарушение количественного условия формирования равновесного рынка труда. Это и есть те условия, где процесс ценообразования результатов труда наемного работника определяется субъективно-психологическими законами. И цена труда наемного работника в этих условиях формируется в соответствии с субъективными представлениями работодателя о стоимости этого труда.

Возможность эксплуатации наемного работника рождается за счет того, что работодатель имеет возможность завышать цену своего труда посредством занижения цены труда наемных работников.

То есть первой причиной неэквивалентности обмена на рынке труда является монополизм работодателя.

Чем же определяется монополизм работодателя?

Глава 2. Сущность частной собственности
По наиболее сейчас распространенному мнению под частной собственностью понимаются все виды негосударственной собственности.

Но некорректность такого определения становится очевидной, если рассмотреть собственность, например, физического лица в плане ответа на вопрос – кем создается общий доход с этой собственности (доход, создающаяся посредством этой собственности и поступающий в распоряжение собственника), самим собственником или, например, наемным работником.

Понятно, что в зависимости от того или иного ответа, одно и то же явление – собственность физического лица распадается на два настолько существенно отличающихся друг от друга явления, что каждое из них должно иметь свое название.

И они имеют их.

Собственность физического лица, доход с которой создается самим собственником, есть не что иное, как личная или индивидуальная собственность.

Собственность, доход с которой создается рабом или наемным работником есть не что иное, как частная собственность.

То есть и личная, и частная собственность, во-первых, понятия, отражающие не юридические, а политико-экономические свойства собственности физического лица.

Юридического смысла эти понятия не имеют.

А во-вторых, эти виды собственности имеют функциональный характер.

То есть собственность физического лица при одних обстоятельствах может выполнять функции личной собственности, при других - эта же собственность, а чаще лишь ее часть (средства производства), может выполнять функции частной собственности.

Если, например, фермер весь свой доход производит собственным трудом, то, независимо от величины обладаемых им средств производства, посредством которых он производит этот доход, все они являются его личной или индивидуальной собственностью.

И если цена произведенного фермером товара сформирована в условиях равновесного рынка, и потому является объективной величиной, то и цена воплощенного в этот товар труда фермера (его общий доход) является объективной величиной.

Если же фермер, используя наемный труд, получает доход больше объективной величины стоимости воплощенного в товаре своего труда за счет того, что в этот доход входит цена труда наемного работника, то в этом случае часть его средств производства выполняют функции частной собственности.

Причем неважно, как собственник распоряжается ценой труда наемного работника: присваивает ли какую-то ее часть, или полностью выплачивает наемному работнику. Для определения понятия "частный собственник" важно, что и собственностью, и доходом с нее распоряжается сам собственник.

Собственность физического лица делится на индивидуальную и частную в той же пропорции, в какой доход с этой собственности делится, соответственно, на объективную цену труда собственника средств производства и объективную цену труда наемных работников.

Собственность юридического лица также может выполнять функции индивидуальной и частной собственности.

Например, если акционерное общество организовано таким образом, что, по сути, его собственником является узкий круг лиц, держателей контрольного пакета акций, которые определяют всю экономическую политику общества, включая определение как цены своего труда, так цены труда всех остальных работников. Остальные же работники, если и имеют какое-то количество акций, не имеют, однако, никакой возможности влиять на формирование экономической политики общества, не имеют возможности даже распределять доход в первичных трудовых коллективах - бригадах и отделах, и потому, по сути, являются наемными работниками этой кооперации частных собственников.

Функции личной и частной собственности может выполнять форма собственности, которая имела место в так называемых социалистических странах, где и средствами производства, и доходом с них как своей личной собственностью распоряжалась небольшая кучка высших государственных чиновников.

Все остальные трудящиеся, по сути, были наемными работниками этой своеобразной кооперации частных собственников.

То есть так называемые социалистические страны, вместо предполагаемого уничтожения частной собственности, породили самую уродливую ее форму - частную собственность с наибольшим количеством наемных работников и наименьшим количеством собственников средств производства.

Сущность частной собственности на средства производства с позиции предлагаемой читателю теории стоимости определяется как часть собственности физического или юридического лица, посредством которой наемными работниками создается доход от труда, только часть которого (как правило) они получают в виде оплаты их труда. Другая же часть отчуждается собственником (неважно, имеют ли место корыстные побуждения) посредством своего монопольного права (права собственника) распоряжаться созданным наемными работниками доходом.

Глава 3. Эффективнейшая форма собственности
Происходящая в процессе прогрессивного развития человечества смена друг другом форм собственности на средства производства, определяется не столько тем, что каждая следующая форма собственности в социальном плане более привлекательная, т.е. прежде всего более справедливая в распределении дохода, сколько тем, что каждая следующая форма собственности в экономическом плане более эффективная.

Производительность труда товаропроизводителей с новой формой собственности выше, чем у других, отчего эти товаропроизводители более конкурентоспособны, что и определяет либо разорение товаропроизводителей с другими формами собственности, либо их переход - через революции или эволюционные социально-политические процессы - к новой форме собственности.

Поэтому равновесный рынок, одним из главных условий которого является наличие конкуренции прежде всего между товаропроизводителями, неизбежно ведет человечество по пути рождения все более и более совершенных форм собственности.

Современные научные изыскания в области повышения экономической эффективности работы крупных корпораций сейчас – на рубеже веков – вплотную подошли к рождению новой, эффективнейшей формы собственности.

Если проанализировать и обобщить посттейлоровские и постфордовские концепции: «человеческих отношений», «обогащения труда», «гуманизации труда», (Ш. Фурье, Э. Мэйо, А. Маслоу, И. Деламот, О. Желинье …), а также более поздние идеи «горизонтальной организации», «сетевого предприятия», «интеллектуального предприятия» (Ф.Острофф, В.Халал, М.Кастельс…), то суть всех этих концепций можно свести к очень небольшому количеству основных организационных принципов:

Уничтожение неповоротливой вертикальной командно-административной системы управления корпорацией.
Максимальная автономия первичных производственных коллективов (бригады, отделы) с «горизонтальными» отношениями между ними, максимально приближающимися к рыночным.
Выборность руководителей подразделений корпорации и привлечение рядовых работников к управлению подразделением.
Уничтожение бесстыдно большой разницы (более 20 крат) в доходах руководителей и рядовых работников.
Коллективное демократическое решение таких вопросов, как распределение прибыли и вопросов инвестиционной политики.
Не трудно заметить, что ни один из перечисленных принципов в полной мере несовместим с монополизмом работодателя-собственника корпорации.

Не трудно заметить, что все эти принципы органично могут вписаться только в форму собственности, где первичные производственные коллективы являются собственниками используемых ими средств производства.

То есть современные научные изыскания по вопросам повышения экономической эффективности работы крупных корпораций выработали организационные принципы, которые требуют перехода к форме собственности, где:

видимость совладения предприятием заменяется истинным совладением используемых коллективом средств производства,
видимость демократии заменяется истинно равноправными компаньонскими отношениями между всеми членами трудового коллектива,
видимость отсутствия классового антагонизма заменяется уничтожением основы антагонизма – частной собственности и наемного труда.
И такая форма собственности уже рождена.

Это – так называемая собственность работников, которая пока еще довольно далека от совершенства своей внутренней организационной структуры, и потому пока еще не рождает равновесного рынка труда, но которая, однако, даже в таком несовершенном состоянии довольно успешно конкурирует с частной формой собственности. В США, например, собственность работников существует уже более 30-ти лет, и уже вытеснила более 10% товаропроизводителей с частной формой собственности.

Рожденная американским экономистом и юристом Луисом Кесло собственность работников, уничтожая деление членов трудового коллектива на собственников средств производства и наемных работников, создает возможность организовать рынок труда на данном предприятии таким образом, чтобы он удовлетворял основному количественному условию формирования равновесного рынка труда, создает возможность исключить субъективно односторонний способ формирования цены труда работников данного предприятия.

Уничтожение деления членов трудового коллектива на собственников средств производства и наемных работников является юридической основой возможности формирования объективных величин стоимостей образующих трудовой коллектив рабочих сил.

Основной юридический смысл понятия "собственник средств производства", заключается в возможности собственника управлять принадлежащим ему предприятием, т.е. определять его экономическую политику, распределять производимую предприятием прибыль, определять цену, как своего труда, так и цену труда наемных работников.

Несовершенство частной собственности на средства производства определяется тем, что в этом случае возможность управлять предприятием, в основном, либо покупается, либо передается по наследству. Что часто, особенно в случае наследования, не обеспечивает того, что этими предприятиями управляют наиболее способные к этому виду деятельности люди.

Собственность же работников, (которую при более широком распространении можно будет называть частно-народной формой собственности), дает возможность организовывать конкурсный подбор управляющих, что само по себе, без дополнительных условий, в значительной мере повышает качество управления предприятием.

Несовершенство частной собственности определяется еще и тем, что в этом случае в принципе не может быть обеспечена возможность формирования объективных величин стоимостей образующих коллективного товаропроизводителя рабочих сил, т.к. в этом случае имеет место субъективно односторонний процесс формирования стоимостей рабочих сил.

Тогда как объективные величины стоимостей всех товаров, включая рабочую силу, могут быть сформированы только посредством "борьбы" субъективных противоположностей системы "покупатель - товаропроизводитель", которая на рынке труда имеет вид системы "работодатель – наемный работник".

На предприятии же с частно-народной формой собственности, при определенной организационной структуре этой формы собственности, каждый член коллектива, осознавая себя совладельцем предприятия, может иметь, с одной стороны, субъективную позицию работодателя, с другой – наемного работника.

К тому же переход к частно-народной форме собственности дает возможность организовать товарно-дененжные отношения внутри предприятия между всеми его производственными подразделениями.

Переход к рыночным отношениям между подразделениями предприятий, а также организация заработной платы управляющих подразделений в виде процента от дохода подразделения превратит производственных бюрократов в экономистов, подсчитывающих прибыли и убытки, заинтересованных в повышении эффективности труда управляемых ими подразделений, в том числе и посредством внедрения передовых научных разработок в области психологии управления производством.

Организация рыночных отношений внутри предприятий между всеми его производственными подразделениями вместе с конкурсным подбором управляющих есть основное качественное условие формирования равновесия рынка труда.

Система конкурсов для подбора управляющих всех уровней должна быть многоступенчатой. Где рядовые работники участвуют в подборе управленцев только первого уровня. Управленцы же первого уровня образуют жюри конкурса для подбора управленцев второго уровня, которые в свою очередь подбирают управленцев следующего уровня и т.д. вплоть до директора предприятия и объединения предприятий, а в идеале, вплоть до министров и премьер-министра.

Имея в виду, что технологии производства товаров, в основном, таковы, что рыночные отношения невозможно распространить до каждого члена трудового коллектива.

Имея в виду, что хозрасчетной (рыночной) единицей внутри предприятия, в основном, может быть первичный производственный коллектив (бригада, отдел), а не каждый отдельный член коллектива.

Имея в виду, что внедрение рыночных отношений между всеми подразделениями предприятия превращает каждое подразделение в мини рынок труда.

Имея в виду все это, необходимо заметить, что невероятно важным моментом организационной структуры частно-народной формы собственности является организация рынка труда в первичных производственных коллективах.

Для организации этого рынка необходимо соблюдать также два основных условия. И также одно из них количественное, другое - качественное.

Определяя оптимальный количественный состав первичных производственных коллективов, необходимо учитывать, что увеличение количественного состава коллективного товаропроизводителя рождает несколько качественных переходов в вопросах добросовестности и энтузиазма работников к выполнению своих обязанностей.

Что касается добросовестности и энтузиазма, то здесь наивысшие показатели демонстрирует товаропроизводитель-одиночка. Объясняется это тем, что только в этом случае работник имеет твердую уверенность в том, что работает он на себя, и никто его не эксплуатирует.

При объединении работников даже в небольшую (20 - 25человек) кооперацию с разделением труда по специальностям, за счет специализации труда значительно возрастает производительность труд коллективного товаропроизводителя по сравнению с товаропроизводителем-одиночкой. Но вместе с тем рождается проблема распределения доходов между членами этой кооперации - работниками различных специальностей.

И если здесь в процессе распределения доходов имеет место субъективно односторонний подход к рождению цены рабочей силы, если у работников появляется подозрение в несправедливом распределении создаваемого коллективом дохода - добросовестности и энтузиазма у работников становится, мягко говоря, значительно меньше.

Но необходимо заметить, что в таком небольшом коллективе даже при частной форме собственности, особенно если собственник активно участвует в процессе производства, в коллективе может царить атмосфера равноправного компаньонства и добросовестного отношения к труду.

Следующий качественный переход наблюдается при увеличении количественного состава до 30 - 35 человек.

Когда управляющий (неважно, является ли он собственником средств производства или государственным управляющим, или даже управляющим, нанятым коллективом-собственником средств производства) уже не способен самостоятельно, без помощи административных работников, организовывать труд каждого работника и контролировать качество этого труда.

Когда рождается командно-административная система управления производственным коллективом, и таким образом появляется посредничество и в организации труда, и в контроле его качества, и в оплате труда.

Когда непосредственно производящие товары работники отчуждаются от результатов своего труда - произведенного ими дохода, а управляющий отчуждается и от непосредственно производящего товары труда, и от непосредственно производящих товары работников как от равноправных партнеров.

То есть это качественный переход, где начинает свое развитие психология, с одной стороны, незаинтересованного в добросовестном труде наемного работника, с другой - стремящегося к эксплуатации наемных работников частного собственника.

Это качественный переход, где подозрение работника в несправедливом распределении дохода сменяется твердой уверенностью в существовании факта эксплуатации.

Еще один качественный переход происходит при увеличении количественного состава коллективного товаропроизводителя и, следовательно, увеличении командно-административной системы до такого уровня, когда управляющий уже не способен организовывать работу даже административных работников.

Когда рождается многоступенчатая по вертикали и многозвеньевая по горизонтали административная система.

Когда возникает своеобразный класс административных работников (производственная бюрократия) со своими классовыми интересами, отличными как от интересов непосредственно производящих товары работников, так и от интересов управляющих предприятием и тем более от интересов собственников предприятия.

Увеличение слоя административных работников приносит самое существенное падение уровня производительности труда коллективного товаропроизводителя.

А объясняется это тем, что эти работники, не будучи непосредственно заинтересованными в получении коллективом наибольшего дохода, нередко используют свое служебное положение для получения своего подпольного дохода, привлекая для этой цели и рабочую силу, и финансовые средства, что увеличивает себестоимость производимых предприятием товаров и таки образом снижает уровень производительности труда производственных подразделений и предприятия в целом.

Для преодоления всех этих качественных переходов при формировании количественного состава первичного производственного коллектива необходимо стремиться к минимальному (насколько это возможно по технологии производства) количественному составу.

Практика показывает, что такие подразделения должны иметь не более 15 -25 человек.

Качественным же условием формирования полноценного мини рынка труда является организационная структура первичного производственного подразделения, способная обеспечить, с одной стороны, высококачественный труд коллектива, с другой - формирование объективной цены труда каждого члена этого коллектива.

Практика показывает, что мини рынок труда должен иметь, как и рынок обычных товаров, промежуточное состояние между монополией и совершенной конкуренцией.

Где под совершенной конкуренцией понимается свободная "борьба" субъективных противоположностей, а под монополией - право руководителя подразделения единолично определять цену труда каждого члена коллектива.

Понятно, что монополия ведет к абсолютной субъективизации процесса рождения цены труда членов трудового коллектива.

А свободная конкуренция, как показывает практика, ведет к тому, что побеждает мнение работников со средними способностями, которых в любом коллективе большинство, и мнение которых, как правило, - "всем поровну", ущемляющее интересы наиболее способных работников и поощряющее нерадивых.

Поэтому процесс формирования цены труда должен быть организован таким образом, чтобы участие каждого члена бригады (отдела, труппы) в этом процессе имело место, но не непосредственно, а через нанимаемого коллективом посредством конкурса руководителя бригады и выбираемого коллективом актива бригады из 3 - 5 человек самых авторитетных в бригаде (отделе) профессионалов.

Этот актив своим участием в процессе формирования цены труда способствует тому, чтобы исключить появление у непосредственно производящих товары работников психологии наемных работников, а у руководителя - психологии частного собственника.

Товарно-денежные отношения между специализированными бригадами и образуемыми ими специализированными подразделениями крупных предприятий в основном заменяют командно-административную систему управления этим предприятием.

Организаторы работ подразделений и бригад, осуществляя товарно-денежные отношения совместно с активами бригад и активами подразделений, практически лишены возможности эти отношения использовать в целях личного обогащения.

А, получая зарплату в виде процента от дохода подразделений и бригад, организаторы работ заинтересованы в организации высокоэффективного труда подразделений и бригад. И потому заинтересованы в максимально объективной оценке труда членов своих бригад и подразделений, чему также способствуют активы бригад и подразделений.

Литература
1.Акофф Р. Планирование будущего корпорации: Пер. с англ. – М.: Прогресс,1985.
2. Ансофф И. Стратегическое управление: Сокр. пер. с англ. - М.: Экономика, 1989.
3. Вудкок М, Френсис Д Раскрепощенный менеджер: М., Дело. 1991 г.
4.Дизель П.М., Мак Кичли Р.У. Поведение человека в организации. М.,1993
5. Полтерович В.М. Доклад на научном семинаре "Неизвестная экономика", 1997 год.
http:// e2000.kyiv.org/biblioteka/biblio/stat/crisis_ek.html
6.Самуэльсон П. Экономика. М., 1993.
7.Маршалл А. Принципы экономической науки. М.,1993.
8. Файоль А., Эмереон Г., Тейлор Ф., Форд Г. Управление — это наука и искусство. М., 1992.
9. .Чемберлин Э. Теория монополистической конкуренции. Реориентация теории стоимости. М., 1959.
--------------------------------------------------------------------------------

© Твердохлебов Геннадий Алексеевич

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 5:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Геннадий писал:
Цитата:
В соответствии с трудовой теорией стоимости (А.Смит, Д.Рикардо, К.Маркс…) основой стоимости является величина труда, вложенного в производство этого товара. Но сторонники этой теории не смогли непротиворечиво описать процесс обмена, основанный на соизмерении трудозатрат производства обменивающихся товаров.

Судя по вышенаписанному автор (© Твердохлебов Геннадий Алексеевич ) вроде бы соглашается с тем, что писал о стоимости (правда, другими словами) Маркс . В то же время автор утверждает, что Маркс не смог непротиворечиво описать процесс обмена в соответствии с законом стоимости. Но другие так не считают.

Не мог бы автор более глубоко аргументировать свой тезис и пояснить, о каких противоречиях в теории Маркса идет речь.
Но прежде, чем приступать к ответу, не забудьте воспользоваться изречением одного, так сказать, философа:
Цитата:
Люди бездарны, как правило, не абсолютно, а относительно тех вопросов, к решению которых они не имеют генетической предрасположенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Сб сен 20, 2008 10:47 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
«Судя по вышенаписанному автор (© Твердохлебов Геннадий Алексеевич ) вроде бы соглашается с тем, что писал о стоимости (правда, другими словами) Маркс»

-----Судя по выше написанному, автор совсем не согласен с Марксом в определении стоимости. У Маркса стоимость определяется величиной труда, воплощенного в товаре, а у меня стоимость определяется величиной стоимости труда, воплощенного в товаре.
А глубже разжёвывать уже некуда. Все разжёвано до предела. И если к читателю, искренне желающему разобраться в проблеме формирования стоимости, не приходит понимание решения в предложенной статье этой проблемы, то – читай цитируемый афоризм.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2008 12:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Геннадий писал(а):
Цена рождается "борьбой" системы "покупатель - продавец".

Стоимость рождается совокупностью таких систем.

В реальном товарообмене понятия "цена" и "стоимость" часто употребляются как синонимы. И это естественно: возможность употребления того или иного понятия зависит исключительно от субъективной точки зрения самого человека.

Остального можно было и не писать. Просто бы, по-человечески, объяснили, что лично вы понятие "стоимость" не понимаете и поэтому считаете, что цена и стоимость - это одно и то же. Кстати, большинство грамотных в этом вопросе людей видят огромную разницу между этими понятиями.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2008 10:57 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Большинство профессионалов от экономики, особенно западных, уже давно цену и стоимость считают синонимами, только сторонники ТТС, оставаясь верными этой ошибочной теории, до сих пор считают иначе.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2008 11:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Геннадий писал(а):
Большинство профессионалов от экономики, особенно западных, уже давно цену и стоимость считают синонимами, только сторонники ТТС, оставаясь верными этой ошибочной теории, до сих пор считают иначе.

Различия в понимании вызваны принадлежностью к определенному классу. Ведь для собственника средств производства товар стоит столько, сколько он затратил на его производство капитала плюс ожидаемая прибыль. А для рабочего товар стоит столько, сколько он затратил на него труда. И никуда от этой двойственности в понимании не деться, пока существуют различные классы. Но для полного понимания предмета нужно учитывать обе оценки стоимости и дать им разные названия. Поэтому и говорят в первом случае о цене производства, а во втором - о стоимости. А если разницы не делать, то и полного понимания никогда не будет.
Впрочем, кому-то достаточно обойтись и частичным.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 6:31 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
«Поэтому и говорят в первом случае о цене производства, а во втором - о стоимости. А если разницы не делать, то и полного понимания никогда не будет».
-------Его и сейчас нет.
-------Читайте статью Григория «Проблема трансформирования стоимостей в цены производства», откуда нетрудно понять, что эту проблему не решил ни Маркс, ни его последователи.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2008 4:35 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Здавствуйте.
Геннадий писал(а):
Цитата:
Большинство профессионалов от экономики, особенно западных, уже давно цену и стоимость считают синонимами, только сторонники ТТС, оставаясь верными этой ошибочной теории, до сих пор считают иначе.


Цену и стоимость считают синонимами только вульгарные теоретики.А на сколько ТТС ошибочна,может оценить только тот,кто в ней разбирается.Но таких практически нет.К нормальным теоретикам можно отнести тех,кто,по крайней мере,пытается правильно сформулировать не решённые проблемы.

ingener писал(а):

Цитата:
Различия в понимании вызваны принадлежностью к определенному классу.

Различия в понимании конечно есть,но они оба верны только с практической обывательской точки зрения,но с не научной.

Цитата:
Ведь для собственника средств производства товар стоит столько, сколько он затратил на его производство капитала плюс ожидаемая прибыль.

Во во,чисто обывательский подход спекулянта обывателя.Этот вовпрос намного сложнее,чем Вы его понимаете.

Цитата:
А для рабочего товар стоит столько, сколько он затратил на него труда.

Дремучее невежество.Правильно звучит так,стоимость,образованная в результате труда для себя стоит столько, сколько он затратил на него труда.Для наёмного рабочего товар никогда не стоит столько, сколько он затратил на него труда.

Цитата:
И никуда от этой двойственности в понимании не деться, пока существуют различные классы.


Это зависит не от классового общества,а от развития фундаментальной теории.


Геннадий писал(а):
Цитата:
«Поэтому и говорят в первом случае о цене производства, а во втором - о стоимости. А если разницы не делать, то и полного понимания никогда не будет».
-------Его и сейчас нет.

Раз у Вас нет полного понимания, так зачем заниматься выковыриванием из носа разных словоблудствующих вульгарных теорий?Сначала надо иметь глубокое понимание того,что на практике происходит.

Цитата:
-------Читайте статью Григория «Проблема трансформирования стоимостей в цены производства», откуда нетрудно понять, что эту проблему не решил ни Маркс, ни его последователи.


Маркс такими мелочами не занимался,он рассматривал фундаменталные основы теории.И с точки зрения основ теории Маркса,эта проблема обьясняется элементарным образом.
Кстати,Ваша "Диалектика рыночного равновесия"и«Проблема трансформирования стоимостей в цены производства», имеют общее решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 3:12 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
«К нормальным теоретикам можно отнести тех, кто, по крайней мере, пытается правильно сформулировать не решённые проблемы».
-------Золотые слова: правильно сформулированная нерешённая проблем наполовину решена.
Проблема ТТС это проблема соизмерения по трудозатратам производства, к примеру, куска колбасы с музыкальным произведением.
Вот и объясните нам, не разбирающимся в ТТС, как это соизмерение происходит на реальном рынке с позиции вашего «глубокого понимания того, что на практике происходит». Выковырните-ка что-нибудь откуда-нибудь.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 6:26 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Геннадий писал(а):

Цитата:
Проблема ТТС это проблема соизмерения по трудозатратам производства, к примеру, куска колбасы с музыкальным произведением.

Ну и в чём проблема?Если время затраченное на производство колбасы равно времени на производство музыкального произведения,то их трудозатратные стоимости равны.


Цитата:
Вот и объясните нам, не разбирающимся в ТТС, как это соизмерение происходит на реальном рынке с позиции вашего «глубокого понимания того, что на практике происходит». Выковырните-ка что-нибудь откуда-нибудь.

А что обьяснять?Если рынок,то это значит свободное ценообразование.На рынке обмениваются потребительные стоимости(цены=товары) на меновые стоимости(деньги или какие то продукты).Здесь цены устанавливаются независимо от затратных стоимостей.А вот динамика изменения цен уже зависит от платёжеспособного спроса,а также от насыщения рынка товаром.И цена на какой-то товар будет только тогда в среднем выражать трудозатратную стоимость,когда производство и потребление этого товара будет стабильным,естественно при достаточной платёжеспособности потребителя.Какие ещё неясности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 9:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Здесь цены устанавливаются независимо от затратных стоимостей.

Тут надо обязательно уточнить, что это не капиталистический рынок. На капиталистическом рынке на меновую стоимость влияют не только затраты труда, но и величина основного капитала. Это и является слабым местом сторонников трудовой теории стоимости - рынка, на цены которого не влияют затраты капиталла пока нет в природе и поэтому у теории нет проверки практикой. Но это вовсе не означает что она не верна. Нужно ставить эксперимент. Для начала хотя бы математический - построить модель.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 6:57 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Каша железобетонной прочности!
Вы даже не понимаете сути общеизвестных и уже столетие обсуждающихся проблем ТТС.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 12:13 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
ingener писал(а):
Цитата:
Здесь цены устанавливаются независимо от затратных стоимостей.

Тут надо обязательно уточнить, что это не капиталистический рынок. На капиталистическом рынке на меновую стоимость влияют не только затраты труда, но и величина основного капитала. Это и является слабым местом сторонников трудовой теории стоимости - рынка, на цены которого не влияют затраты капиталла пока нет в природе и поэтому у теории нет проверки практикой. Но это вовсе не означает что она не верна. Нужно ставить эксперимент. Для начала хотя бы математический - построить модель.



Цитата:
рынка, на цены которого не влияют затраты капиталла пока нет в природе и поэтому у теории нет проверки практикой.


Здрасте,на стоимость товара влияют затраты капитала,но если его не покупают,то Вы вынуждены будете цену снижать,чтобы сбыть товар.И никакого влияния затраты капитала не окажут.Чем дифицитней товар,тем выше устанвливается цена, тоже независимо от затрат капитала.Вы же предприниматель,Вам ли не знать.?
Цитата:
Нужно ставить эксперимент.

Какие эксперименты?Кругом куча разных примеров.Да Вы сами живой эксперимент.
Так что здесь я согласен с замечанием Генадия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 2:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Геннадий писал(а):
Каша железобетонной прочности!
Вы даже не понимаете сути общеизвестных и уже столетие обсуждающихся проблем ТТС.

Суть-то я как раз понимаю. Но не так, как все другие люди. Я это понимаю, а вы - нет. Я знаю, как понимают это другие, а вы не знаете, как понимаю это я. Так что вы правы, моя "каша" очень прочна. Но она полезнее вашей. Просто еще не пришло время для того, чтобы эта полезность была оценена по достоинству.
Яков Васильевич писал(а):
Дремучее невежество.Правильно звучит так,стоимость,образованная в результате труда для себя стоит столько, сколько он затратил на него труда.Для наёмного рабочего товар никогда не стоит столько, сколько он затратил на него труда.

А я полагал, что это популярное изложение... А вы вот все путаете:

стоимость,образованная в результате труда для себя стоит столько, сколько он затратил на него труда
стоимость,образованная в результате труда для других стоит столько, сколько за нее заплатили

Так не бывает. Стоимость, образованная в результате труда не меняет своей величины в зависимости от того, как она используется. А ели меняет, то это какая-то другая, волюнтаристская собственность, не имеющая никакого отношения к стоимости труда. Заработная плата наемного рабочего - это вовсе не стоимость его труда. Потому что тогда не понятно, на какие деньги жиреет капиталист.

И еще одно замечание: Если чья-то точка зрения не совпадает с вашей, то это вовсе не означает, что она не научная.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалектика рыночного равновесия
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 1:41 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
ingener писал(а):
Цитата:
А я полагал, что это популярное изложение... А вы вот все путаете:

Естественно приходится обьяснять Вам популярно,так как уровень знаний у Вас в этих вопросах очень низкий.


Цитата:
стоимость,образованная в результате труда для себя стоит столько, сколько он затратил на него труда


Это я утверждал, и могу это обьяснить и на обывательском, и на теоретическом уровне.

Цитата:
стоимость,образованная в результате труда для других стоит столько, сколько за нее заплатили


Такого я не мог сказать.Это выражение имеет два значения.
стоимость,образованная в результате труда для других, как товар для продажи на рынке для других и как стоимость,образованная в результате труда для капиталиста .
Оплата за труд иногда может оказаться равной или больше той стоимости,которую образует труд.
Вопрос этот сложный и обьясняется в теории "рынка труда".

Цитата:
Так не бывает. Стоимость, образованная в результате труда не меняет своей величины в зависимости от того, как она используется.
А ели меняет, то это какая-то другая, волюнтаристская собственность, не имеющая никакого отношения к стоимости труда.

Вы не понимаете,что Вы плотите зарплату наёмному "рабочему"не за результаты труда или стоимость,которую образует его труд ,а за способность к труду,и оговариваете эту зарплату до того,как он начнёт работать.И плотите ему за отработанное время.

Цитата:
Заработная плата наемного рабочего - это вовсе не стоимость его труда. Потому что тогда не понятно, на какие деньги жиреет капиталист.

Вот и обьясните на какие деньги он жиреет.?

Цитата:
И еще одно замечание: Если чья-то точка зрения не совпадает с вашей, то это вовсе не означает, что она не научная.

Согласен.Научность определяется соответствием теоретических рассуждений с практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB