С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср окт 24, 2018 5:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 5:37 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
"гость" - это я опять.

Здравствуйте все! Может кто-нибудь мне дать ссылку, где Маркс использовал бы выражение "добавочная прибавочная стоимость". Именно так, а не "добавочная прибыль" или " избыточная прибавочная стоимость".
ИМНО, метологически это важный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 7:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Бойко также писал:

Цитата:
Валерий, конечно, Вы не знаете ничего о таком показателе как «абсолютная эффективность капитальных вложений», который присутствует в «Эффективность капитальных вложений: Сборник утвержденных методик. М.: Экономика, 1983. – 128 с», который опубликован на стр.18


Знаю, и очень хорошо. В свое время вдоль и поперек прочитал монографию Т.С. Хачатурова "Эффективность капитальных вложений" М.: Экономика, 1981.

Отмечу, что никакой связи между воззрениями Т.С. Хачатурова и теорией Маркса не наблюдается, а показатель «абсолютная эффективность капитальных вложений» в трактовке Хачатурова является ошибочным.

Попробую кратко это доказать.

Что такое С1 – С2 ? Прибыль по первому варианту = Ц – С1. Прибыль по второму варианту = Ц –С2. Возьмем разность (Ц –С2) – (Ц – С1) = С1 – С2. То есть, в качестве абсолютного эффекта избран прирост прибыли или равное ему снижение себестоимости.
У Маркса в качестве абсолютного эффекта избрано снижение действительных издержек производства (С1 + М1) – (С2 + М2), где М — прибавочная стоимость.

Что такое К ? У Хачатурова (или в Методике) в одном случае это капитальные вложения, вызвавшие снижение себестоимости. В другом случае, — это сметная стоимость строящегося объекта (капитальные затраты на осуществление мероприятия). То есть это стоимость основных фондов.

У Маркса К — это капитал (основные фонды + оборотный капитал).

Если же в качестве абсолютного эффекта выступает разность издержек производства С1 – С2, то следовало бы в качестве К взять прирост капитала (К2 – К1).

Маркс показал, что между показателем экономии действительных издержек производства (С1 + М1) – (С2 +М2), — эту экономию он называет действительная экономия, — и показателем экономии издержек производства (С1 – С2) имеет место существенное различие, которое видно невооруженным глазом. При использовании показателя действительной экономии учитывается экономия как оплаченного, так и неоплаченного труда. При использовании обычного показателя экономии себестоимости учитывается только экономия оплаченного труда.

Однако на практике (примерно до 1965 г.) использование ущербного показателя абсолютной экономической эффективности (С1 – С2) / К не приносило большого вреда, так как после введения в СССР налога с оборота величины М в структуре оптовой цены были в среднем сведены к нулю, а вся прибавочная стоимость могла быть реализована после продажи предметов потребления по розничным ценам, включавшим в форме налога с оборота практически всю прибавочную стоимость, созданную в экономике.

Можно показать, что после относительного понижения налога с оборота и появления в составе оптовой цены М, возможно внедрение таких капиталосберегающих инвестиций, которые ведут к снижению общественной производительности труда. Данное обстоятельство после 1965 г. послужило одной из причин, вызвавших отставание СССР от промышленно развитых стран по показателю роста производительности общественного труда.

Так что, Сергей Иванович, надо с осторожностью относиться к творческому наследию ученых-экономистов, методики которых способствовали развалу экономики СССР.

И вообще, откуда Вы, Сергей Иванович, знаете, что я знаю, а чего не знаю. Не много ли Вы на себя берете. О тех вопросах, в которых Вы только-только начинаете разбираться, я писал в своих статьях еще лет 20 тому назад. Но могли ли они быть опубликованы в то время? Были, правда, и исключения. В связи с 30-летием со дня выхода в свет привожу следующий раритет: Калюжный В.В., Дзина Ю.В., Булгаков Е.И. Экономико-математическая модель распределения экономического эффекта от повышения качества проката черных металлов // В сб. «Экономика черной металлургии» №4. –М.: Металлургия. – 1976. – С. 132-143.

Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 2:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Алан спрашивает:

Цитата:
Здравствуйте все! Может кто-нибудь мне дать ссылку, где Маркс использовал бы выражение "добавочная прибавочная стоимость". Именно так, а не "добавочная прибыль" или " избыточная прибавочная стоимость".


Необходимо прочитать главу 10 первого тома «Капитала»
http://souz.info/library/marx/capital/c ... tm#_041000

Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 6:08 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
Валерий писал(а):
Алан спрашивает:

Цитата:
Здравствуйте все! Может кто-нибудь мне дать ссылку, где Маркс использовал бы выражение "добавочная прибавочная стоимость". Именно так, а не "добавочная прибыль" или " избыточная прибавочная стоимость".


Необходимо прочитать главу 10 первого тома «Капитала»
http://souz.info/library/marx/capital/c ... tm#_041000

Валерий


Спасибо, Валерий. Да, действительно, Маркс использует термин "добавочная пробавочная стоимость". Тут, на самом деле, некоторая путаница, потому что тот же самый феномен иногда переводится как "избыточная прибавочная стоимость". Вот, например, отрывок из "Комментариев к Капиталу":
Цитата:
Разница между индивидуальной стоимостью товаров и их общественной стоимостью доставляет отдельным капиталистам избыточную прибавочную стоимость.

Тот же самый феномен из ссылки Валерия:

Цитата:
Следовательно, если капиталист, применивший новый метод, про­дает свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл., он про­дает его на три пенса выше его индивидуальной стоимости и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса.

(выделено мной)
Плюс, есть ещё и "добавочная прибыль" - из третьего тома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 3:34 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Алан.

'Добавочная прибавочная стоимость' это перевод на русский Extramehrwert, а 'избыточная прибавочная стоимость' - überschüssigen Mehrwert.

Artashir, не могли бы Вы перенести сюда последние 2-а сообщения из ветки про проблему трансформации (мое и Ваше) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 11:35 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
Alex, спасибо. Я почитал последнее сообщение Арташира.
Там про добавочную прибавочную стоимость, kак разницу между общественной и индивидуальной стимостью.Но капиталист продаёт товар выше индивидуальной и ниже общественной. В цитате Арташира и в этом случае он получает добавочную прибавочную стоимость. Термина 'избыточная прибавочная стоимость' - überschüssigen Mehrwert я не увидел.
Почему мне интересен этот вопрос - потому что без понимания категории "индивидуальная стоимость", основную категорию Капитала - "относительная прибавочная стоимость" нельзя понять. А что это такое - "индивидуальная стоимость" - мне не совсем понятно. Где-то мы начали разговор об этом, но потом всё заглохло. А это - важный вопрос. Имхо, в нём исток "транcформационной проблемы".


Последний раз редактировалось Алан Ср дек 06, 2006 2:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 2:00 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Здравствуйте, Alex.
Сообщения из одной темы в другую не переносятся, но любой участник может просто скопировать их текст CTRL-C, CTRL-V.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 8:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Алан спрашивал:

Цитата:
А что это такое - "индивидуальная стоимость" - мне не совсем понятно. Где-то мы начали разговор об этом, но потом всё заглохло.

Попробую немного объяснить этот вопрос.
Предположим, что производство некоторого товара в некоторой отрасли осуществляют всего три предприятия, причем все они выпускают одно и то же количество товара за год.
У каждого предприятия результаты производства характеризуются различными затратами средств производства и рабочей силы в расчете на единицу товара. Изобразим это следующим образом:

Производитель 1: …………С1 = 51; V1 =30.
Производитель 2: …………С2 = 50; V2 =25.
Производитель 3: …………С3 = 52; V3 =20.
Всего по отрасли: …………С = 153; V =75.
В среднем на 1 товар: ….С = 51; V =25.

Предположим, что все количество товара содержит в себе труд, общественно необходимый для его производства. Это значит, что стоимость этой массы товара равна его рыночной стоимости [см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с. 199].
«Переменный капитал есть показатель не только труда, заключающегося в нем самом, но при данной норме прибавочной стоимости вместе с тем и показатель приводимого им в движение труда сверх этой меры, избыточного или прибавочного труда» [Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.160].
С учетом вышеизложенного предположим, что общая норма прибавочной стоимости равна m = 0,8 и она совпадает со средней нормой прибавочной стоимости в нашей отрасли. Тогда легко определить общественную стоимость товара, а именно:

W = C + V + V х m = 51 + 25 + 25 x 0,8 = 96 (шилл., долл. или руб.).

Индивидуальная стоимость производства товара оказывается различной, например, у первого производителя она равна:

W1 = C1 + V1 + V1 х m = 51 + 30 + 30 x 0,8 = 105 (шилл., долл. или руб.).

Разность между общественной и индивидуальной стоимостями товара у первого производителя равна:
W – W1 = 96 – 105 = –9.
Реализованная прибавочная стоимость равна:
M1 = W – (C1 + V1) = 96 – (51 + 30) = 15.
Нормативная прибавочная стоимость у первого производителя равна
M1n = V1 x m = 30 x 0,8 = 24.
Разность межу реализованной и нормативной прибавочной стоимостью равна
M1 – M1n = 15 – 24 = –9.
Повторяем аналогичные расчеты для второго и третьего производителя:

W2 = C2 + V2 + V2 х m = 50 + 25 + 25 x 0,8 = 95 (шилл., долл. или руб.).
W – W2 = 96 – 95 = +1.
M2 = W – (C2 + V2) = 96 – (50 + 25) = 21.
M2n = V2 x m = 25 x 0,8 = 20.
M2 – M2n = 21 – 20 = +1.

W3 = C3 + V3 + V3 х m = 52 + 20 + 20 x 0,8 = 88 (шилл., долл. или руб.).
W – W3 = 96 – 88 = +8.
M3 = W – (C3 + V3) = 96 – (52 + 20) = 24.
M3n = V3 x m = 20 x 0,8 = 16.
M3 – M3n = 24 – 16 = +8.

Сумма отклонений индивидуальных стоимостей товара от их общественной стоимости всегда равна нулю. Проверяем: –9 + 1 + 8 = 0.
Однако в данном случае отклонение индивидуальной стоимости товара от его общественной стоимости не является добавочной прибавочной стоимостью. Чтобы ввести необходимое различие, Маркс называет рассматриваемое нами отклонение дифференциальной стоимостью. Следовательно, сумма дифференциальных стоимостей в отрасли при совпадении величин рыночной цены и рыночной стоимости всегда равна нулю.
Следует, однако, иметь в виду, что "... стоимость товара определенной сферы производства определяется не тем количеством труда, которого стоит тот или иной единичный товар, а количеством труда, затраченным на тот товар, который производится при средних условиях данной сферы" [Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.26. Ч.II. -С.260]. Или "...внутри каждой сферы производства стоимость относящихся к ней товаров определяется не индивидуальной стоимостью товара, а его стоимостью, которую он имеет при общих условиях призводства данной сферы" [Там же. -С.175]
Поэтому на практике указанная сумма отклонений может быть отличной от нуля.
Если же рыночная цена выше рыночной стоимости, например, при появлении в отрасли искусственных монопольных цен, то в структуре дохода появляется избыточная прибавочная стоимость.
Если появление монопольной цены связано с ростом производительной силы на одном или нескольких предприятиях отрасли, то рыночная цена части товаров оказывается ниже их общественной стоимости, но выше индивидуальной стоимости товаров, и в результате появляется добавочная прибавочная стоимость. Эта добавочная прибавочная стоимость трансформируется в относительную прибавочную стоимость, если речь идет о производстве товаров, входящих в стоимость рабочей силы. То есть, если речь идет о производстве «машиностроительной машины» (термин Маркса) или производстве предметов роскоши, то трансформация добавочной прибавочной стоимости в относительную прибавочную стоимость не происходит.
Вот такая, на первый взгляд, каша. На самом же деле речь идет о стройной системе научных понятий, введенных Марксом.
К сожалению, эта система понятий не излагалась в курсах тех "политических экономий", которые читались в ВУЗах СССР. Постепенно эта наука была превращена в вульгарную политэкономию современности. В настоящее время в постсоветском информационном пространстве доминирует "профессорская форма вульгарной политэкономии" (термин Маркса). Стоит ли удивляться, что представителям этой вульгарной политэкономии, увенчанным степенями и званиями, не по силам понять закон стоимости и они не нашли ничего лучшего, как убрать сию заковыку из учебных курсов. Но, на мой взгляд, это временное безобразное явление, как и многое другое, что происходит в настоящее время.

Валерий


Последний раз редактировалось Валерий Вт дек 12, 2006 6:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 11:05 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
Спасибо, Валерий.
Но, возникло ещё несколько вопросов.
Маркс уделяет огромное вномание относительной прибавочной стоимости, и только эпизодами пишет об избыточной/добавочной прибавочной стоимости. (да и то, только для обьяснения механизма получения относительной прибавочной стоимости). По Вашей же логике, должно быть наоборот.

Понятие "индивидуальной стоимости" у Маркса встречается до 10-ой главы третьего тома, где Маркс рассматривает рыночную стоимость и, соответственно, разграничивает понятия "общественной" и "индивидуальной" стоимости. В первом же томе разграничения понятий "общественная" и "индивидуальная" стоимость - нет. Есть только "стоимость", которая по определению только общественная (если она - общественно-необходимые затраты труда). Тем не менее, без понятия "индивидуальная стоимость" невозможно понять ни относительную, ни, тем более, добавочную прибыль. Лично я вижу тут противоречие, по сравнению с которым "трансформационная проблема" - детский лепет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 11:43 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
Я нашёл место, где мы начали обсуждать этот вопрос.

http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... 8&start=90
У меня тут тоже есть вопросы.
Например, Григорий пишет:
Цитата:
Я назвал "индивидуальной стоимостью" - стоимость, созданную индивидуальным производителем (предприятием) за определенный интервал времени. Чем выше производительность труда того или иного предприятия, тем большую стоимость создает оно за единицу времени.


Мне кажется, Григорий, вы ошибаетесь. Производительность труда - характеристика конктретного, а не абстрактного труда. Поэтому, повышение/понижение производительности труда никакого влияния на величину стоимости, созданной в определённый промежуток времени, не оказывает. Увеличвается количество произведённых единиц товара. Но стоимость их - та же, потому что количество труда осталось прежним. Это и есть источник добавочной прибавочной стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 3:39 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Алан.

Алан писал(а):
избыточная прибавочная стоимость

"предполагается, что никакие барьеры, за исключением случайных или временных, не мешают конкуренции капиталов сводить стоимость к цене производства в такой, например, сфере производства, в
которой стоимость товаров выше их цены производства или в которой производится прибавочная стоимость большая, чем средняя прибыль, и вместе с тем распределять избыточную прибавочную стоимость этой сферы производства пропорционально между всеми сферами, которые эксплуатируются капиталом."

"Трудность заключается в том, чтобы показать, откуда после того, как прибавочная стоимость выравнялась между различными капиталами в среднюю прибыль, в соответствующую их относительным величинам пропорциональную долю всей прибавочной стоимости, произведенной всем общественным капиталом во всех сферах производства, — откуда после этого выравнивания, после уже совершившегося очевидного распределения всей прибавочной стоимости, которая вообще может быть распределена, откуда же берется еще та избыточная часть этой прибавочной стоимости, которую капитал, вложенный в землю, уплачивает в форме земельной ренты земельному собственнику."

"Вся трудность анализа ренты заключалась, следовательно, в том, чтобы объяснить избыток земледельческой прибыли над средней прибылью, объяснить не прибавочную стоимость, а свойственную этой сфере производства избыточную прибавочную стоимость, следовательно, опять-таки не «чистый продукт», а избыток этого чистого продукта над чистым продук-том других отраслей производства."

"В качестве ренты он отдает земельному собственнику теперь только избыточную часть этой прибавочной стоимости, которую он, благодаря своему капиталу, извлек непосредственной эксплуатацией сельских рабочих."

"Уже заранее данная норма торговой прибыли, если даже она выравнена в местном масштабе, остается прокрустовым ложем, на котором без всякого милосердия отсекается избыточная промышленная прибавочная стоимость." (Дополнения Энгельса)

"Но зато на практике здесь больше трудностей, так как отрасли с избыточной прибавочной стоимостью, то есть с высоким переменным и низким постоянным капиталом или с низким строением капитала, по самой природе своей позже всего и меньше всего подчиняются капиталистическому производству; это относится прежде всего к земледелию." (Дополнения Энгельса)

(К. Маркс, Ф. Энгельс Сочинения 2-е изд. т. 25 ч. II)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 3:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Алан писал:
Цитата:
Понятие "индивидуальной стоимости" у Маркса встречается до 10-ой главы третьего тома, где Маркс рассматривает рыночную стоимость и, соответственно, разграничивает понятия "общественной" и "индивидуальной" стоимости. В первом же томе разграничения понятий "общественная" и "индивидуальная" стоимость - нет. Есть только "стоимость", которая по определению только общественная (если она - общественно-необходимые затраты труда). Тем не менее, без понятия "индивидуальная стоимость" невозможно понять ни относительную, ни, тем более, добавочную прибыль. Лично я вижу тут противоречие, по сравнению с которым "трансформационная проблема" - детский лепет.


1) Вы ошибаетесь, Алан. Например, в 10-ой главе первого тома «Капитала» пять раз упоминается понятие «индивидуальная стоимость».
2) Я не понимаю, в чем заключается «детский лепет». Ведь иногда устами младенца глаголет истина.
3) Маркс никогда не использовал понятие «относительная прибыль».

Вообще же именно знание трансформационной проблемы позволяет утверждать, что после превращения стоимостей в цены производства происходит и трансформация понятий, а именно:

Общественная стоимость, рыночная стоимость —> цена производства, рыночная цена производства
Прибавочная стоимость —> прибыль
Индивидуальная стоимость —> индивидуальная цена производства
Добавочная прибавочная стоимость —> добавочная прибыль (сверхприбыль)

Если аналитик смешивает одно понятие с другим, можно автоматически сделать вывод об уровне знания им «Капитала» Маркса.

Что касается понятия «избыточная прибавочная стоимость», то по недомыслию или по незнанию существа вопроса во 2-ом издании сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса в тезаурусе употребляется объединенное понятие «добавочная (избыточная) прибавочная стоимость».

Между тем, Маркс использует понятие «избыточная прибавочная стоимость» в нескольких случаях:
1) в смысле превышения стоимости над ценой производства, когда соответствующий избыток прибавочной стоимости надлежит перераспределить между сферами производства пропорционально авансированным капиталам;
2) в смысле избытка земледельческой прибыли над средней прибылью, который и является избыточной прибавочной стоимостью, отдаваемой земельному собственнику в качестве ренты;
3) в смысле избытка прибавочной стоимости, который получается вследствие превышения монопольной цены над стоимостью или ценой производства.

В последнем случае, когда речь идет о временно существующей монопольной цене товара, производимого отдельными капиталистами отрасли после внедрения ими нового, более производительного способа производства товара, Маркс называет избыточную прибавочную стоимость добавочной прибавочной стоимостью, или добавочной прибылью (частью прибавочной стоимости) при использовании системы цен производства.
Как известно, существует три категории товаров, а именно: 1) товары, производимые при абсолютной монополии, 2) товары, производимые при ограниченной монополии, как например хлеб, и 3) товары, производимые при совершенно свободной конкуренции.
В цене товаров, производимых при абсолютной монополии, фиксируется избыточная прибавочная стоимость как часть теперь уже монополистической (не монопольной) цены.

По смыслу «избыточное» отличается от «добавочного». Когда все мы в детском саде просили добавку манной каши, то это одно дело. Но когда мы бы попросили избыточное количество этой манной каши, то мы бы просто не смогли ее съесть. Как видим, избыток цены иногда бывает ненужным (недопустимым), а добавка к цене — необходимой, например, для стимулирования технического прогресса.

Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 5:03 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Здравствуйте, Валерий.

Да нет, по-моему все гораздо проще :

добавочная прибавочная стоимость - разность между общественной стоимостью и индивидуальной стоимостью (если эта разность положительна)

избыточная прибавочная стоимость - разность* между общественной стоимостью и ценой производства (если эта разность положительна)

(*) при условии что выбрана нормировка приравнивающая сумму общественных стоимостей всех товаров сумме цен производства
всех товаров

Те первая внутри сферы производства, вторая между сфер производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 5:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Здравствуйте, Alex!

Вы, Alex, утверждаете:

Цитата:
Да нет, все гораздо проще :

добавочная прибавочная стоимость - разность между общественной стоимостью и индивидуальной стоимостью (если эта разность положительна)

избыточная прибавочная стоимость - разность* между общественной стоимостью и ценой производства (если эта разность положительна)

(*) при условии что выбрана нормировка приравнивающая сумму общественных стоимостей всех товаров сумме цен производства
всех товаров

Те первая внутри сферы производства, вторая между сфер производства.


Все же, Alex, не все так просто и так быстро делается.

Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что «добавочная прибавочная стоимость - разность между общественной стоимостью и индивидуальной стоимостью (если эта разность положительна)».
Ошибка в том, что у Маркса добавочная прибавочная стоимость — это разность между ценой реализации товара и его индивидуальной стоимостью (если эта разность положительна). Т.е. может иметь место целый динамический ряд величин добавочных прибавочных стоимостей, если капиталист будет продавать товар по цене выше его индивидуальной стоимости, но ниже его общественной стоимости, и даже по цене, равной его общественной стоимости (в этом случае определяется абсолютная масса относительной прибавочной стоимости).

Ваше определение «избыточная прибавочная стоимость - разность* между общественной стоимостью и ценой производства (если эта разность положительна)» ничем не отличается от тех, которые даны мной.

Ведь «превышение стоимости над ценой производства, когда соответствующий избыток прибавочной стоимости надлежит перераспределить между сферами производства пропорционально авансированным капиталам» может быть определено только в виде разности, о которой Вы говорите.

Вот только я не понимаю Вашей фразы:

Цитата:
Те первая внутри сферы производства, вторая между сфер производства.


Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2006 5:36 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 1:51 am
Сообщения: 94
Валерий писал(а):
1) Вы ошибаетесь, Алан. Например, в 10-ой главе первого тома «Капитала» пять раз упоминается понятие «индивидуальная стоимость».
2) Я не понимаю, в чем заключается «детский лепет». Ведь иногда устами младенца глаголет истина.
3) Маркс никогда не использовал понятие «относительная прибыль».

1) Не ошибаюсь, потому что пишу о том, что Маркс "использовал" это понятие а не "не использовал". В этом-то и проблема, что он использовал термин "индивидуальная стоимость" до 3-го тома, но в 1-ом томe "стомость" имеет смысл только как общественное явление. Сказать "индивидуальная стоимость" - это сказать "индивидуальные общественно-необходимые затраты туда ". А это - абсурд, "жаренный лёд". Или "индивидуальные", или "общественно-необходимые". Если "индивидуальные", то только совпадающие с "общественно-необходимыми", а в нашем случае они, как раз, не могут совпадать.
Ато не буит никакой добавки, никакого избытка.
2) Истина устами младенца иногда глаголет. Но лепет остается лепетом.
3) Это - механическая опечатка. Ясно, что я имел в виду не "прибыль", а "прибавочную стоимость". В любом случае, my mistake.

Цитата:
Вообще же именно знание трансформационной проблемы позволяет утверждать, что после превращения стоимостей в цены производства происходит и трансформация понятий, а именно:

Общественная стоимость, рыночная стоимость —> цена производства, рыночная цена производства
Прибавочная стоимость —> прибыль
Индивидуальная стоимость —> индивидуальная цена производства
Добавочная прибавочная стоимость —> добавочная прибыль (сверхприбыль)
Если аналитик смешивает одно понятие с другим, можно автоматически сделать вывод об уровне знания им «Капитала» Маркса.


Мне кажется, нет.
Формирование "рыночной стоимости" - результат внутриотраслевой конкуренции, тогда как "цена производства" - результат межотраслевой конкуренции.
"Прибыль" - превращённая форма "прибавочной стоимости". А превращение не сводится трансформации. Превращение - эпистемологическая проблема, тогда как трансформационная проблема - механическое перераспределение прибавочной стоимости. Поэтому Маркс и уделял "трансформационной проблеме" так мало внимания. По вашей логике он с неё и должен был начинать 3-ий том, а потом, на основании этой проблемы, должен был бы объяснять всё остальное. На самом же деле, все наоборот.


Последний раз редактировалось Алан Пт дек 08, 2006 9:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB