С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
«Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1099 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | капитал_ist [ Пт дек 15, 2023 4:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Нужна помощь участников форума в постановке проблемы трансформации в её новейшей интерпретации. Сам я в этом вопросе дилетант, говорю об этом искренне, но очень меня эта проблема заинтересовала. Хочу поставить внятную задачу перед математиками и программистами, чтобы они визуализировали мне эту проблемы в форме компьютерной программы или мобильного приложения, работающей со вводными данными состоящими из случайных чисел, но коррелирующими друг с другом, как спутанные фотоны в физике. Как я её понимаю в новейшей интерпретации? Если три типа ценности - трудовая, капитальная и распределительная. Цены приходят в равновесие или группируются ("кучкуются") вокруг трёх основных центров притяжения - это трудовая стоимость (цена рабочей силы), цена производства (затраты плюс прибыль) и моё "ноу-хау" распределительная цена (издержки на науку плюс социалка). При простом товарном производстве — это производство основанное на собственном труде, ценность тяготеет к первому типу цены. При капиталистическом товарном производстве - это производство товаров с применением наемного труда, ценность тяготеет ко второму типу цены. В информационном обществе - это производство основанное на достижениях науки, компьютеризации и искусственном интеллекте, ценность тяготеет к третьему типу цены. В реальной экономике присутствуют все три типа цены и непонятно как они коррелируют друг с другом. … Это очень сложная математическая задача, по сути не поддающаяся исчислению (НЕИСЧИСЛИМОЕ). Хотелось бы хоть нащупать правильный вектор её решения. Условие инвариантности продолженное Марксом хотелось бы сохранить только одно: «сумма ценностей всегда равняются сумме цен» при данном ВВП. |
Автор: | Валерий [ Пт дек 15, 2023 6:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, уважаемый капитал_ist. Я не знаю кто Вы, но хотелось бы иметь хоть малейшее представление об уровне вашего политэкономического образования, возрасте и научных публикациях, если таковые имеются. При данном уровне нашего знания о Вас я могу лишь ответить, что "нащупать правильный вектор" может только женщина в штанах у мужчины, да и то только тогда, если он там имеется. С уважением, Валерий |
Автор: | капитал_ist [ Пт дек 15, 2023 9:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, ув. Валерий. Я предприниматель в сфере связи. Научных публикаций не имею, возраст 50 лет. |
Автор: | Валерий [ Сб дек 16, 2023 2:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
капитал_ist писал(а): Здравствуйте, ув. Валерий. Я предприниматель в сфере связи. Научных публикаций не имею, возраст 50 лет. Спасибо за ответ. Я впервые познакомился с проблемой трансформации стоимости в цену производства, прочитав монографию Шиндзабуро Хошимуры ТЕОРИЯ ВОСПРОИЗВОДСТВА И НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА, опубликованную на русском языке в 1978 году. Вот ссылки на скачивание этой книги: https://ru.z-library.se/dl/2990214/18db2c https://www.rulit.me/author/shindzaburo ... 69694.html Первое издание этой книги появилось в январе 1956 год, а в апреле 1975 г. книга была издана на английском языке. Я обнаружил у Хошимуры (1907-1988) существенную ошибку в его методе трансформации стоимостей в цены с помощью трехсекторной модели простого воспроизводства Туган-Барановского / Борткевича. С тех пор вот и интересуюсь данной проблемой. Примерно к такому же выводу пришел ДЖОН Е. РОМЕР в своей рецензии на эту книгу: Theory of Capitalist Reproduction and Accumulation by Shinzaburo Koshimura. Review by: John E. Roemer Science & Society, Vol. 43, No. 3, Contemporary Issues in Marxist Political Economy (Fall,1979), pp. 358-359
Методология Хошимуры состоит в анализе условий равновесия в простом и расширенном воспроизводстве с помощью модели с тремя отделами. Используемая линейная алгебра не относится к тому типу, который был разработан в рамках анализа "затраты-выпуск": вместо этого он просто применяет правило Крамера для решения одновременных линейных уравнений. Поскольку этот инструмент настолько элементарен, неудивительно, что анализ Хошимуры не дает никаких мощных результатов. В частности, не используется ни одна из теорем о неотрицательных матрицах, позволяющих доказать интересные факты о темпах роста и прибыли. Первые четыре главы книги представляют собой манипуляции с одновременными уравнениями, определяющими равновесие спроса и предложения в трех отделах. К сожалению, здесь нет исследования кризиса, который может наступить, если равенство спроса и предложения будет нарушено. В главе V автор исследует проблему трансформации стоимости в цену. К сожалению, его решение неверно. По-видимому, из догматических соображений он принимает (неверную) процедуру Маркса, который переводит в ценовое выражение только выходы каждого подразделения, а входы оставляет выраженными в стоимостном выражении. Вследствие этой ошибки он подвергает ошибочной критике других авторов. Он утверждает, что органический состав капитала в отделе предметов роскоши влияет на норму прибыли (с. 76), в отличие от Свэзи и Борткевича это неверно. В постскриптуме к главе, написанном, очевидно, недавно, Хошимура признает, что его метод трансформации оставляет желать лучшего. Однако он недостаточно критичен к своей модели в этом вопросе, учитывая, сколько бумаги было потрачено на прояснение этого вопроса за последние сто лет. Глава VII, посвященная падающей норме прибыли, также весьма несовершенна с современной точки зрения. Автор предполагает, что органический состав капитала увеличивается, а норма эксплуатации остается постоянной. Это, естественно, приводит к падению нормы прибыли. При таком анализе возникает главный вопрос - как изменяется норма эксплуатации в результате технических изменений. В последней главе автор рассматривает монопольное ценообразование и пытается показать, что монопольные цены можно анализировать с помощью марксистских уравнений стоимости. Для этого он предполагает, что в первом отделе существует монополия, а в двух других отделах - конкурентные условия. В результате норма прибыли оказывается выше, чем раньше, в I отделе, и ниже, чем раньше, во II и III отделах. Хошимура приводит формулы, выражающие норму монопольной прибыли как функцию нормы конкуренции и нормы прибавочной стоимости. Однако это рассмотрение носит дефинитивный характер и не дает представления о монополистическом капитализме и кризисе. Хошимура замечает, что и монополист, и конкурентный капиталист накапливают капитал медленнее, чем в чисто конкурентном мире - первый для поддержания цен, второй из-за снижения нормы прибыли - интересная догадка, которая, однако, не находит отражения в формальном анализе. Я указываю на эти недостатки в книге, чтобы читатели не тратили время на изучение формальных моделей, которые автор представляет в надежде получить строгое изложение марксистской экономики. Математика, разумеется, не обеспечивает строгости, а лишь последовательно выявляет последствия тех или иных предположений. Как ранняя попытка формальной марксистской экономики, книга Хошимуры представляет исторический интерес. Однако именно более мощные инструменты анализа "затраты-выпуск" должны были продвинуть наше понимание марксистской теории стоимости, цены и прибыли. Могу вам только сказать, что проблема трансформации оказалась не по зубам многим экономистам, попытавшимся ее "решить". Требуется около 30-40 лет на изучение все аспектов проблемы. Так что Вас ждет успех к 80-90 годам вашей жизни. Дерзайте! Валерий |
Автор: | капитал_ist [ Сб дек 16, 2023 6:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Спасибо за развёрнутый ответ, уважаемый Валерий. Буду откровенен, у меня не праздный интерес к данной проблеме, хотелось бы получить прибыль в процессе решения этой проблемы. Конечная цель - сгенерировать "криптозолото", токен в блокчейн среде TON (The Open Network). Условно назовём его bancor. Банкор — название валюты, предложенной известным английским экономистом Джоном Мейнардом Кейнсом в качестве международной расчётной единицы. Цитата: Однако именно более мощные инструменты анализа "затраты-выпуск" должны были продвинуть наше понимание марксистской теории стоимости, цены и прибыли. Думаю решение трансформационной проблемы можно продвинуть, используя инструменты, предложенные Пьеро Сраффа (Турин, Италия, 5 августа 1898 – 3 сентября 1983), в своей книге "Производство товаров с помощью товаров". Начинать решение нужно с I отдела для расширенного воспроизводства , то есть производство средств производства для средств производства. Зарплата = 0, прибыль = 0, издержки на науку = 0, С = n. Что собственно на практике мы и наблюдали в период сталинской индустриализации. |
Автор: | Григорий [ Сб дек 16, 2023 11:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, капитал_ist/ Видимо, Вы как, вероятно, разбирающийся в криптовалютах, человек, можете пояснить читателям - что это вообще такое - криптовалюта и какое отношение решение проблемы трансформирования может иметь к криптовалюте. Григорий. |
Автор: | капитал_ist [ Сб дек 16, 2023 2:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Григорий, здравствуйте! Григорий писал(а): Здравствуйте, капитал_st/ Я не совсем технарь, языками программирования не владею.Видимо, Вы как, вероятно, разбирающийся в криптовалютах, человек, можете пояснить читателям - что это вообще такое - криптовалюта и какое отношение решение проблемы трансформирования может иметь к криптовалюте. Григорий. Речь идёт о цифровом золоте, вроде битка (bitcoin). Волатильность биткоина находится на высоком уровне, его цена не привязана к ценности товаров, а эмиссия к количеству, колебания цены происходит из-за спекулятивного спроса на него. Децентрализованные финансы (DeFi) - это новая денежная система, построенная на публичных блокчейнах. Решение проблемы трансформации я рассматриваю как антиинфляционный механизм, вроде калибровочного плотного поля, центра притяжения рыночных цен. Хочу вывести формулу социалистической цены. … А также это заложит в основу эмиссии "криптозолота" научную составляющую. Ограниченными ресурсами одной головы с такой проблемой не справиться. |
Автор: | Григорий [ Вс дек 17, 2023 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, капитал_ist. Вы пишете: Цитата: Решение проблемы трансформации я рассматриваю как антиинфляционный механизм, вроде калибровочного плотного поля, центра притяжения рыночных цен. Что такое "калибровочное плотное поле" и как оно снижает инфляцию. Калибровочные поля - встречаются в теоретической физике. У Вас они в экономике? Можете привести какие-то ссылки и пояснения. Григорий. |
Автор: | капитал_ist [ Вс дек 17, 2023 6:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, Григорий. Научный интерес представляет не столько ценность, сколько законы её отклонения в рыночную цену. Ценность - это плотное поле со своей силой притяжения. Реализуется ценность с железной необходимостью. Рыночные цены - это стихия на грани абсурда. Пример - Великая депрессия или кризис 2007 года. Калибровка - это решение проблемы трансформации, способ избежать хаоса рыночных цен и "запланированного хаоса" (в терминологии Мизеса) социалистических цен. |
Автор: | Григорий [ Пн дек 18, 2023 12:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Здравствуйте, капитал_ist. У меня складывается впечатление, что Вы оперируете какой-то собственной системой категорий, как это часто бывает у людей, недостаточно знающих общепринятую систему терминов. В каждой науке есть свой язык - система взаимосвязанных понятий, с помощью которого происходит процесс осмысления изучаемой реальности. Калибровочное поле - термин физики. Есть правда эконофизика, где допускается применение физических терминов для описания экономики, но там смысл каждого термина специально объясняется. Вы пишете: Цитата: Ценность - это плотное поле со своей силой притяжения. Как это понять? Что Вы называете "полем" и что такое "плотное поле"? Если у Вас мысль, что рыночные цены тяготеют (притягиваются) к ценам обмена по ценности (по стоимости), то в теории стоимости об этой известной закономерности говорят, что стоимостные цены являются центром притяжения рыночных цен. Есть уравнения динамики цен, управляемой через закон стоимости... ВОПРОС: Надо ли изобретать велосипед и усложнять понимание, вводя новые термины типа "поле" и "плотное поле" и не давая при этом определения этих новых терминов? Если надо, то надо обосновать и дать чёткие определения. Григорий. |
Автор: | капитал_ist [ Пн дек 18, 2023 1:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Цитата: ВОПРОС: Надо ли изобретать велосипед и усложнять понимание, вводя новые термины типа "поле" и "плотное поле" и не давая при этом определения этих новых терминов? Если надо, то надо обосновать и дать чёткие определения. Каждый — красныйОхотник — оранжевый Желает — жёлтый Знать — зелёный Где — голубой Сидит — синий Фазан — фиолетовый (шутка) |
Автор: | Григорий [ Чт дек 21, 2023 12:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Цитата: у меня не праздный интерес к данной проблеме, хотелось бы получить прибыль в процессе решения этой проблемы (трансформирования). Первый раз вижу человека, который рассчитывает за решение фундаментальных научных проблем получить какое-то вознаграждение. У меня прежний вопрос. Как решение проблемы трансформирования может быть связано с криптовалютой? Григорий. |
Автор: | капитал_ist [ Пт дек 22, 2023 7:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Григорий писал(а): У меня прежний вопрос. Как решение проблемы трансформирования может быть связано с криптовалютой? Оно связано. Наступили эра цифровых денег. Их нельзя не связать. Маркс старался писать всегда только на актуальные темы. Он исследовал окружающую его действительность.
Григорий. |
Автор: | капитал_ist [ Пн дек 25, 2023 7:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
И снова здравствуйте Григорий, можете на пальцах объяснить, что такое нейтрино языком литературы. Раньше_получалось. С ув. Фикрет Селимов тел: +79285682112 (через секунду личные данные будут удалены) |
Автор: | капитал_ist [ Пн дек 25, 2023 8:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: «Трансформационная проблема» _ новейшая интерпретация. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |