С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 16, 2021 7:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2020 1:57 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
УДК 321.74
Новая теория социализма

Неэффективность работы предприятий с общенародной
формой собственности на средства производства определяется не плохой формой собственности, а неэффективностью и недемократичностью управления этими предприятиями.
Твердохлебов Г.А.

Диктатура пролетариата – по Марксу – это государственная власть пролетариата, миссия которого уничтожение эксплуатации наёмного труда частными собственниками средств производства.
Диктатура пролетариата рабочему классу нужна была на весь период революционного превращения капитализма в социализм – первой фазы коммунизма.
Но сторонникам марксизма, пытавшимся осуществить переход к социализму, приходилось самостоятельно определять тот период, который превращает капитализм в социализм, и самостоятельно решать очень важный вопрос: что делать с диктатурой пролетариата, когда капитализма уже нет, и даже нет уже тех социальных сил, которые пытались бы его восстановить, а социализм, по логике вещей, не согласуется ни с какой диктатурой.

И практика строительства социализма в СССР показала, что диктатура пролетариата не может быть не чем иным, как только диктатурой кучки коммунистических чиновников, или, как остроумно назвала её Роза Люксембург «диктатурой НАД пролетариатом». А появление у руля этой диктатуры таких предателей как Ельцин, неизбежно ведёт социализм к краху.
Таким образом, сторонникам марксизма, пытающимся осуществить переход к социализму, необходимо осознать, что социализм несовместим с диктатурой.
Социализм может быть только демократическим. Недемократический социализм – это различные формы диктатуры малых и больших личностей, партий и фронтов.

Неэффективность работы предприятий в СССР определялась единоначалием управляющего предприятием чиновника от КПСС. Коллегиальность и выборность декларировалась, но управлялись предприятия чиновниками от КПСС. Это единоначалие в годы второй мировой войны сыграло свою положительную роль. Но единоначалие чиновников от КПСС после войны выявило множества слабостей этой системы.
К примеру, некоторые из чиновников стали уводить в тень (не платить налоги) части дохода предприятия.
Осуществлялась это очень просто: предприятие производило товаров больше, чем декларировалось. Лишние товары сбывались теневыми предприятиями.
Теневые предприятиям «крышивались» правоохранительными органами. Чиновники Горкомов и Крайкомов КПСС получали свою долю дохода. К 1988 году теневыми предприятиями производилось до 20 процентов товаров и услуг, где было занято до 12 процентов всей рабочей силы СССР. По такой схеме в карманы теневых предпринимателей и чиновников от КПСС мимо народного хозяйства уводились миллиарды.
Принятый Горбачёвым «Закон о кооперации в СССР», привел к тому, что каждый уважающий себя директор предприятия, при своём предприятии имел кооператив, на баланс которого перечислялись все прибыли, а на баланс предприятия перечислялись все убытки. Причём, директор становился председателем кооператива с окладом, размер которого являлся тайной.
Чиновники, не связанные с теневым бизнесом, имели наплевательское отношение к своим обязанностям. Не все, но многие работники социалистических предприятий исповедовали лозунг: "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

Некоторые исследователи социализма задаются вопросом: мы в СССР не успели воспитать нового (социалистического) человека, или мы не знаем, как это сделать.
Ответ очевиден: мы не знаем, как это сделать.
А ларчик просто открывался.
СССР был погублен единоначалием чиновника от КПСС, управляющего предприятием, единоначалием, которое в мирное время себя не оправдала. Именно единоначалие чиновника от КПСС была основой процветания теневого бизнеса, взяточничества в высших эшелонах власти и в высших эшелонах правоохранительных органов.
Если в теневом бизнесе работало 12 процентов всей рабочей силы СССР, то процент недоверия работников предприятий СССР к чиновникам от КПСС, мы думаем, приближался к 99 процентов.
И именно это недоверие населения СССР к чиновникам от КПСС явилось главной причиной крушения социализма в СССР.

Социализм несовместим с диктатурой, как в управлении государством в целом, так и в управлении социалистическими предприятиями в частности.
Главные принципы управления социалистическим обществом – это выборность и коллегиальность. Коллегиальность, которая в переводе на русский означает товарищество. И это товарищество имеет своей целью не допустить, чтобы социализм опустился до диктатуры. И эта цель достигалась тем, что социализм управляется советами, которые мы назвали экспертными советами.

Новая теория социализма потому и называется новой, что отказывается от всех видов диктатуры, как от диктатуры пролетариата, так и от диктатуры всех чиновников, включая высших чиновников.
Демократия базируется не только на общенародной форме собственности на средства производства, но и на том, что все социалистические предприятия управляются экспертными советами, состоящими из руководителя подразделения и трёх человек самых авторитетных профессионалов в бригаде, отделе, участке, цехе, на предприятии.
Заседания экспертных советов проводятся один раз в месяц, и их миссия – определение трудового вклада каждого работника в производство дохода подразделения. Дополнительная миссия – отсчёт руководителя подразделения о текущих сделках с заказчиками, поставщиками и прочая текучка.

При таком управлении, социалистические предприятия превращаются в самоуправляемые предприятия, где каждый работник является как наемным работником, так и владельцем предприятия, и где каждый работник получает определенный процент дохода от дохода предприятия, то есть каждый работник получает доход в соответствии с его трудовым вкладом в производство дохода предприятия, что и рождает истинный социализм.
Экспертные советы всех уровней являются интеллектуальными сливками социалистического общества, и из их числа будут формироваться законодательные органы власти всех уровней, включая Верховный Совет.
Сто директоров предприятий, имеющих самые высокие показатели по основным параметрам работы, выбирают, посредством тайного голосования, премьер-министра РФ.
Пятьдесят директоров предприятий выбирают, посредством тайного голосования, отраслевых министров РФ.
Высшим исполнительным органом РФ является Совет Министров, миссия которого управление единым народным хозяйством социалистического государства.
Социалистические предприятия могут иметь разнообразные формы: от единоличного и семейного бизнеса до акционерных обществ с неограниченным числом его участников.
Между социалистическими предприятиями осуществляются товарно-денежные отношения, с конкурентной «борьбой», регулируемой антимонопольным законодательством.
Прибыль социалистических предприятий перечисляется в бюджет РФ.

Существует мнение, что рыночные отношения между предприятиями несовместимы с плановой экономикой.
И если иметь в виду тотальное планирование экономики, как это было в СССР, где планировалось производство всех товаров с фиксированными ценами, то это мнение очень даже верное. Но имея в виду то, что многие капиталистические страны успешно планируют свою рыночную экономику, можно констатировать, что планирование, не разрушающее законы формирования ценообразования, и поощряющее предпринимательство, удовлетворяющее новые потребности населения, то такое планирование не противоречит рыночной экономики.
И социалистическое общество непременно будет планировать свою рыночную экономику, распределяя инвестиции, создавая необходимые новые предприятия, необходимые новые отрасли производства, распределяя субсидии из бюджета государства для удешевления дорогостоящих товаров.
Таковы главные принципы рыночного социализма.

Управление предприятиями рыночного социализма
Главная задача управления предприятиями рыночного социализма это организация процесса распределения доходов трудовых коллективов в соответствии с трудовым вкладом каждого члена коллектива в производство этих доходов.
Эта задача решается экспертным советом бригады, состоящим из мастера участка, бригадира и трёх членов экспертного совета – самых авторитетных в бригаде профессионалов, или экспертным советом отдела, состоящим из начальника отдела и трёх ведущих специалистов отдела.
Эти экспертные советы определяют соответствие трудового вклада каждого члена коллектива его ежемесячному доходу.
Экспертный совет участка состоит из мастера, бригадиров и распределяет доход участка между бригадами.
Экспертный совет цеха состоит из начальника цеха, мастеров и начальников отделов, и распределяет доход цеха между бригадами и отделами.
Экспертный совет предприятия состоит из директора предприятия, и начальников цехов, и распределяет доход предприятия между цехами.

Все управленцы предприятий рыночного социализма выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх: рядовые работники выбирают бригадира и членов экспертного совета бригады, отдела. Бригадиры – мастера. Мастера – начальника цеха. Начальники цехов – директора предприятия. Директора предприятий – директора корпорации.
Заработная плата бригадира в три раза выше средней зарплаты в управляемом им коллективе. А заработная плата каждого вышестоящего управленца в три раза выше зарплаты нижестоящего управленца.
Такая привлекательность зарплат заставляет управленцев дорожить своим местом и не искать путей, где служебное положение принесет незаконный доход.
Заработная плата рядовых членов экспертных советов в полтора раза выше средней зарплаты работников в избираемом его коллективе.
Высшим законодательно-контрольным органом предприятий рыночного социализма является общее собрание экспертных советов всех уровней.

Только такая система формирования армии управленцев способна:
1. поставить с головы на ноги сам принцип системы управления, как системы обслуживания трудовых коллективов и процесса производства товаров, искоренив имеющую место сейчас систему обслуживания управленцев управляемыми ими трудовыми коллективами.
2. привести в управление профессионалов, которые, наконец, смогут внедрить научные методы управления трудовыми коллективами и процессом производства товаров.
3. уничтожить систему формирования этой армии по принципу «кумовства».
4. избавить человечество от мафии, социально-экономической основой которой является единоначалие чиновника, которого мафия, либо покупает, либо запугивает.
5. избавить, наконец, общество от идиотизма, когда коррумпированное и активно инициирующее коррупцию чиновничество обещает уничтожить коррупцию.
6. ликвидировать парадокс, когда при огромном количестве талантливых людей в нашем обществе мы имеем такую смехотворную производительность труда и такой постыдный уровень жизни народа.

Медицина, образование, пенсии
Все виды медицинского обслуживание населения, все виды образования, все виды пенсий и пособий финансируется из бюджета государства.

Переход к рыночному социализму
Для перехода к рыночному социализму Социалистическая Партия должна организовать и провести Референдум, где должны будут принять шесть дополнительных статей Конституции РФ.
1. Высшим законодательным органом России является Всероссийский Референдум.
2. Статьи Конституции, принятые Референдумом, могут быть изменены или отменены только Референдумом, и только отдельно от Конституции в целом.
3. Все средства производства России имеют общенародную форму собственности, включающую землю и её недра.
4. Управляющие трудовыми коллективами выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх, и осуществляют свою деятельность совместно с экспертными советами соответствующих уровней.
5. Судебные заседания формируются из одного профессионального судьи и двух народных заседателей.
6. Чиновники общественной власти осуществляют свою деятельность совместно с экспертным советом: трёх человек самих авторитетных профессионалов в отделе или в думе, ограждающих чиновника от мафии и от использования им служебного положения в целях получения незаконного дохода.
«Вся власть экспертным советам!»

P.S. Правильность предлагаемой теории можно проверить, если небольшое предприятие управлять в соответствии с предлагаемой теорией в течение года. Товарно-денежные отношения между остальными предприятиями в этот период должны осуществляться посредством «ручного управления».

http://tverd4.narod.ru/

_________________
Геннадий


Последний раз редактировалось Геннадий Вс дек 13, 2020 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2020 9:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
РЕПЛИКА

Маркс писал(а):
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html

Вся беда практического переходного периода в СССР заключалась в том, что не был найден хозяйственный механизм производства и распределения продуктов труда, который бы мог конкурировать с рыночным механизмом в капиталистических странах, да и еще регулировать ускорение роста производительности общественного труда.
Что касается перехода к рыночному социализму, то в настоящее время нет даже теории функционирования рыночного социализма.
Геннадий предлагает, как я понял, заменить государство революционной диктатуры пролетариата государством анархо-экспертных советов, распределяющих доходы трудовых коллективов в соответствии с трудовым вкладом каждого члена коллектива в производство этих доходов. Но как они это будут делать в условиях отсутствия теории распределения продуктов труда? Идея о трехратном увеличении зарплаты начальника независимо от его трудового вклада и вовсе бредовая.
При реализации современной системы грейдирования любой сотрудник может получать больше своего начальника, если он того заслуживает по ряду результативных критериев труда.
В СССР, например, мастер сталеплавильного цеха получал зарплату значительно меньше рядовых сталеваров, хотя от его труда зависело «попадание» марки стали в заданные параметры. Мой научный руководитель диссертации, работавший на одном из российских заводов качественной металлургии мастером, рассказывал, что когда он подходил к кассе получать зарплату, все рабочие расступались, чтобы он мог ее получить без очереди.
Рабочие это понимали, но вот чинуши, занимавшиеся организацией труда и заработной платы в СССР были в этом отношении подобны баранам. Вспоминаю, что когда я стал работать младшим научным сотрудником, то получал в месяц 105 руб., в то время как человек с нулевой квалификацией зарабатывал минимум 120 руб. в месяц.
Вот благодаря этим «механизмам» мы и скатились до «перестройки» и ель-цинизма, переродившегося в диктатуру олигархата.
При чем тут Маркс, который не мог предвидеть наличия стада баранов в крестьянской стране, дерзнувшей строить социализм без созревания к этому всех предпосылок?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 4:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Маркс писал(а):
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html


А Фридрих Энгельс предельно четко разъяснил, зачем нужна революционная диктатура пролетариата :

"Всё более и более превращая громадное большинство населения в пролетариев, капиталистический способ производства создаёт силу, которая под угрозой гибели вынуждена совершить этот переворот. Заставляя всё более и более превращать в государственную собственность крупные обобществлённые средства производства, капиталистический способ производства сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наёмный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял всё общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про «свободное народное государство» 218, фразу, имевшую до известной поры право на существование в качестве агитационного средства, но в конечном счёте научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра.
С тех пор как на историческую сцену выступил капиталистический способ производства, взятие обществом всех средств производства в своё владение часто представлялось в виде более или менее туманного идеала будущего как отдельным личностям, так и целым сектам. Но оно стало возможным, стало исторической необходимостью лишь тогда, когда материальные условия его проведения в жизнь оказались налицо. Как и всякий другой общественный прогресс, оно становится осуществимым не вследствие осознания того, что существование классов противоречит справедливости, равенству и т. д., не вследствие простого желания отменить классы, а в силу известных новых экономических условий. Разделение общества на классы — эксплуатирующий и эксплуатируемый, господствующий и угнетённый — было неизбежным следствием прежнего незначительного развития производства. Пока совокупный общественный труд даёт продукцию, едва превышающую самые необходимые средства существования всех, пока, следовательно, труд отнимает всё или почти всё время огромного большинства членов общества, до тех пор это общество неизбежно делится на классы. Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным трудом, образуется класс, освобождённый от непосредственно производительного труда и ведающий такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие, науки, искусства и т. д. Следовательно, в основе деления на классы лежит закон разделения труда. Это, однако, отнюдь не исключало применения насилия, хищничества, хитрости и обмана при образовании классов и не мешало господствующему классу, захватившему власть, упрочивать своё положение за счёт трудящихся классов и превращать руководство обществом в эксплуатацию масс.

Но если разделение на классы имеет, таким образом, известное историческое оправдание, то оно имеет его лишь для известного периода и при известных общественных условиях. Оно обусловливалось недостаточностью производства и будет уничтожено полным развитием современных производительных сил. И действительно, упразднение общественных классов предполагает достижение такой ступени исторического развития, на которой является анахронизмом, выступает как отжившее не только существование того или другого определённого господствующего класса, но и какого бы то ни было господствующего класса вообще, а следовательно, и самое деление на классы. Следовательно, упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, — а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, — не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития. Эта ступень теперь достигнута. Политическое и интеллектуальное банкротство буржуазии едва ли составляет тайну даже для неё самой, а её экономическое банкротство повторяется регулярно каждые десять лет. При каждом кризисе общество задыхается под тяжестью своих собственных производительных сил и продуктов, которые оно не может использовать, и остаётся беспомощным перед абсурдным противоречием, когда производители не могут потреблять потому, что недостаёт потребителей. Свойственная современным средствам производства сила расширения разрывает оковы, наложенные капиталистическим способом производства. Освобождение средств производства от этих оков есть единственное предварительное условие беспрерывного, постоянно ускоряющегося развития производительных сил, а благодаря этому — и практически безграничного роста самого производства. Но этого недостаточно. Обращение средств производства в общественную собственность устраняет не только существующее теперь искусственное торможение производства, но также и то прямое расточение и уничтожение производительных сил и продуктов, которое в настоящее время является неизбежным спутником производства и достигает своих высших размеров в кризисах. Сверх того, оно сберегает для общества массу средств производства и продуктов путём устранения безумной роскоши и мотовства господствующих теперь классов и их политических представителей. Возможность обеспечить всем членам общества путём общественного производства не только вполне достаточные и с каждым днём улучшающиеся материальные условия существования, но также полное свободное развитие и применение их физических и духовных способностей, — эта возможность достигнута теперь впервые, но теперь она действительно достигнута *.

Раз общество возьмёт во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование. Тем самым человек теперь — в известном смысле окончательно — выделяется из царства животных и из звериных условий существования переходит в условия действительно человеческие. Условия жизни, окружающие людей и до сих пор над ними господствовавшие, теперь подпадают под власть и контроль людей, которые впервые становятся действительными и сознательными повелителями природы, потому что они становятся господами своего собственного объединения в общество. Законы их собственных общественных действий, противостоявшие людям до сих пор как чуждые, господствующие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела и тем самым будут подчинены их господству. То объединение людей в общество, которое противостояло им до сих пор как навязанное свыше природой и историей, становится теперь их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самих людей. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и всё возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы.

Совершить этот освобождающий мир подвиг — таково историческое призвание современного пролетариата. Исследовать исторические условия, а вместе с тем и самоё природу этого переворота и таким образом выяснить ныне угнетённому классу, призванному совершить этот подвиг, условия и природу его собственного дела — такова задача научного социализма, являющегося теоретическим выражением пролетарского движения". Фридрих Энгельс "Анти-Дюринг", отдел 3.!! стр. 291 -295
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... .html#p291

Непонимание того факта, что научный социализм несовместим с частной собственностью и классовым строением общества, порождает массу любителей искать ошибки у Маркса и придумывать новые бредовые теории социализма с рынком, частной собственностью и товарно-денежными отношениями.

Рынок и социализм - понятия взаимоисключающие!!!

В России никогда не было государства революционной диктатуры пролетариата, а потому и не могло быть социализма.
Для такого государства численность пролетариата (наемных работников) должна быть подавляющей в численности всего общества. В 1917 году пролетариат составлял всего 3% российского населения.

Маркс не отвечает за тупоумие своих последователей, не понявших смысл марксистской теории.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 11:43 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 279
Откуда: Москва
Реплика

Валерий писал(а):

Вся беда практического переходного периода в СССР заключалась в том, что не был найден хозяйственный механизм производства и распределения продуктов труда, который бы мог конкурировать с рыночным механизмом в капиталистических странах, да и еще регулировать ускорение роста производительности общественного труда.
Что касается перехода к рыночному социализму, то в настоящее время нет даже теории функционирования рыночного социализма.

Ученые экономисты не справились с этой задачей. И. В. Сталин посвящает раздел в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» обсуждению закона производства стоимости и признаёт [И.В. Сталин. «Экономические проблемы социализма в СССР». Государственное Издательство Политической Литературы. 1952 год — М.: «Концептуал», 2011, стр. 20], что «…закон стоимости сохраняет за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора … закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство….» В практической работе было невозможно полностью опираться на закон, который утверждал, что «стоимость всякого товара равна количеству труда» и Сталина, по-видимому, беспокоило это обстоятельство. Отсутствие адекватной теории общественного производства явилось, возможно, одним из факторов коррупции идеологии советского общества и, в конце концов, разрушения государственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 6:31 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
Валерии

Оставляю на вашей совести «анархо-экспертные советы».
Но как они это будут делать в условиях отсутствия теории распределения продуктов труда?
Продукты трута – это товары. О каком отсутствии теории распределения продуктов труда, вы говорите, если есть рынок товаров.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 7:34 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
практик

Рынок и социализм - понятия взаимоисключающие!!!
Объясните взаимоисключение.
Не можете. И я не могу, потому что нет взаимоисключения.
Государство необходимо для регулирования индивидуальных противоречий.
Существование которых доказывается элементарно: сейчас здесь мы бы тут не спорили, если бы их не было.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 7:45 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
Владимир Николаевич

Трудовая теория Маркса не верна.
Почитайте Тысячелетний курьёз теории стоимости

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 4:27 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Геннадий писал(а):
практик

Рынок и социализм - понятия взаимоисключающие!!!
Объясните взаимоисключение.

Объясняю. Пока есть рынок - социализма не может быть. А если есть социализм - рынок не нужен.
Рынок - это инструмент товарного производства, необходимый для обмена результатами частного труда, основанного на частной собственности.
Социализм - это производство, основанное на общей собственности. Все, что производится с использованием общей собственности, производится для удовлетворения потребностей всех членов общества, а не для продажи. Результаты труда при социализме не продаются, а РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ по установленным в обществе правилам или традициям.
При социализме не может быть и государства. Почему? Потому что государство - это институт защиты частной собственности. Если такой собственности нет, то и защищать нечего.
Если опять не поняли, то в этом случае медицина бессильна. Увы и ах!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 1:34 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
практик

Понял, что вы тупо повторяете ошибки марксизма-ленинизма. Сами думать не способны. Интеллект – дело врождённое, либо он есть, либо его нет.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2020 6:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Геннадий писал(а):
Понял, что вы тупо повторяете ошибки марксизма-ленинизма. Сами думать не способны. Интеллект – дело врождённое, либо он есть, либо его нет.

Какие, конкретно, ошибки я повторяю? Марксизма или ленинизма?
Что касается интеллекта, то он есть у каждого человека и даже у животных.
Интеллект – это обобщение способностей человека, раскрывающихся в обучении, понимании и возможности разбираться и решать сложившиеся ситуации. https://psihter.ru/teoriya/intellekt/
К сожалению, Вашего интеллекта недостаточно, чтобы решать экономические проблемы глобального уровня. Он застыл в своем развитии на уровне "купи-продай".
Судя по Вашему возрасту, на этом уровне развития он окуклился давно и навсегда. Примите мои соболезнования. В медицине это называется "замершая беременность".
Кстати об открытиях. Открытия способен делать каждый человек. Даже годовалый ребенок. Например, сел на горшок, а потом снял штаны и сделал открытие: надо было сделать наоборот. Все Ваши открытия из этого ряда.
К 75-ти годам можно было научиться открывать, что-либо более значимое не только для себя, но и для других. Но, увы! :mrgreen:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2020 11:18 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
Верно, интеллект есть у каждого, но у одного он на уровне горшка, а другого на уровне гения.
А мои открытия оценит время, а не горшковые интеллекты.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2020 11:49 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Геннадий писал(а):
Верно, интеллект есть у каждого, но у одного он на уровне горшка, а другого на уровне гения.
А мои открытия оценит время, а не горшковые интеллекты.

Открытия оценивают люди, а не время. Для того, чтобы сделать открытие в области общественных отношений и общественного производства, надо владеть искусством диалектической логики, то есть уметь рассматривать те или иные общественные явления в их развитии. К сожалению, у Вас даже с формальной логикой не все в порядке. Так что марксизм Вам просто не по зубам.
Все Ваши открытия - это открытия только для самого себя, как у ребенка, осваивающего свои отношения с горшком.
Единственное открытие, которое Вы сможете сделать, - это понять, что Вы полный невежда и в экономике, и в общественных отношениях. Но для этого надо научиться читать не только то, что Вы сами пишете. Но похоже, что Вы только писатель, а не читатель. Как чукча. :lol:

Для адекватного понимания марксизма, надо понять, что такое труд и в чем состоит главный результат труда человека.Для Вас это тайна за семью печатями. :mrgreen:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка Маркса. Новая теория социализма
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2020 1:25 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 122
Вашем ликбезом заниматься не собираюсь.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB