С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб фев 27, 2021 1:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 11:51 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3764
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы опять тиражируете материалы с очевидной (....) направленностью.
https://via-midgard.com/news/foto/10424 ... armii.html

Плакаты, которые изображены здесь, созданы были во время гражданской войны. Перед войной и на царя и на царскую семью также было много всяких "плакатов"-злых карикатур. А сейчас царское семейство причислено русской православной церковью к лику царственных мучеников. А грязи сколько было вылито - аналогичных "плакатов". И ведь кто-то же их ТОГДА тиражировал, раздувая в народе ненависть. А теперь Вы вот занимаетесь чем-то схожим - тиражируете материалы с антисемитским уклоном. Во время войн люди редко бывают объективны, ищут виновников в своих бедах. Есть Плакаты (например, "Родина Мать зовёт") и плакаты типа тех, что Вы приводите. Непонятно - зачем? Вообще размещение на Форуме всякого рода нарочито злых, не объективных и глумливых материалов является нарушением одного из Правил Форума. Потому что такие материалы сеют вражду между народами и между людьми. Думаю, размещая эти материалы, Вы понимали, какой будет реакция с моей стороны (хотя я и не еврей). И вот вместо обсуждения нормальных полезных вопросов и я, и Вы тратим время на эти пререкания. Зачем всё это? Вспомните лучше Некрасова:
Цитата:
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
‎Русский народ…


Изображение

Ещё раз призываю Вас НЕ цитировать материалы, которые ведут к разжиганию национальной розни, которой и так полно в интернете.
======================================================================================================================================
P.S.Что касается моих фотографий, то это - личная жизнь.
Странно что такие очевидные вещи приходится объяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 7:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Или наоборот — чем меньше произведено товаров, тем выше их стоимость? Бедные капиталисты не знали этого исторического открытия. Понизив предложение, можно ведь, согласно «открытию» Арзамасцевой, увеличить стоимость, а следовательно и прибыль? Или как?


Здравствуйте, Валерий Васильевич!
Во-первых, я говорю не о стоимости, а о РЫНОЧНОЙ стоимости.
Во-вторых, именно уничтожением части товаров и сокращением предложения, капиталисты увеличивают рыночную стоимость а, следовательно, и прибыль. Этот фокус регулярно проделывают все капиталисты мира. Если для вас это открытие, то перестаньте называться экономистом.

Все остальное не комментирую, т.к. устала слушать постоянные обвинения в непонимании Маркса от человека, который сам в нем ничего не понимает, а потому не понимает и других людей.

Лучше сделайте правильный расчет таблицы гарантированного прожиточного минимума и докажите, что Вы экономист.

Ирина Валентиновна, Вы так и не поняли отличие стоимости от цены. Стоимость, в отличие от цены, не зависит от спроса или от предложения, а зависит только от движения общественно-необходимых затрат труда, которые при изменении объема выпуска могут как понижаться, так и повышаться.
Что касается Вашего упорного желания, чтобы я сделал правильный расчет таблицы гарантированного прожиточного минимума и поправил Ваши ошибочные расчеты, то такой расчет достаточно трудоемок и соответствующая НИР имеет весьма весомую цену.
Но даже несмотря на это я бы занялся этим неблагодарным делом, если бы плоды моих усилий дали хотя-бы копейку прироста доходов каждого из россиян-тружеников.
Но вместо этого Ваши власть поимевшие тратят все больше денег на крылатые ракеты и вакуумные бомбы, не говоря уже о ядерном оружии.
Самое забавное, что им ведь ничего и никто не угрожает, их действия - плод больного воображения, чрезмерный гонор и затянувшееся вставание с колен.
Как убрать подобных умственных кретинов от власти и у вас, и у нас - вот в чем вопрос.
А Вы ставите неуместный вопрос - жить иль не жить?
Народу - жить, а недоноскам во власти - приготовить нары без матрасов и даже соломы. Там им место.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 8:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
Валерий писал(а):
Как убрать подобных умственных кретинов от власти и у вас, и у нас - вот в чем вопрос.
А Вы ставите неуместный вопрос - жить иль не жить?
Народу - жить, а недоноскам во власти - приготовить нары без матрасов и даже соломы. Там им место.

Валерий Васильевич! Я говорю о возможном, а Вы о желаемом. Почувствуйте разницу?
Что касается Маркса, то для адекватного понимания его текстов надо перестать любить деньги. В "Капитале" предельно ясно показано, почему нельзя любить деньги. Тот, кто не может перестать любить деньги, НИКОГДА не поймет марксисткой теории о научном коммунизме. .

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
Уважаемый Григорий Сергеевич!

Не всегда понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о разжигании национальной розни. Вот когда СМИ российские сталкивают лбами жителей западной и восточной Украины — это действительно разжигание национальной розни. Когда наши бараны натравливают украинцев на русских — это уже разжигание межнациональной розни, хотя, по большому счету — русские и украинцы — это одна большая нация и различие между ними чисто языковое, хотя трудно найти украинца, который бы не умел говорить по-русски.
Кода же я пытаюсь бороться с сионистами, то сразу слышу крики об антисемитизме, хотя антисионизм и антисемитизм не имеют ничего общего.
У сионизма цель — финансовое порабощение других народов и наций, и представьте себе, это у них получается, как у того Хоттабыча.

Вот с этой заразой боролся Маркс, борюсь и я, и никто мне в этом деле не помешает. Кстати, цель этой борьбы — хотя бы препятствовать сионистам уничтожить самих евреев, ибо почти во всех цивилизованных странах дело заканчивалось изгнанием ни в чем не повинных обычных евреев.

Вот логотип Газпрома:

Изображение

Вы можете увидеть в нем масонские символы вольных каменщиков. Чтобы не утомлять Вас, читайте здесь: http://smart-lab.ru/blog/112080.php

А вот украинская купюра в 500 гривен, введенная в обращение 15 сентября 2006 года

Изображение

Масонский знак видите?

На банкноте номиналом 500 гривен 2006 года выпуска, рядом с зданием Киево-Могилянской академии находилось «всевидящее око» - «глаз в треугольнике», которое относится к числу масонских знаков. В пояснении от НБУ говорилось, что на банкноте изображено "графическое изображение авторского рисунка Григория Сковороды к его произведениям ("пифагоровый треугольник" в котором Г. Сковорода вложил глубокий символико-философский смысл)"", что нисколько не препятствовало бурным дискуссиям о масонских символах на просторах Интернета.
В дизайне новой купюры, введенной с 11 апреля 2016 года, видимо решили поставить жирный крест — масонское "всевидящее око" просто убрали за ненадобностью — начиная от мера Харькова и заканчивая премьер-министром Украины уже их люди.
О купюре читайте здесь:
http://ufodos.org.ua/news/s_novoj_kupju ... 12-25-1200

Ну и так далее, уважаемый Григорий.

Хорошего Вам настроения,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 9:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Как убрать подобных умственных кретинов от власти и у вас, и у нас - вот в чем вопрос.
А Вы ставите неуместный вопрос - жить иль не жить?
Народу - жить, а недоноскам во власти - приготовить нары без матрасов и даже соломы. Там им место.

Валерий Васильевич! Я говорю о возможном, а Вы о желаемом. Почувствуйте разницу?
Что касается Маркса, то для адекватного понимания его текстов надо перестать любить деньги. В "Капитале" предельно ясно показано, почему нельзя любить деньги. Тот, кто не может перестать любить деньги, НИКОГДА не поймет марксисткой теории о научном коммунизме. .
Маркс не любил деньги? С таким же успехом можно сказать, что нельзя любить воздух, воду, еду.
Деньги, их определенное количество - это всего лишь право на получение соответствующего количества товаров и услуг. Это право может быть обеспечено выдачей квитанции о трудовом вкладе, электронной записью в банковской карточке, записью в амбарной книге коммунистической общины.
Ну а когда в обществе производительность труда достигнет фантастических размеров, то и вообще деньги не понадобятся, так как нормирование количества потребляемых благ и услуг не потребуется.
Однако светлая мечта кретинов всех стран и народов о коммунизме без денег вряд ли сбудется. Впрочем, можно внушить людям, что они уже удовлетворяют все свои потребности на 100%. Поезжайте, Ирина Валентиновна, в Северную Корею и Вам там будет чудненько.

Хорошего Вам ощущения,
В.К.

https://youtu.be/TS-zUVbXwrw

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 11:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
Валерий писал(а):
Маркс не любил деньги? С таким же успехом можно сказать, что нельзя любить воздух, воду, еду.

Так сказать нельзя. Деньги не вещь, а общественное отношение (К.Маркс).
Главные условия для жизни в виде солнечного света и воздуха природа дает людям в нужном количестве без всяких денег и по потребности.
Все остальные материальные блага распределяются с помощью денег только в эксплуататорских обществах с господством частной собственности.
Там, где материальные блага производятся на общей собственности, для их распределения деньги не нужны.
Валерий писал(а):
Деньги, их определенное количество - это всего лишь право на получение соответствующего количества товаров и услуг. Это право может быть обеспечено выдачей квитанции о трудовом вкладе, электронной записью в банковской карточке, записью в амбарной книге коммунистической общины.
Ну а когда в обществе производительность труда достигнет фантастических размеров, то и вообще деньги не понадобятся, так как нормирование количества потребляемых благ и услуг не потребуется.

Сегодняшняя производительность труда достигла такого уровня, что уже давно можно распределять его результаты без помощи денег. Об этом говорят многие экономисты во всем мире. Но кретины, управляющие жизнью людей в современных капиталистических странах, предпочитают уничтожать эти результаты вместе с людьми, чтобы сохранить жизнь денег.
Валерий писал(а):
Однако светлая мечта кретинов всех стран и народов о коммунизме без денег вряд ли сбудется. Впрочем, можно внушить людям, что они уже удовлетворяют все свои потребности на 100%. Поезжайте, Ирина Валентиновна, в Северную Корею и Вам там будет чудненько.

А разве гуманитарная помощь, распределяемая без денег, не является коммунистическим способом распределения?
И помогают ли деньги в Украине и в России удовлетворить потребность хотя бы в гарантированном прожиточном минимуме? Я не знаю как в Украине, а в России половина населения удовлетворяет свои жизненно необходимые потребности с помощью своего натурального хозяйства, то есть без денег.
Если Вы не представляете, как можно удовлетворять свои потребности без денег, то это не означает, что такое распределение невозможно в принципе. Чтобы это увидеть, не надо ехать в Северную Корею. Достаточно съездить в любой израильский кибуц.

Кибуц: воплощенная утопия https://www.youtube.com/watch?v=a1MkerP_Kgk

"Первый дом на Родине". Киббуц Хукок https://www.youtube.com/watch?v=LviEq4MZJyw

Израильский кибуц - модель альтернативного социализма?
http://www.situation.ru/app/j_art_611

Григорий Костинский, журнал «География» КИБУЦ — ДАЛЬНИЙ РОДСТВЕННИК КОЛХОЗА http://insight-community.ru/г-костинский-кибуц-колхоз/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 2:00 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 273
Откуда: Россия
практик писал(а):
Сегодняшняя производительность труда достигла такого уровня, что уже давно можно распределять его результаты без помощи денег. Об этом говорят многие экономисты во всем мире. Но кретины, управляющие жизнью людей в современных капиталистических странах, предпочитают уничтожать эти результаты вместе с людьми, чтобы сохранить жизнь денег.
То есть любой желающий сможет иметь по квартире в каждом районе города и в каждом городе страны? Молодые люди получат возможность дарить своим девушкам по миллиону алых роз хоть каждый день. Свиней на свинофермах будут кормить исключительно чёрной икрой, а почему бы и нет, ведь изобилие!!!
Цитата:
А разве гуманитарная помощь, распределяемая без денег, не является коммунистическим способом распределения?
Конечно же нет, при коммунизме распределение происходит по потребностям, а здесь тот кто распределяет гум. помощь сам решает сколько на руки каждому дать этой помощи, то есть выполняет, сам того не ведая, функцию денег.

Одной из функций денег является адресное ограничение потребления, иначе не миновать "потребительского терроризма", когда у некоторых особых ценителей появится потребность заполнять свои плавательные бассейны исключительно молоком и купаться в нём. И таких ценителей может быть очень и очень много.

При социализме происходит распределение по труду, а значит появится необходимость в ограничении потребления, то есть в деньгах. Деньги станут выполнять при социализме функцию распределения, а не обмена, как при капитализме. Возможно они будут называться по другому (талоны, билеты, квитанции и т.д.), но деньгами от этого они не перестанут быть. Без денег всю экономику ожидает производственный и потребительный хаос.

Казалось бы при первобытном коммунизме денег нет, но это не так, там действует принцип, "всем поровну". Это равносильно тому, как каждому представителю общества платили бы одинаковую зарплату, не зависимо от трудового вклада, а детям, инвалидам и старикам равную зарплате пособия и пенсии. Когда коллектив небольшой, как в первобытном стаде, то можно обойтись без денег, потому как все на виду у всех. В многомиллионных же обществах без денег не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 3:13 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
неомарксист писал(а):
То есть любой желающий сможет иметь по квартире в каждом районе города и в каждом городе страны? Молодые люди получат возможность дарить своим девушкам по миллиону алых роз хоть каждый день. Свиней на свинофермах будут кормить исключительно чёрной икрой, а почему бы и нет, ведь изобилие!!!

Иметь в собственности и иметь возможность пользоваться - это две большие разницы. Сегодня все пользуются гостиницами там, где они хотят, даже без коммунизма. Не все девушки любят розы, а подарить миллион роз можно, если сам их вырастишь. Ведь труд при коммунизме никто отменять не будет. Свиньи в отличие от людей черную икру не едят. Изобилие не подразумевает идиотизм в потреблении.

неомарксист писал(а):
Одной из функций денег является адресное ограничение потребления, иначе не миновать "потребительского терроризма", когда у некоторых особых ценителей появится потребность заполнять свои плавательные бассейны исключительно молоком и купаться в нём. И таких ценителей может быть очень и очень много.

В мире не так много идиотов, как Вам кажется. Но если молочные ванны нужны для поддержания здоровья, то почему бы не сделать их доступными для каждого, чье здоровье нуждается в лечении.
Есть же сегодня в санаториях жемчужные ванны, грязевые ванны.

неомарксист писал(а):
При социализме происходит распределение по труду, а значит появится необходимость в ограничении потребления, то есть в деньгах. Деньги станут выполнять при социализме функцию распределения, а не обмена, как при капитализме. Возможно они будут называться по другому (талоны, билеты, квитанции и т.д.), но деньгами от этого они не перестанут быть. Без денег всю экономику ожидает производственный и потребительный хаос.

Распределять по труду - это значит распределять по ВРЕМЕНИ труда.

Действительно, тут было бы совершенно достаточно простой бухгалтерии, которая гораздо проще обслуживает обмен продуктов известного количества труда на продукты такого же количества труда, если она ведёт счёт при помощи естественного мерила труда — времени и рабочего часа как его единицы, — чем в том случае, когда она предварительно переводит рабочие часы на деньги. (Ф.Энгельс. Анти-Дюринг. стр. 314 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -3-04.html)

неомарксист писал(а):
Казалось бы при первобытном коммунизме денег нет, но это не так, там действует принцип, "всем поровну". Это равносильно тому, как каждому представителю общества платили бы одинаковую зарплату, не зависимо от трудового вклада, а детям, инвалидам и старикам равную зарплате пособия и пенсии. Когда коллектив небольшой, как в первобытном стаде, то можно обойтись без денег, потому как все на виду у всех. В многомиллионных же обществах без денег не обойтись.


Люди давно уже изобрели такой способ распределения продукта как "шведский стол", который позволяет удовлетворить потребность в еде в соответствии с индивидуальной потребностью каждого. Во многих современных общинах шведский стол распространяется и на несъедобные результаты труда.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 5:22 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 273
Откуда: Россия
практик писал(а):
Изобилие не подразумевает идиотизм в потреблении.
Именно поэтому все захотят потреблять товары только "премиум класса", начиная от еды и заканчивая автомобилями и элитным жильём. Возможности экономики сильно ограничены для удовлетворения таких вот вполне рациональных потребностей каждого.
Цитата:
В мире не так много идиотов, как Вам кажется.
Идотов может и не много, но достаточно много детей, молодежи, глубоких стариков, которые не вполне адекватны в своих потребностях в силу возраста.
Цитата:
Распределять по труду - это значит распределять по ВРЕМЕНИ труда.
Может просто деньги распределять по ВРЕМЕНИ труда, ведь конечный результат будет тот же? В чем, вообще, принципиальное различие между распределением по деньгам и распределением по ВРЕМЕНИ труда? Вероятно только в том, что самый богатый будет богаче самого бедного в 24 раза, потому как минимальное рабочее время составит 1 час в сутки, а максимальное - 24 ?
Цитата:
Люди давно уже изобрели такой способ распределения продукта как "шведский стол", который позволяет удовлетворить потребность в еде в соответствии с индивидуальной потребностью каждого. Во многих современных общинах шведский стол распространяется и на несъедобные результаты труда.
Так ведь "шведский стол" предполагает бесплатное потребление продуктов, а у Вас распределение происходит в соответсвии с трудовым вкладом каждого, кто сколько проработал, тот столько и съел. Совсем как в денежной экономике, кто сколько заработал, тот столько и потратил. Одним словом, вместо социализма мы получим примитивный и уравнительный капитализм, где отсутствуют предметы роскоши, а предельный уровень потребления не будет превышать отметку 1 к 24.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 8:56 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
неомарксист писал(а):
Казалось бы при первобытном коммунизме денег нет, но это не так, там действует принцип, "всем поровну". Это равносильно тому, как каждому представителю общества платили бы одинаковую зарплату, не зависимо от трудового вклада, а детям, инвалидам и старикам равную зарплате пособия и пенсии. Когда коллектив небольшой, как в первобытном стаде, то можно обойтись без денег, потому как все на виду у всех. В многомиллионных же обществах без денег не обойтись.
Абсолютно здравая мысль! Кстати, в израильских кибуцах, имеющих общие генетические корни и авторов с нашими колхозами, оплата труда осуществляется по принципу уравниловки. Сейчас эти кубуцы трещат по швам и скоро от них останутся одни воспоминания. (см.: http://kommersant.ru/doc/2315024 )

    Цель кибуцного движения - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации. Коллективная собственность на средства производства, коллективное производство и коллективное потребление призваны обеспечить экономическое равенство между членами кибуца. Обязанности трудиться соответствует право каждого на получение соответствующей доли в совокупном продукте для пожизненного удовлетворения всех его признанных потребностей, независимо от вида и количества затраченного им труда. (не этого ли Арзамасцева начиталась о кибуцах и построила свою распределительную систему, гордо именуемую Алгоритмом — В.К.)

    "Однако принцип равенства в кибуце не означает усреднения, то есть того, что все люди должны иметь и делать одно и тоже; именно здесь существует индивидуальный подход. С одной стороны, от каждого - по его способностям. Люди имеют различные способности, не обязательно в одной и той же области, и каждый в соответствии со своими индивидуальными возможностями вносит свой вклад в общее дело. И точно так же наоборот: каждому по его потребностям. То есть и здесь исходят из того, что индивидуальные потребности различны, и что связи между способностями и результатами труда, с одной стороны, и потребностями, с другой, не существует. В кибуце в целом есть связь между результатами труда и удовлетворением потребностей, но на индивидуальном уровне ее не существует. Это означает, что при распределении потребительских благ не делается различия между людьми, работающими инженерами, и обычными рабочими, которые, быть может, обходятся кибуцу много дороже, чем инженеры"(Менахем Рознер).

    Основополагающие условия такого крайнего коллективизма - равная оценка любой формы труда и отсутствие частной собственности (в свободном личном распоряжении только деньги на карманные расходы). Еще одна неотъемлемая предпосылка — запрет любой частной экономической деятельности, поскольку при наемном труде можно рассчитать индивидуальные результаты. Поскольку наемный труд отрицательно воздействует на социальную сферу и на сами принципы кибуца, в этом вопросе для кибуцев не может быть компромисса: доход, получаемый членами кибуца вне его, автоматически передается общине; с другой стороны, предпринимаются усилия для того, чтобы ликвидировать занятость наемных работников на кибуцных предприятиях.22
    Коллектив кибуца планирует и распределяет расходы на блага и услуги, удовлетворяющие потребности своих членов. При этом коллективное потребление намного больше, чем требуется для удовлетворения основных потребностей23.

    Иногда утверждают, что полный разрыв между результатами труда и вознаграждением, а также коллективное обеспечение по потребностям ведет к расточительству, поскольку люди не сознают стоимость и дефицитность благ и услуг. С другой стороны, коллективное потребление может быть более эффективным, удается избежать тяги к потребительству, сомнительной с социальной точки зрения.
    "В кибуце почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга . . . Кибуц не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам. С другой стороны, это и не особенно возможно: если нет собственных автомобилей, то нельзя и конкурировать друг с другом престижными автомобилями. Если все квартиры одинаковы по размерам, то и здесь не может быть конкуренции" (М. Рознер).

    Отказываясь от непосредственного и индивидуального вознаграждения за результаты труда и от соответствующих материальных стимулов, модель кибуца вступает в противоречие с основополагающей посылкой буржуазных экономистов, будто крупные результаты и экономическая эффективность возможны только в условиях конкуренции и экономического неравенства. Эффективность кибуца основана, напротив, на более высоких моральных, социальных и политических мотивах, которые сообщество дает своим членам. В основе лежат глубокая внутренняя убежденность в ценности такой формы совместной жизни и добровольность членства. Человек остается "экономическим существом" ("Гомо Экономикус"), но соглашается самограничиться в удовлетворении индивидуальных (материальных) потребностей в пользу роста коллективного благосостояния, которое становится предпосылкой для удовлетворения индивидуальных потребностей (ориентация на коллективную прибыль).24 В то же время он является "социальным существом" ("Гомо социалис"), который готов и способен участвовать в осуществлении таких принципов, ценностей и норм кибуца, как равенство, справедливость, солидарность, взаимопомощь и ответственность (соучастие), исходя из потребностей в обществе и из сознания, что индивидуальная свобода, освобождение и самореализация всех зависят от коллективно организованного условия - свободы от экономического принуждения и господства. Для достижения этого необходимо, чтобы ценностные представления и ожидания (отдельных) членов совпадали с видом и способом коллективной структуры организации и руководства - это означает совпадение между индивидом и коллективом.
    В этом смысле другие элементы жизни кибуца - демократическое руководство политикой и экономикой, система ротации (чередования) при занятии постов и выполнении работ, коллективное воспитание, совместное питание и (в прошлом) купание - служат обеспечению принципа экономического равенства.
    http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm

Кстати, авторы этого израильского материала замалчивают тот факт, что цементирует кибуц наличие фундаментального религиозного воздействия на членов кибуца. В наших колхозах их евреи-идеологи пытались заменить религию идеологическим внушением и страхом быть наказанным за «пять колосков». Однако, как показал опыт Крестовоздвиженского православного трудового братства, наш народ способен на «кибуцы» только при ориентации на православные христианские догматы общественной жизни.
Кстати, я родился и учился в школе где-то километрах в 20-ти от Воздвиженска, где зародилось и функционировало это братство. Но нам на уроках истории ни разу даже не вспомнили об этом известном на весь мир Братстве.
Желающим подробнее ознакомиться с этим феноменом советую внимательно прочитать монографию
Н.С.Солодовник ВОЗДВИЖЕНСКОЕ ТРУДОВОЕ БРАТСТВО Н.Н.НЕПЛЮЕВ: ВОЗДВИЖЕНСКОЕ ТРУДОВОЕ БРАТСТВО - ЛОКАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ БУДУЩЕГО БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБЩЕСТВА СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ: [Теория, практика, печальный финал].– М.: Издание автора, 1994.– 289с. http://chri-soc.narod.ru/solodovnik_vtb.htm

См. также это: http://www.chri-soc.narod.ru/rusrelphil_nepluev.htm

Кстати сионисты сделали все возможное для уничтожения колхозов (фактически кибуцев) и декоммунизации в Украине, а в Израиле бережно хранят свои кибуцы. Вопрос: как вы думаете, зачем?

С уважением,
В.К.

См. также: http://chri-soc.narod.ru/index.htm

http://essuir.sumdu.edu.ua/bitstream/12 ... period.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 9:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
Душой примите современность,
Отбросивши воспоминания,
И в настоящем есть нетленность
И в каждом дне очарованье.

Читать старинные романы,
Сидеть в тюрьме и пить вино.
Не одинаково ли странно,
Не одинаково ль смешно.

Но если ваш трусливый разум
Не в силах сущее принять,
Не лучше ль удалиться сразу
И поле битвы опростать.

И, укротив свои желанья,
На ясный свет набросив тень,
Следить в унылом ожиданье
Как близится последний день

http://www.delorus.com/medialibrary/detail.php?ID=1888

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 1:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
Валерий писал(а):
Абсолютно здравая мысль! Кстати, в израильских кибуцах, имеющих общие генетические корни и авторов с нашими колхозами, оплата труда осуществляется по принципу уравниловки. Сейчас эти кубуцы трещат по швам и скоро от них останутся одни воспоминания. (см.: http://kommersant.ru/doc/2315024 )

Чтобы судить о здравости тех или иных мыслей, надо иметь умственной здоровье. Кибуцы трещат по швам, потому что не способны быть самодостаточными в связи с малой численностью людей, живущих в кибуцах, и неуклонно растущими материальными и духовными потребностями этих людей и их детей.

Валерий писал(а):
Цель кибуцного движения - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации. Коллективная собственность на средства производства, коллективное производство и коллективное потребление призваны обеспечить экономическое равенство между членами кибуца. Обязанности трудиться соответствует право каждого на получение соответствующей доли в совокупном продукте для пожизненного удовлетворения всех его признанных потребностей, независимо от вида и количества затраченного им труда.(не этого ли Арзамасцева начиталась о кибуцах и построила свою распределительную систему, гордо именуемую Алгоритмом — В.К.)


Во-первых, предложенный мною Алгоритм управления государственной собственностью - это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ система, а не распределительная. Чтобы это понять , надо иметь более здравый ум, способный отличить распределение условий производства от распределения его результатов.

Во -вторых, алгоритм — это набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата. Именно это и предусматривает та схема управления государственной собственностью, которую я назвала алгоритмом без всякой гордости, а в точном соответствии со смыслом этого термина.
В третьих, начиталась я основоположников научного коммунизма Маркса и Энгельса, а не авторов альтернативного социализма.
Валерий писал(а):
Кстати сионисты сделали все возможное для уничтожения колхозов (фактически кибуцев) и декоммунизации в Украине, а в Израиле бережно хранят свои кибуцы. Вопрос: как вы думаете, зачем?

Обычно так поступают в тех случаях, когда хотят убрать конкурента. Ведь кибуцы, ведущие натуральное хозяйство , не подвержены разрушительному действию экономических кризисов.
Собственно говоря, предложенный мною Алгоритм управления государственной собственностью тоже позволяет надежно противостоять экономическим кризисам, т.к. помогает превратить в кибуц всю страну.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 9:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
http://gordonua.com/publications/terehi ... 82103.html
Очень интересные мысли в комментариях.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 9:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3552
Валерий писал(а):
http://gordonua.com/publications/terehin-dumaete-mvf-navyazyvaet-ukraine-usloviya-po-pensiyam-i-tarifam-oshibaetes-usloviya-ustanavlival-snachala-yacenyuk-a-teper-groysman-182103.html
Очень интересные мысли в комментариях.В.К.

Интересно экспертное мнение В. Катасонова http://zavtra.ru/word_of_day/autizm_2017-04-19

Его же Глубокие экономы http://zavtra.ru/blogs/katasonov-2

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9379
Все женщины балдеют от Катасонова. Видимо что-то ест с утра:

Изображение

https://www.instagram.com/p/BRHYzXuALoY/embed/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB