С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн апр 12, 2021 4:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 4:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
удалено

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт окт 29, 2019 4:42 pm, всего редактировалось 12 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 5:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3804
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы ужасаетесь ПРАВИЛЬНО:

Цитата:
Цифры моего расчета показывают, что в России правит бал каннибализм в извращенной форме. Те, у кого есть деньги, продлевают свои жизни за счет тех, у кого их нет.

И у меня возникает законный вопрос, а на фига нам такое Правительство, если оно не способно контролировать и обеспечивать выполнение даже такого закона, как закон о потребительской корзине?

Ведь от выполнения этого закона зависит безопасность всего населения России, то есть ее НАЦИОНАЛЬНАЯ безопасность! Почему же эта безопасность должна зависеть от людей, которые не знают даже арифметики, не говоря уже об экономике?

Люди! Ау-у-у-у-у... Где вы? Неужто всех уже съели цивилизованные каннибалы


Я бы только убрал слово "цивилизованные". Нищета в стране просто ужасающая - на фоне яхт, чемпионатов, виноградников, дворцов и вилл. У меня в последнее время такое впечатление, что наша власть делает всё от неё зависящее, чтобы по максимуму себя дискредитировать в глазах основной массы населения страны. Каждый шаг, каждое новое решение лишь усугубляет ситуацию. Это называется ЦУГЦВАНГ.
Цитата:
Цугцва́нг (нем. Zugzwang «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1 ... 0%BD%D0%B3

Перечислю лишь наиболее известные "ходы" ситуации "цугцванг" в нынешней ситуации:
1) Отсутствие внятной реакции на фильм Навального "Он вам не Димон"
2) Система взимания сбора за проезд по дорогам - система "Платон" и замалчивание всероссийской забастовки дальнобойщиков.
3) Увеличение подоходного налога.
https://rg.ru/2017/03/10/smi-ndfl-vyras ... nsiiu.html

4) Активное продвижение идеи о повышении пенсионного возраста.
5) Дискуссия о перезахоронении Ленина и не только...
6) Переподчинение Росстата Минэкономразвитию - прощай статистика!
http://www.mk.ru/economics/2017/04/04/z ... itiya.html

5) Полный крах политики по Украине - минские соглашения не выполняются и в обозримом будущем выполняться не будут. Потому что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань".
6) Полный облом с Трампом. Столько восторгов и надежд было с его приходом - и всё зря. Даже хуже стало - Мир стал опаснее (томагавки по сирийскому аэродрому и недавняя история с Кореей).
........................................................................

Но самое главное - это отсутствие информирования населения нашими центральными СМИ, которые в основном и смотрит большая часть населения страны. Что на самом деле в стране происходит - довольно сложно узнать. Нам всё до деталей рассказывают о других странах, а что в нашей стране творится - например, почему были митинги 26 марта, почему дальнобойщики бастуют.... - об этом молчок.

Сокрытие информации от своего народа - тоже ведь по сути нарушение закона - причём Основного Закона - Конституции.
Статья 29 Конституции РФ гласит:
Цитата:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

http://www.zakonrf.info/konstitucia/29/

И как же иначе, кроме как цензурой, можно объяснить ОТСУТСТВИЕ в новостях жизненно-значимой для народа информации - о забастовках дальнобойщиков, о митингах 26 марта..... Да на Западе любой уличный протест тут же собирает сотни корреспондентов. Потому что выход людей на улицы - это серьёзное событие. Как это вообще можно "не заметить". Не показывают - значит или на центральных телеканалах сидят не профессионалы и тогда их надо менять на нормальных журналистов, либо им "об этом" просто запретили говорить. Вот они и молчат - это больше похоже на правду.

Ситуация "цугцванг" указывает на постепенную всё более нарастающую утрату устойчивости равновесного состояния российской экономической системы. Это - как если ты начал спускаться по склону, который становится всё круче и в какой-то момент у тебя начинают ехать по песку ноги, а склон ещё круче, и ты валишься вниз всё быстрее и, если за что-то не уцепишься - скатишься в пропасть.

Последний "отчёт" Медведева из того же перечня - когда людям рассказывают сказки о "росте", а люди на своей шкуре чувствуют что РАСТУТ лишь поборы и цены - то такие "сказки" не добавляют доверия.
http://ruskline.ru/opp/2017/aprel/20/me ... obniwanie/

В стране глубокий кризис. Пора бы уж признать это. Рост экономики измеряется не прибылями 200 богачей. Рост измеряется повышением реального жизненного уровня основной массы населения - ростом благосостояния граждан. А у нас РАСТУТ нищета народа - и доходы банкиров, олигархов и чиновников. Премьеру великой страны не подобает убаюкивать себя и других сказками о "росте". Вместо бравурных речей пора начинать РЕАЛЬНУЮ работу по выведению страны из ямы. Но такое впечатление, что наша власть живёт в каком-то солнечном городе, где всё растёт само собой.
А мы, - простые граждане - живём точно в гетто, едва сводя концы с концами на нищенские пенсии и зарплаты.
Одна отрада - Телевизор, который успокаивает и рассказывает нам сказки на ночь - о том, что "жить становится всё лучше - жить становится веселей".
Наверное, кому-то и становится.
http://www.sovross.ru/articles/1540/32084
http://www.forbes.ru/rating/342579-200- ... ossii-2017

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 8:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Григорий писал(а):
Я бы только убрал слово "цивилизованные".

Григорий Сергеевич! Это слово отличает их от тех каннибалов, которые едят людей без помощи денег.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 10:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Прочитал я вот это viewtopic.php?p=34131#p34131 и сразу видно, что Ирина Валентиновна слегка поторопилась, что вытекает со следующего рисунка:

Изображение

Что касается других методологических изъянов, видимых невооруженным глазом из таблицы И.В. Арзамасцевой, то они сводятся к следующим:

1. Из названия таблицы следует, что расчет относится якобы к 2012 году, а на самом деле, как следует из текста, это расчет на 2017 год.

2. Не показано, откуда автор таблицы взял цену, которая в данном случае должна иметь размерность руб./кг. Это данные по Москве, Подмосковью или Магадану? Это прогнозные оценки автора или официальные данные на 2017 год.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: таблица И.В. Арзамасцевой обладает существенными изъянами и не может рассматриваться на Форуме как основа для дальнейшей дискуссии. Автору рекомендуется ее переработать.

P.S. В 2002 году Государственным институтом труда и социально-экономических исследований в отделе экономики труда, которым я руководил, по договору с ЦК профсоюзов металлургической и горнорудной промышленности Украины была выполнена НИР "Разработка минимального отраслевого стандарта оплаты труда рабочего, занятого в основных цехах металлургического производства" (Научно - методическое обоснование) (договор 3.3. 2.С - 11 - 02 - р от 14.01.2002 г.). В этой работе мы использовали методический подход, согласно которому стоимость необходимых работнику наборов продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг определялась нормативным методом, примерно как в табл. практик. Отчет этот где-то в бумажном виде у меня есть, в компьютере пока не нашел, в Интернете с сайта ЦК профсоюзов удален, чтобы не сыпать соль на раны, как я понимаю.

Итоги внедрения результатов этой НИР весьма интересны, поучительны и достойны отдельной статьи.
Но я приведу лишь небольшую информацию.

В частности Законом Украины «Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы» от 20.10.2009 года № 1646-VI были утверждены:
Размер минимальной заработной, который платы составлял:

с 1 ноября 2009 года - 744 гривны,
с 1 января 2010 года - 869 гривен,
с 1 апреля 2010 года - 884 гривны,
с 1 июля 2010 года - 888 гривен,
с 1 октября 2010 года - 907 гривен,
с 1 декабря 2010 года - 922 гривны.

Размер прожиточного минимума для трудоспособных лиц, который составлял:

с 1 ноября 2009 744 гривен,
с 1 января 2010 года - 869 гривен,
с 1 апреля 2010 года - 884 гривен,
с 1 июля 2010 года - 888 гривен,
с 1 октября 2010 года - 907 гривен,
с 1 декабря 2010 года - 922 гривен.

Однако уровень 907 грн., как показали социальные эксперименты, инициированные Национальным форумом профсоюзов Украины, оказался крайне низок и не соответствовал действительности. Участники экспериментов пришли к выводу, что те цифры, которые заложены в прожиточный минимум в 2010 г., приводят к деградации, физическому истощению людей, это духовное, нравственное и культурное уничтожение украинской нации. Чтобы жить по тем нормативам, которые нужны человеку и которые декларированы Кабинетом министров Украины с 2001 года, нужны 2356 гривен. И это не самое необходимое. По расчетам конца 2009 г. это не менее 3500 гривен.

Соответственно, уровень 977-922 грн. тем более невозможно применять для расчета минимального отраслевого стандарта оплаты труда (МОСОТ) рабочих-металлургов, даже увеличив его с помощью коэффициентов в несколько раз.
Для сравнения: Государственный институт труда и социально-экономических исследования определил по состоянию на декабрь 2001 МОСОТ на уровне 2080,24 грн. в месяц. В декабре 2001 г. средняя заработная плата в промышленности Украины составляла около 423 грн., То есть величина МОСОТ была выше уровня зарплаты в промышленности в 2080,23: 423 = 4,92 раза.

В свое время я занимался этой проблемой, и, в частности, отстаивал интересы рабочих ОАО «АкселорМиттал Кривой Рог» по оплате труда. Однако индийские собственники ОАО подкупили всех и вся, в том числе профсоюзы и руководство НИИ труда и занятости населения Министерства труда и социальной политики Украины и НАН Украины (наших конкурентов), и так и не выполнили основное требование инвестиционного соглашения по покупке «Криворожстали» — чтобы через пять лет оплата труда была доведена до уровня МОСОТ, разработанного нашим институтом.

Вообще олигархи и капиталисты даже развитых стран делают все возможное, чтобы занизить оплату труда и повысить прибыли капиталистов. У нас же они даже идут на то, чтобы обанкротить и ликвидировать НИИ по труду и оплате труда, как это происходит в Украине.

Что происходило в США по материалам того периода, когда я интересовался этой проблемой, можно прочитать здесь:

http://www.krugozormagazine.com/show/usa.798.html

Вот некоторые полезные ссылки по Украине:

http://expert.fpsu.org.ua/news/36-zapro ... ati-pratsi

https://dostup.pravda.com.ua/request/84 ... chment.pdf (здесь в п.11.3.2 отражены данные о стандарте оплаты труда на «АкселорМиттал Кривой Рог» на 2010 г., соответствующие МОСОТ, определенные нашим институтом и за которые я несу ответственность, как руководитель подразделения-исполнителя).

Вместе с тем следует отметить, что Ирина Валентиновна (практик) предложила к обсуждению интересную тему, материалы которой, однако, должны быть подвергнуты критическому анализу.
Это слишком серьезная проблема, чтобы ее решать так, как решает практик.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пн апр 24, 2017 1:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 12:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Недавно в Украине с 1 января 2017 года якобы умные евреи установили минимальную зарплату в 3200 грн., повысив ее более чем в два раза за один присест. К чему это приводит, знал по-настоящему умный еврей Самсон ГЕЛЬЦЕР, причем уже давно — в августе 2010 года.

МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА ХУЖЕ ДИВЕРСИИ
В США государство нарушает законы рынка
Самсон ГЕЛЬЦЕР


В своё время мир потешался над белорусским президентом - "батькой Лукашенко", который своим указом понизил цену на хлеб в магазинах. Тогда произошло то, что и должно было произойти: выпекать и продавать хлеб стало невыгодно и он исчез из продажи. Глупый указ был отменён, законы рынка, диктующие цены на хлеб, вновь вступили в силу.
Законы нарушать нельзя. За нарушением закона следует наказание. Но когда в Америке государство засунуло свой длинный нос в отношения между работником и работодателем, нарушив закон рынка и произвольно установив минимальный размер зарплаты, многие избиратели это с энтузиазмом приветствовали. А к чему это привело? Это привело к очень тяжёлому наказанию.
В стране есть много людей низкой квалификации или, скажем так, не нацеленных на упорную работу. Их труд по своей ценности не покрывает расходов на минимальную зарплату. Естественно, что эти люди найти работу не могут, "садятся" на пособия от государства и превращаются в нахлебников.
Но ведь работники для низкооплачиваемых работ остаются нужны и мы видим следующий акт трагикомедии. Производства, не требующие квалифицированной рабочей силы, перебираются в страны третьего мира, где низкая зарплата. Но поскольку не все рабочие места могут быть переведены в другие страны, то в США впустили 11 миллионов (а по некоторым подсчётам намного больше) нелегальных иммигрантов. Они из-за своего нелегального статуса согласны работать за зарплату ниже официального минимума - по закону рынка, по закону спроса и предложения.
Нелегалы именно впускаются, т.к. не заметить вливания в страну такого количества нелегалов можно только очень крепко закрыв глаза. Нелегалы, попавшие в страну незаконно, не очень склонны соблюдать законы, среди них сравнительно много преступников, но нелегальные иммигранты очень нужны для выполнения низкоквалифицированных работ. Именно поэтому робкие попытки борьбы с незаконной иммиграцией. Для этого в штате Аризона, примером, пошли дже на "неслыханное попрание свободы" и дали полиции право проверять документы у населения). Это встретило ожесточённое сопротивление (официально - защитников свобод, а неофициально - потребителей дешёвой нелегальной рабочей силы).
Сейчас Демократическая партия для улучшения своих перспектив на предстоящих промежуточных выборах в ноябре 2010 года мечтает эти 11 миллионов нелегалов легализовать (предоставить им американское гражданство) и получить дополнительные миллионы голосов избирателей.
А что дальше? А дальше легализованные новые граждане, сразу автоматически попадающие под действие закона о минимальной зарплате, имеющие сейчас нелегальную работу с оплатой ниже официального минимума, эту работу потеряют (поскольку новым законным гражданам оплату придётся поднимать до минимума, а их работа не стоит минимальной зарплаты). Они пойдут на пособие по безработице и "сказка про белого бычка" продолжится.
Для содержания увеличившегося количества получателей пособий налоги на работающих американцев будут увеличены и страна приблизится к осуществлению истинной цели и истинного результата социализма: "Кто работает, тот не ест" (в смысле - не получает заработанного). А ворота для притока нелегальных иммигрантов придётся открывать ещё шире.
Самоубийственный, идиотский закон о минимальной зарплате должен быть отменён. Тогда многие теперешние безработные смогут найти работу и резко уменьшится количество людей, получающих разного рода пособия, а налоги на работающих можно будет снизить. Отмена этого закона поможет стране выйти из рецессии и даст возможность прекратить "нелегальную" иммиграцию.
Закон о минимальной зарплате принимался или людьми некомпетентными (то есть глупыми), или мошенниками, понимавшими вредность для страны этого закона, но в поисках дешёвой популярности и голосов избирателей перед очередными выборами, ради прихода к власти, пошедшими на его принятие. Страна должна знать своих "героев". Эти люди нанесли стране вред неизмеримо бОльший, чем Аль-Кайда атакой на башни-близнецы. Может быть, людей, принявших закон о минимальной зарплате, стоит назвать поимённо, чтобы избиратели могли их забаллотировать, исключить из политической жизни. Это послужит предупреждением для будущих дураков и мошенников.
21 июля 2010 г. американский сенат (в предвидении ноябрьских выборов и в рамках безудержной погони за голосами избирателей) принял решение продлить для 5 миллионов хронических безработных срок выплаты пособия до 99 недель, т.е. почти до двух лет. В среднем выплаты составят 309 долларов в неделю, на что из бюджета потребуется 34 миллиарда долларов.
Америка - страна трудоголиков. По сравнению с другими демократическими странами в Америке самое большое количество рабочих дней в году и самые короткие отпуска. И в этой стране в угоду идеалам социализма и в погоне за голосами избирателей искусственно выращивается совершенно чуждая традициям Америки социально опасная прослойка населения, систематически живущая за счёт государственной помощи, за счёт работающих.
Государственное пособие по безработице не должно быть близким к заработку до потери работы. Должно быть прекращено безудержное увеличение сроков получения пособия по безработице. Тогда потерявшие работу будут более интенсивно искать новую работу, будут соглашаться на меньшую зарплату. Тогда хозяйство страны получит более дешёвую рабочую силу и сможет выйти из рецессии. Выход из рецессии и рост производства вызовут дефицит рабочей силы и обеспечат рост зарплаты.
Снижение расходов государства на пособия по безработице и благодаря этому снижение налогов (и ни в коем случае не их повышение) поможет преодолению спада.

http://www.krugozormagazine.com/show/usa.798.html

Самсон ГЕЛЬЦЕР о себе:

Изображение

Я родился в Москве, в 1927 г. После окончания института работал на сборке, испытаниях, монтаже, ремонтах и реконструкции паровых турбин и даже стал во всём этом немного разбираться. Сорок лет был скромным беспартийным строителем коммунизма, но чем больше строил - тем дальше был от цели. Потом понял, что надо было строить капитализм, и в 1992-м улетел с семьёй в Америку. Здесь выяснилось, что Хрущёв меня -таки не обманул: я действительно живу при коммунизме. Вместе с другими. Как и сын Хрущёва, который тоже здесь, в Америке...

Печатаюсь в американских русскоязычных газетах.

ОБЩИЙ ВЫВОД:
Нельзя повышать заработную плату в богатых и нищих странах без предварительного повышения производительности общественного труда. Иначе будет пшик!
Правда, некоторое облегчение страданий народа в нищих странах можно сделать, возвратив часть ранее украденного через понижение прибылей капиталистов. Но имеет значение, кто у кого и сколько украл. Ведь чиновники могут украсть и у капиталистов.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 3:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Прочитал я вот это viewtopic.php?p=34131#p34131 и сразу видно, что Ирина Валентиновна слегка поторопилась, что вытекает со следующего рисунка:

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/an00024.png

Валерий Васильевич! Я прекрасно знаю, чем средне-арифметическое отличается от средневзвешенного. Для того, чтобы высчитать средневзвешенное по 2017 году, у меня нет статистических данных. К тому же пенсии в России получают многие трудоспособные граждане, имеющие право на досрочное получение пенсии.
Кому положена досрочная пенсия? http://kadriruem.ru/dosrochnyj-vyhod-na-pensiju/
Валерий писал(а):
Что касается других методологических изъянов, видимых невооруженным глазом из таблицы И.В. Арзамасцевой, то они сводятся к следующим:

1. Из названия таблицы следует, что расчет относится якобы к 2012 году, а на самом деле, как следует из текста, это расчет на 2017 год.

2. Не показано, откуда автор таблицы взял цену, которая в данном случае должна иметь размерность руб./кг. Это данные по Москве, Подмосковью или Магадану? Это прогнозные оценки автора или официальные данные на 2017 год.

Натуральные показатели установлены в 2012 году, но с тех пор они не пересматривались. Поэтому относятся и к 2017 году.
Цены взяты как средние цены подмосковных супермаркетов эконом класса. Об этом сказано в пояснении к таблице: "Цены для расчета я взяла, ориентируясь на подмосковные супермаркеты эконом класса. Каждый регион и каждый муниципалитет может пересчитать свою потребительскую корзину, ориентируясь на региональные цены".
Указывать размерность цены нет необходимости, т.к. указана единица измерения.
Уточнила в таблице за какой год рассчитаны стоимостные показатели.
Спасибо за это замечание.
Валерий писал(а):
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: таблица И.В. Арзамасцевой обладает существенными изъянами и не может рассматриваться на Форуме как основа для дальнейшей дискуссии. Автору рекомендуется ее переработать.

Для дальнейшей дискуссии дайте свою таблицу по Украине с учетом тех замечаний, которые Вы сделали мне.
Моей целью было показать несоответствие между действующим законом и реальной жизнью, и сделать это крупными мазками, а не ловить блох с помощью точных расчетов. Моя статья рассчитана на тех, кто любит слонов, а не на блох.
Валерий писал(а):
Вместе с тем следует отметить, что Ирина Валентиновна (практик) предложила к обсуждению интересную тему, материалы которой, однако, должны быть подвергнуты критическому анализу.
Это слишком серьезная проблема, чтобы ее решать так, как решает практик.

Вообще-то, я проблему не решала. Я только ее высветила. Моя статья - это публицистическая работа, а не научная. Не надо придираться по пустякам.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн апр 24, 2017 4:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 4:22 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Недавно в Украине с 1 января 2017 года якобы умные евреи установили минимальную зарплату в 3200 грн., повысив ее более чем в два раза за один присест. К чему это приводит, знал по-настоящему умный еврей Самсон ГЕЛЬЦЕР, причем уже давно — в августе 2010 года.
Самсон ГЕЛЬЦЕР о себе:

Я родился в Москве, в 1927 г. После окончания института работал на сборке, испытаниях, монтаже, ремонтах и реконструкции паровых турбин и даже стал во всём этом немного разбираться. Сорок лет был скромным беспартийным строителем коммунизма, но чем больше строил - тем дальше был от цели. Потом понял, что надо было строить капитализм, и в 1992-м улетел с семьёй в Америку. Здесь выяснилось, что Хрущёв меня -таки не обманул: я действительно живу при коммунизме. Вместе с другими. Как и сын Хрущёва, который тоже здесь, в Америке...

Печатаюсь в американских русскоязычных газетах.

Выделенные мною слова в исповеди Гельцера свидетельствуют о том, что он глупый еврей, а не умный, потому что не может отличить капитализм от коммунизма. Для него коммунизм там, где жрачки до усрачки.
Чем коммунизм отличается от капитализма понял только один действительно умный еврей. Звали его Карл Маркс.
Валерий писал(а):
ОБЩИЙ ВЫВОД:
Нельзя повышать заработную плату в богатых и нищих странах без предварительного повышения производительности общественного труда. Иначе будет пшик!
Правда, некоторое облегчение страданий народа в нищих странах можно сделать, возвратив часть ранее украденного через понижение прибылей капиталистов. Но имеет значение, кто у кого и сколько украл. Ведь чиновники могут украсть и у капиталистов.

Чисто еврейский вывод, связывающий несвязуемое. Зарплата - это всего лишь один из способов распределения произведенного товара и никакого отношения к производительности труда не имеет.
В условиях капитализма зарплата - это стоимость рабочей силы наемного работника. С помощью зарплаты определяется его доля в произведенном продукте. При чем здесь производительность труда? Какая бы не была производительность труда, доля наемного работника останется равной V/W, где V- зарплата работника, а W - стоимость произведенного товара. А стоимость товара зависит от платежеспособного спроса на производимый товар, то есть от рыночной конъюнктуры, а не от производительности труда. Чем меньше W, тем больше доля зарплаты, при той же самой ее абсолютной величине. Соответственно - наоборот. Весь капитализм заточен на то, чтобы уменьшать долю зарплаты, а не увеличивать ее. Потому что рост производительности труда увеличивает количество товаров и вызывает необходимость снижать цены на них, а вместе с этим снижается W и растет доля зарплаты. А если цены не снижать, то будет расти неликвид. Эту картину все наблюдали в СССР при так называемом "социализме". Теперь точно такую же картину наблюдаем при капитализме. Надо не зарплаты повышать, а цены снижать!
Господи, как же мне уже надоели эти советские "экономисты", которые все время заботились о том, чтобы рост зарплаты не опережал рост производительности труда, не понимая ни что такое зарплата, ни что такое производительность труда. К чему привели эти заботы общеизвестно. Но дуракам урок не впрок. Сегодня опять продолжаются эти же самые старые песни о главном.
И главный запевала лучший министр финансов А. Л. Кудрин. Слава богу, уже бывший.
Но, к сожалению, В.В Путин продолжает петь песни Кудрина.

P.S. Кстати, недавно узнала, что одна из австралийских фирм, производящая продукты питания, чтобы не создавать неликвид, часть продукции раздает бесплатно своим наемным работникам. Причем раздает в достаточно большом количестве. Грубо говоря, часть зарплаты выдает натурой.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 10:18 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Вообще-то, я проблему не решала. Я только ее высветила. Моя статья - это публицистическая работа, а не научная. Не надо придираться по пустякам.
Странный ответ то ли публициста, то ли демагога с большой дороги.
Вывалила сырой проблемный материал с ошибками без намека на решение актуальных вопросов и воспринимает его как публицистику.

Цитата:
В условиях капитализма зарплата - это стоимость рабочей силы наемного работника. С помощью зарплаты определяется его доля в произведенном продукте. При чем здесь производительность труда? Какая бы не была производительность труда, доля наемного работника останется равной V/W, где V- зарплата работника, а W - стоимость произведенного товара. А стоимость товара зависит от платежеспособного спроса на производимый товар, то есть от рыночной конъюнктуры, а не от производительности труда. Чем меньше W, тем больше доля зарплаты, при той же самой ее абсолютной величине. Соответственно - наоборот. Весь капитализм заточен на то, чтобы уменьшать долю зарплаты, а не увеличивать ее. Потому что рост производительности труда увеличивает количество товаров и вызывает необходимость снижать цены на них, а вместе с этим снижается W и растет доля зарплаты. А если цены не снижать, то будет расти неликвид. Эту картину все наблюдали в СССР при так называемом "социализме". Теперь точно такую же картину наблюдаем при капитализме. Надо не зарплаты повышать, а цены снижать!
Господи, как же мне уже надоели эти советские "экономисты", которые все время заботились о том, чтобы рост зарплаты не опережал рост производительности труда, не понимая ни что такое зарплата, ни что такое производительность труда. К чему привели эти заботы общеизвестно. Но дуракам урок не впрок. Сегодня опять продолжаются эти же самые старые песни о главном.
Оказывается с помощью зарплаты определяется доля наемного работника в произведенном продукте!

Оказывается стоимость товара зависит от платежеспособного спроса на производимый товар, то есть от рыночной конъюнктуры, а не от производительности труда!

Оказывается практик понимает, что такое зарплата и производительность труда!

Оказывается надо не зарплаты повышать, а цены снижать!

Я даже не буду спорить с этими заумными утверждениями практик. Но не удержусь от вопроса: и почему же это у батьки Лукашенка не получилось снизить цены на хлеб? Не так грозно приказал?

Ее мировоззрение хорошо иллюстрирует следующая картинка:

Удалено Модератором за нарушение Правила 2.7.2

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 12:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3804
Откуда: Санкт-Петербург
Предупреждение Валерию за нарушение Правила 2.7.2.
Я удалил Ваши ссылки на тему "жидов". Может, у Вас, на Украине, где призывы типа "москалей на ножи" - стали уже нормой и никого не удивляют - и даже не вызывают протест у представителей интеллигенции. Но в России по-другому. Нетерпимость к любой национальности у нас рассматривается как экстремизм, будь то "москали", "хохлы", "евреи" и т.д. Евреи - разные, как есть разные русские и разные украинцы, .... В любом народе есть проходимцы, демагоги и карьеристы, но это не значит, что весь народ такой. Мы знаем много учёных, писателей, деятелей искусств, евреев по национальности - внёсших большой вклад в развитие общества. У Вас же ссылки даются так, что выпячивается только плохое.

Старайтесь быть объективны и не идти на поводу своих антипатий.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 1:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Оказывается с помощью зарплаты определяется доля наемного работника в произведенном продукте!

При капитализме распределение результатов общего труда идет по капиталу. Зарплата - это своеобразный капитал наемного работника, который он получил при продаже своей рабочей силы на то или иное время. Для капиталиста - это авансированный капитал.

Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.
Но для того чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, должны быть выполнены различные условия. Обмен товаров, сам по себе, не содержит никаких иных отношений зависимости, кроме тех, которые вытекают из его собственной природы. А раз это так, рабочая сила может появиться на рынке в качестве товара лишь тогда и лишь постольку, когда и поскольку она выносится на рынок или продаётся её собственным владельцем, т. е. тем самым лицом, рабочей силой которого она является. Чтобы её владелец мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, своей личности 39). Он и владелец денег встречаются на рынке и вступают между собой в отношения как равноправные товаровладельцы, различающиеся лишь тем, что один — покупатель, а другой — продавец, следовательно, оба — юридически равные лица. Для сохранения этого отношения требуется, чтобы собственник рабочей силы продавал её постоянно лишь на определённое время, потому что, если бы он продал её целиком раз и навсегда, то он продал бы вместе с тем самого себя, превратился бы из свободного человека в раба, из товаровладельца в товар. Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности, а потому как к своему собственному товару, а это возможно лишь постольку, поскольку он всегда предоставляет покупателю пользоваться своей рабочей силой или потреблять её лишь временно, лишь на определённый срок, следовательно, поскольку он, отчуждая рабочую силу, не отказывается от права собственности на неё 40).
(К.Маркс. Капитал,т.1, стр. 148 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l1-04.html )

Наемный работник кредитует работодателя своим капиталом в виде своей рабочей силы, т.е. в виде своей способности к труду.

Во всех странах с капиталистическим способом производства рабочая сила оплачивается лишь после того, как она уже функционировала в течение срока, установленного договором при её купле, например в конце каждой недели. Таким образом, везде рабочий авансирует капиталисту потребительную стоимость своей рабочей силы; он предоставляет покупателю потреблять свою рабочую силу раньше, чем последний уплатил её цену, одним словом — везде рабочий кредитует капиталиста. Что этот кредит не пустая выдумка, показывает не только потеря кредитором заработной платы в случае банкротства капиталиста 50), но и целый ряд фактов, оказывающих более продолжительное влияние 51). (Там же, стр. 185)

Кредит - это соглашение между сторонами о передаче материальных ценностей во временное владение под назначенное вознаграждение. Переданные ценности могут быть как финансового, так нематериального или товарного характера.
Подробнее на ForexAW.com: http://forexaw.com/TERMs/Economic_terms ... 1%82%D0%BE

Для наемного работника его рабочая сила - это товар, который он передает своему работодателю во временное владение под назначенное вознаграждение.

Валерий писал(а):
Оказывается стоимость товара зависит от платежеспособного спроса на производимый товар, то есть от рыночной конъюнктуры, а не от производительности труда!

Стоимость товара зависит от ОНЗТ, а эти ОНЗТ определяются спросом на тот или иной товар, то есть определяются теми затратами, которое общество считает возможным допустить для производства необходимого ему товара.

Просто неверно, будто размеры той силы, которую кто-либо вкладывает в ту или иную вещь (если придерживаться этого высокопарного выражения), являются непосредственно решающей причиной стоимости и величины стоимости. Всё дело, во-первых, в том, в какую вещь вкладывается сила, а во-вторых, в том, как она вкладывается. Если кто-нибудь изготовит вещь, не имеющую никакой потребительной стоимости для других, то вся его сила не создаст ни одного атома стоимости; если же он упорствует в том, чтобы изготовлять ручным способом предмет, который при машинном изготовлении обходится в двадцать раз дешевле, то девятнадцать двадцатых вложенной им силы не создадут ни стоимости вообще, ни какой-либо особой её величины. (Ф. Энгельс. Анти-Дюринг, стр. 194 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -2-05.html )
Разве эти слова не говорят о том, что стоимость зависит от спроса на тот или иной товар?
Валерий писал(а):
Я даже не буду спорить с этими заумными утверждениями практик. Но не удержусь от вопроса: и почему же это у батьки Лукашенка не получилось снизить цены на хлеб? Не так грозно приказал?

Цены должен снижать ПРОИЗВОДИТЕЛЬ товаров под давлением реального платежеспособного спроса потребителя, а не под давлением тех или иных руководящих государством батек. Руководящие батьки должны следить за тем, что не было искусственного повышения цен путем сознательного уничтожения производимых товаров.
Сегодня в России хлеб неуклонно дорожает, но при этом 3 миллиона т готового хлеба ежегодно выбрасывается на свалку.

Хлеб на свалку отправляют тоннами https://www.youtube.com/watch?v=fibCgw_20dE

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 3:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Григорий писал(а):
Но в России по-другому. Нетерпимость к любой национальности у нас рассматривается как экстремизм, будь то "москали", "хохлы", "евреи" и т.д.

Да уж, я видел, как нетерпимость к несовершеннолетним москалям проявилась 26 марта 2017 года.
Я даже читал и видел, что в ваших СМИ всех хохлов переименовали в жидо-бандеровцев и фашистов.
А Ваш подопечный Бойко все время называл меня чем-то подобным и Вы ни разу не защитили меня от этого "экстремиста".
Ну а евреев у вас действительно защищают. Есть кому.

Ну да ладно, тема скользкая. Не могли бы Вы, Григорий, ответить на простой вопрос: почему никогда и нигде в соцсетях Вы не показали своё фото. https://moikrug.ru/gpushnoy Я бы хоть тогда понял, почему воспроизведение русской антисионистской карикатуры, не мною выполненной, Вы восприняли как проявление экстремизма? Кстати, я воспроизвел всего лишь один из Плакатов Белой Армии. ("Подлую скотину русской хворостиной!").
В крайнем случае, можно было бы оставить ссылку на мои "экстремистские" материалы. А так - обидно. Марксу можно писать о том же самом, а мне - нет. Да и вообще, с каких это пор в России плакаты Белой Армии, чей флаг развевается над Кремлем, стали экстремистскими?

https://youtu.be/JgeEBpqv17M

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 4:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
практик писал(а):
Стоимость товара зависит от ОНЗТ, а эти ОНЗТ определяются спросом на тот или иной товар, то есть определяются теми затратами, которое общество считает возможным допустить для производства необходимого ему товара.

Просто неверно, будто размеры той силы, которую кто-либо вкладывает в ту или иную вещь (если придерживаться этого высокопарного выражения), являются непосредственно решающей причиной стоимости и величины стоимости. Всё дело, во-первых, в том, в какую вещь вкладывается сила, а во-вторых, в том, как она вкладывается. Если кто-нибудь изготовит вещь, не имеющую никакой потребительной стоимости для других, то вся его сила не создаст ни одного атома стоимости; если же он упорствует в том, чтобы изготовлять ручным способом предмет, который при машинном изготовлении обходится в двадцать раз дешевле, то девятнадцать двадцатых вложенной им силы не создадут ни стоимости вообще, ни какой-либо особой её величины. (Ф. Энгельс. Анти-Дюринг, стр. 194 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -2-05.html )
Разве эти слова не говорят о том, что стоимость зависит от спроса на тот или иной товар?

Все же по уровню IQ Бойко С.И заметно выше практик (Арзамасцевой И.В.), которая косит здесь под марксиста.
    «Даже заурядный экономист … — писал Маркс, — понимает, что и без порождаемого внешними обстоятельствами изменения предложения или спроса отношение между ними может измениться вследствие изменения рыночной стоимости товаров. Даже он вынужден согласиться, что, какова бы ни была рыночная стоимость, спрос и предложение должны уравновеситься, чтобы она реализовалась. Это значит, что не отношение спроса к предложению объясняет рыночную стоимость, а, наоборот, эта последняя объясняет колебания спроса и предложения.»
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч. 1, с.210.
Если человек не понимает то, что понимает даже заурядный экономист, то этот человек даже не экономист, это недоэкономист с уровнем IQ ниже плинтуса.
Но я этому и не удивляюсь. Именно такой уровень практик продемонстрировала на Форуме неоднократно.
А поэтому все, что она пишет, несущественно и не должно восприниматься всерьез.

Ха-ха-ха!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 7:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Все же по уровню IQ Бойко С.И заметно выше практик (Арзамасцевой И.В.), которая косит здесь под марксиста.
    «Даже заурядный экономист … — писал Маркс, — понимает, что и без порождаемого внешними обстоятельствами изменения предложения или спроса отношение между ними может измениться вследствие изменения рыночной стоимости товаров. Даже он вынужден согласиться, что, какова бы ни была рыночная стоимость, спрос и предложение должны уравновеситься, чтобы она реализовалась. Это значит, что не отношение спроса к предложению объясняет рыночную стоимость, а, наоборот, эта последняя объясняет колебания спроса и предложения.»
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч. 1, с.210.
Если человек не понимает то, что понимает даже заурядный экономист, то этот человек даже не экономист, это недоэкономист с уровнем IQ ниже плинтуса.

Прежде, чем определять чей-то IQ, вдумайтесь в смысл приведенной Вами цитаты. В ней говорится об отношении спроса и предложения, и о том, что рыночная стоимость объясняет колебания спроса и предложения.
А я говорю о том, что сама рыночная стоимость зависит от спроса на тот или иной товар. Если нет спроса, то и никакой рыночной стоимости у товара не будет даже если будет его предложение. Только от спроса и зависит появление рыночной стоимости, а вот какой она будет, зависит от предложения.
Пол царства за коня! Чем определяется такая рыночная стоимость коня? Только спросом и отсутствием предложения!
Так что, чей тут IQ ниже плинтуса бо-о-льшой вопрос.

Валерий писал(а):
Но я этому и не удивляюсь. Именно такой уровень практик продемонстрировала на Форуме неоднократно.
А поэтому все, что она пишет, несущественно и не должно восприниматься всерьез.
Ха-ха-ха!

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Пересчитайте мою таблицу по-научному и сравним полученные результаты, а потом посмеемся.
Я взяла НАИМЕНЬШИЕ исходные данные и получила результат, который требует немедленной отставки российского Правительства как очень опасного для национальной безопасности России субъекта государственного управления. Факт государственного преступления и так очевиден без всякой научной скрупулезности и педантичности.
Если научно рассчитанная сумма окажется больше, то это уже не имеет никакого значения для решения судьбы действующего Правительства.
Она нужна будет только для принятия Закона об установления реально необходимой суммы для ГПМ.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 10:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9406
Здравствуйте, Ирина Валентиновна!

Меня поражает тот факт, что мы с Вами спорим вот уже больше десяти лет, но за это время Вы так и не поняли, что такое меновая стоимость, цена, стоимость и ОНЗТ, а также какие факторы влияют на эти категории согласно воззрениям Маркса, которые я разделяю на 100%.
Вот Вы написали:
Цитата:
Разве эти слова не говорят о том, что СТОИМОСТЬ ЗАВИСИТ ОТ СПРОСА НА ТОТ ИЛИ ИНОЙ ТОВАР?
viewtopic.php?p=34140#p34140

Прошло совсем немного времени и Вы, изворачиваясь, пытаетесь выкрутиться из логического тупика, куда себя загнали, и пишете:
Цитата:
«… Вдумайтесь в смысл приведенной Вами цитаты. В ней говорится об отношении спроса и предложения, и о том, что рыночная стоимость объясняет колебания спроса и предложения.
А я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО САМА РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ЗАВИСИТ ОТ СПРОСА НА ТОТ ИЛИ ИНОЙ ТОВАР. Если нет спроса, то и никакой рыночной стоимости у товара не будет даже если будет его предложение. Только от спроса и зависит появление рыночной стоимости, а вот КАКОЙ ОНА (стоимость — В.К.) БУДЕТ, ЗАВИСИТ ОТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
viewtopic.php?p=34143#p34143

Как видим, теперь у Вас не стоимость зависит от спроса на тот или иной товар, а лишь ПОЯВЛЕНИЕ СТОИМОСТИ зависит от спроса. Но теперь ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ зависит от предложения товара. Это грандиозное научное открытие, затмившее все «открытия» Бойко вместе взятые, вызывает у специалистов гомерический хохот. Это же как понимать? Чем больше произведено товаров, тем выше их стоимость? Или наоборот — чем меньше произведено товаров, тем выше их стоимость? Бедные капиталисты не знали этого исторического открытия. Понизив предложение, можно ведь, согласно «открытию» Арзамасцевой, увеличить стоимость, а следовательно и прибыль? Или как?

Вот до чего доводит людей поверхностное изучение работ Маркса и непреодолимая тяга сделать очередное «научное открытие». А между тем, вся эта научная комедия является следствием того самого поверхностного знания Маркса и непонимания категорий «меновая стоимость», «цена», «стоимость» и «ОНЗТ».

Все эти премудрости можно глубже понять, изучив 10-ю главу третьего тома «Капитала»
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 0.html#c10

Здесь же, для краткости, дабы не бросать бисер перед неблагодарными оппонентами, приведу лишь следующие, на мой взгляд, достаточные для понимания разъяснения:

«Рыночная цена товаров падает ниже или поднимается выше их меновой стоимости вместе с изменением отношения между спросом и предложением. Поэтому меновая стоимость товаров определяется отношением спроса и предложения, а не содержащимся в этих товарах рабочим временем.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.48.

«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

«Чем определяется цена товара?
Конкуренцией между покупателями и продавцами, отношением спроса к предложению, предложения к спросу».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.435.

«Между количеством товаров, находящихся на рынке, и рыночной стоимостью этих товаров имеет место лишь следующая связь: при данном уровне производительности труда в каждой данной сфере производства для изготовления определённого количества товаров требуется определённое количество общественного рабочего времени, хотя в различных сферах производства отношение это (СТОИМОСТЬ — В.К.), конечно, различно и НЕ СТОИТ НИ В КАКОЙ ВНУТРЕННЕЙ СВЯЗИ С ПОЛЕЗНОСТЬЮ ДАННОГО ТОВАРА ИЛИ ОСОБОЙ ПРИРОДОЙ ЕГО ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.»
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.204.

Другими словами, стоимость товара (ОНЗТ в расчете на единицу товара) не зависит от полезности товара, а также непосредственно от спроса или от предложения товара. А вот цена, отклоняющаяся от стоимости, всегда зависела и будет зависеть от отношения спроса к предложению, предложения к спросу.
Наряду с этим на практике и в теории констатируется зависимость ОНЗТ (стоимости) от воздействия спроса и предложения, но зависимость эта неоднозначна. Если спрос растет, то ОНЗТ могут как увеличиться, так и уменьшиться. Если расширение производства, например, требует вовлечения менее производительных участков земли, то при росте спроса стоимость (ОНЗТ) возрастет. Если же повышенный спрос удовлетворяется путем расширения производства с применением более эффективных машин (оборудования), то происходит снижение стоимости (ОНЗТ).

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жить иль не жить? Вот в чем вопрос!
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 11:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3557
Валерий писал(а):
Или наоборот — чем меньше произведено товаров, тем выше их стоимость? Бедные капиталисты не знали этого исторического открытия. Понизив предложение, можно ведь, согласно «открытию» Арзамасцевой, увеличить стоимость, а следовательно и прибыль? Или как?


Здравствуйте, Валерий Васильевич!
Во-первых, я говорю не о стоимости, а о РЫНОЧНОЙ стоимости.
Во-вторых, именно уничтожением части товаров и сокращением предложения, капиталисты увеличивают рыночную стоимость а, следовательно, и прибыль. Этот фокус регулярно проделывают все капиталисты мира. Если для вас это открытие, то перестаньте называться экономистом.

Все остальное не комментирую, т.к. устала слушать постоянные обвинения в непонимании Маркса от человека, который сам в нем ничего не понимает, а потому не понимает и других людей.

Лучше сделайте правильный расчет таблицы гарантированного прожиточного минимума и докажите, что Вы экономист.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB