С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
С чего начинается производство? http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1009 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | практик [ Вс июл 23, 2017 10:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
Валерий писал(а): Просто у Вас не хватает эрудиции, но Вы злорадны и мелочны, что мешает Вам понимать смысл математических равенств. По части мелочности и злорадства Вам нет равных. Достаточно было мне допустить описку в имени Маркс, как Вы тотчас спустили на меня всех собак. Так что долг платежом красен. Как бы Вы не преобразовывали расчет доли зарплаты в сумме (V+M), результат будет один и тот же: при росте производительности труда норма прибавочной стоимости увеличивается, потому что доля V уменьшается. Вы были бы гораздо умнее, если бы не считали себя самым умным, потому что самые умные - это дураки. Если бы у Вас был опыт работы на реальном производстве и опыт планирования его деятельности, то Вам никогда бы в голову не пришло говорить об абстрактном труде и об учете его затрат с помощью ОНЗТ. А бумага все стерпит. |
Автор: | Валерий [ Пн июл 24, 2017 12:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
Арзамасцева И.В. писал(а): Как бы Вы не преобразовывали расчет доли зарплаты в сумме (V+M), результат будет один и тот же: при росте производительности труда норма прибавочной стоимости увеличивается, потому что доля V уменьшается. Как я понимаю, Вы утверждаете, что при росте производительности труда отношение V/(V+M) уменьшается, так как отношение M/V возрастает. Это чушь собачья! Воспользуемся примером Маркса: Вооружившись калькулятором товарища Бойко, вычисляем: до повышения производительности труда: V/(V+M) = 2/(2+2) = 50%; M/V = 2/2 = 100%; после повышения производительности труда: V/(V+M) = 1/(1+1) = 50%; M/V = 1/1 = 100%. Ну что? Съели моих соленых огурцов? Кстати, я показал на графике, что в России Рассчитано В. Калюжным на основе официальных статистических данных http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab37.xls то есть V/(V+M) = 47,2%. Почти по Марксу! (кстати разгадка этого явления, почему данный удельный вес довлеет к 50%, тоже имеется). Так что не надо нас здесь учить марксизму а ля азамасцевой. Идите и учитесь у Маркса. В.К. |
Автор: | практик [ Пн июл 24, 2017 1:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
Валерий писал(а): Вооружившись калькулятором товарища Бойко, вычисляем: до повышения производительности труда: V/(V+M) = 2/(2+2) = 50%; M/V = 2/2 = 100%; после повышения производительности труда: V/(V+M) = 1/(1+1) = 50%; M/V = 1/1 = 100%. Расчет правильный, если при условии повышение производительности труда вдвое, рабочий день тоже сокращается вдвое. Но при капитализме этого не происходит. Поэтому после повышения производительности труда V/(V+M) = 1/(1+2) = 33,3%%; M/V = 2/1 = 200%. По расчётам исследователей-марксистов, норма прибавочной стоимости в обрабатывающей промышленности США составляла в %: 115 (1966, В. Перло, США), 118–120 (1955, В. М. Кудров и С. М. Никитин, СССР), 192 (1958, Е. С. Варга, СССР), 312 (1969, С. Л. Выгодский, СССР), 397 (1957, А. И. Кац, СССР), 1187 (1965–69, Ю. Кучинский, ГДР). Колебания в величине нормы прибавочной стоимости объясняются различиями в применяемой методике подсчёта. Но все эти расчёты свидетельствуют о росте нормы прибавочной стоимости с развитием капитализма. http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ПрибавочнаяСтоимость |
Автор: | Валерий [ Пн июл 24, 2017 2:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
практик писал(а): Валерий писал(а): Вооружившись калькулятором товарища Бойко, вычисляем: до повышения производительности труда: V/(V+M) = 2/(2+2) = 50%; M/V = 2/2 = 100%; после повышения производительности труда: V/(V+M) = 1/(1+1) = 50%; M/V = 1/1 = 100%. Расчет правильный, если при условии повышение производительности труда вдвое, рабочий день тоже сокращается вдвое. Но при капитализме этого не происходит. Поэтому после повышения производительности труда V/(V+M) = 1/(1+2) = 33,3%%; M/V = 2/1 = 200%. По расчётам исследователей-марксистов, норма прибавочной стоимости в обрабатывающей промышленности США составляла в %: 115 (1966, В. Перло, США), 118–120 (1955, В. М. Кудров и С. М. Никитин, СССР), 192 (1958, Е. С. Варга, СССР), 312 (1969, С. Л. Выгодский, СССР), 397 (1957, А. И. Кац, СССР), 1187 (1965–69, Ю. Кучинский, ГДР). Колебания в величине нормы прибавочной стоимости объясняются различиями в применяемой методике подсчёта. Но все эти расчёты свидетельствуют о росте нормы прибавочной стоимости с развитием капитализма. http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ПрибавочнаяСтоимость Это не ответ, а типичная увертка. В примере Маркса нет сокращения рабочего дня. Черным по белому написано, что машина наполовину сокращает живой труд в расчете на штуку товара. Очевидно, что Вы окончательно сошли с ума, если способны на такую писанину. Ведь я подчеркнул синим данные Маркса (специально для Вас). Что касается использования пахнущих нафталином советских данных о норме прибавочной стоимости в США, да еще в обрабатывающей промышленности, то это слишком примитивно. Вот вам диаграмма, иллюстрирующая динамику нормы прибавочной стоимости в США в 1948-2012 гг. (расчет мой): Как видим, в США норма прибавочной стоимости в среднем составляла 42,8%, что дает сопряженный показатель доли оплаты труда в национальном доходе около 70%. Последняя цифра фигурирует во многих учебниках "экономикса". |
Автор: | практик [ Пн июл 24, 2017 12:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
Валерий писал(а): Вот вам диаграмма, иллюстрирующая динамику нормы прибавочной стоимости в США в 1948-2012 гг. (расчет мой): Как видим, в США норма прибавочной стоимости в среднем составляла 42,8%, что дает сопряженный показатель доли оплаты труда в национальном доходе около 70%. Последняя цифра фигурирует во многих учебниках "экономикса". Ваши расчеты показывают, что норма прибавочной стоимости в США в два раза меньше той, которая фигурировала в расчетах Маркса. Тогда за счет чего обеспечивается неуклонный рост среднего основного капитала с 5251,6 млрд. долларов США в 1929 году до 47845,3 млрд. долларов США в 2013 году? Статистические закономерности развития экономики США в 1929-2013 годах http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-f ... hnyi07.pdf |
Автор: | Валерий [ Пн июл 24, 2017 12:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
практик писал(а): Ваши расчеты показывают, что норма прибавочной стоимости в США в два раза меньше той, которая фигурировала в расчетах Маркса. Тогда за счет чего обеспечивается неуклонный рост среднего основного капитала с 5251,6 млрд. долларов США в 1929 году до 47845,3 млрд. долларов США в 2013 году? Статистические закономерности развития экономики США в 1929-2013 годах http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-f ... hnyi07.pdf Уважаемая Ирина Валентиновна! Маркс никогда не писал о норме прибавочной стоимости в США. И в России - тоже. А откуда берется накопленный основной капитал, читайте "Капитал" Маркса и смотрите американскую статистику. ВЕА: National Income and Product Accounts Tables; Fixed Assets Accounts Tables URL: http://www.bea.gov/index.htm И тренируйте IQ. Вот Вам для тренировки: https://www.bea.gov/national/FA2004/Det ... ntial.xlsx |
Автор: | практик [ Пн июл 24, 2017 6:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
Валерий писал(а): И тренируйте IQ. Уважаемый Валерий Васильевич! Моего IQ мне вполне достаточно, чтобы дожить свой век порядочным человеком. А ни к чему другому я никогда и не стремилась. Сотрясение теоретического воздуха на этом форуме мне уже изрядно надоело. Займусь чем-нибудь более практичным. Например, созданием Excel таблиц для оперативного управленческого учета. Сегодня это очень востребованный товар, а у меня большой опыт составления таких таблиц для реальных производств. Если захотите поднять свой IQ в области практической экономики, то обращайтесь за помощью. Чем смогу - помогу. Александр Дольский - "Песенка о глупости и трусости" http://www.mnogopesen.ru/cd/SweRA/Dolsk ... ryamik.mp3 |
Автор: | Валерий [ Пн июл 24, 2017 7:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: С чего начинается производство? |
практик писал(а): Валерий писал(а): И тренируйте IQ. Уважаемый Валерий Васильевич! Моего IQ мне вполне достаточно, чтобы дожить свой век порядочным человеком. А к ни к чему другому я никогда и не стремилась. Сотрясение теоретического воздуха на этом форуме мне уже изрядно надоело. Займусь чем-нибудь более практичным. Например, созданием Excel таблиц для оперативного управленческого учета. Сегодня это очень востребованный товар, а у меня большой опыт составления таких таблиц для реальных производств. Если захотите поднять свой IQ в области практической экономики, то обращайтесь за помощью. Чем смогу - помогу. Александр Дольский - "Песенка о глупости и трусости" http://www.mnogopesen.ru/cd/SweRA/Dolsk ... ryamik.mp3 Спасибо за песню. Отвечаю взаимностью: https://youtu.be/c86ruxrDuQU |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |