С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср мар 03, 2021 8:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 11:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Григорий писал(а):
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ "ВАЛЕРИЙ".

РАЗМЕЩЕНИЕ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА ФОРУМЕ ВОЗМОЖНО ЛИШЬ С СОГЛАСИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Модератор.

Григорий, я всего лишь разместил данные, которые выставила в интернете о себе сама Арзамасцева. См.: http://where-you.com/search/Ирина%20Арзамасцева/1
Я не подсматривал в замочную скважину ее квартиры и не фотографировал ее личность.
Если зайти так далеко, то и репост ее "произведений" будет Вами запрещен. Но если Вам так нравится, то введите эти требования в правила Форума, а уж потом строжайше предупреждайте, уважаемый.
Вы бы лучше обратили внимание на ее жаргон и те слова, которыми она унижает своих оппонентов.
Ей просто за это еще никто не давал по языку.
Кстати, аналогичное ее поведение отмечается и на других форумах, где она также выступает под клоновыми никами. См. http://comstol.info/forum/index.php?topic=2210.75
А вообще, я все больше и больше разочаровываюсь в данном Форуме. Возникает вопрос: а зачем он и кому нужен?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Чт июл 20, 2017 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 11:49 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/37.png

Стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым трудом, который входит в этот товар. Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда. (К.Маркс. Капитал, т.3, ч, 1, стр. 286 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... html#c15.3 )

Количество живого труда - это V+M, где V- платежеспособность наемных работников. Торговля в кредит - это реакция производителей на неуклонно падающий платежеспособный спрос конечного потребителя.
Возврат к натуральному хозяйству и удовлетворение жизненно важных потребностей без помощи денег - это реакция конечного потребителя на снижение своего платежеспособного спроса.

Очень сумбурный пост, возможно практик уже нечего сказать по существу вопроса. Здесь смешаны мухи, котлеты и навозные жуки.
Вышеприведенная цитата Маркса относится к структуре единичного товара, а не к совокупному продукту труда, каковым является национальный продукт V+M. Как только мы произнесли слово продукт, это означает, что речь идет об измерении стоимости или массы всей совокупности конечных продуктов труда, которые у Маркса называются окончательными товарами.
Маркс показал, что если речь идет об измерении массы совокупного конечного продукта, то следует применять цены базового года.
Когда речь идет об измерении стоимости, то применяются цены, пропорциональные полным затратам труда.
На практике используются рыночные цены, которые не совпадают ни с постоянными, ни со стоимостными ценами, и называются текущими ценами.
Практика показала, что при измерении стоимости национального продукта в текущих ценах возникает проблема, когда часть прибавочного продукта М переходит в состав амортизации (износа основного капитала), или наоборот, часть амортизации переходит в состав прибавочного продукта. Причина — особенности национального законодательства по определению норм амортизации. Поэтому придумали показатель ВВП (валовой внутренний продукт), в состав которого включили амортизацию А, то есть
ВВП = А + V + M.

В состав же валового общественного продукта (ВОП) входит промежуточный продукт С, состоящий из товаров, израсходованных в составе издержек производства как оборотный постоянный капитал:
ВОП = А + С + V + M = W.

Величину С в современной системе национальных счетов (СНС) исключили из состава общественного продукта, что соответствует следующему указанию Маркса:
«Правильно во всем этом то, что в движении общественного капитала, т. е. в движении совокупности индивидуальных капиталов, дело представляется иначе, чем оно представляется для каждого индивидуального капитала, рассматриваемого в отдельности, т. е. чем оно представляется с точки зрения каждого отдельного капиталиста. Для последнего товарная стоимость разлагается 1) на постоянный элемент («четвертый элемент», как называет его Смит) и 2) на сумму заработной платы и прибавочной стоимости, соответственно — на сумму заработной платы, прибыли и земельной ренты. Напротив, с общественной точки зрения «четвертый элемент» Смита, постоянная капитальная стоимость, исчезает» [т.24, с.432-433].
А системе макроэкономических показателей рассчитывается и чистый внутренний продукт
ЧВП = V + M,
который соответствует категории «национальный продукт» или «стоимостной общественный продукт», которые использовал Маркс.

Я воспользовался данными моделирования расширенного воспроизводства в условиях технического прогресса, представленными в моей работе ЗАКОН ТЕНДЕНЦИИ НОРМЫ ПРИБЫЛИ К ПОНИЖЕНИЮ И ДЕНЕЖНОКРЕДИТНЫЙ МЕХАНИЗМ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЦИКЛИЧНОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА
URL: http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2413182

Получилась вот такая таблица:

Изображение

Из табл. следует, что доля прошлого труда = (А+С)/W повышается с 33,3% в 2016 г. до 33,7% в 2017 году, а доля живого труда = V/W снижается с 40% до 36,4%, что соответствует основным положениям марксистской теории.
Если же рассматривать структуру ВВП, то доля труда = V/ВВП снижается с 51,4% в 2016 г. до 46,6% в 2017 году.
Несмотря на это масса предметов потребления, соответствующая стоимости рабочей силы, повышается с 46,8 млрд. долл. в 2016 г. до 47,466 млрд. долл. в 2017 году, или на 1,4%.
И это также полностью соответствует основным положениям марксистской теории, в соответствии с которыми в преддверии экономического кризиса масса зарплат повышается.
Следует отметить, что ввиду целевой направленности моей работы в ней больше внимания уделено тенденции нормы прибыли к понижению, а не моделированию возникновения кризиса в полном объеме. Эту работу еще следует продолжить.

Тем не менее, это единственная в мире работа, в которой закон тенденции нормы прибыли к понижению подтвержден как теоретически, так и на основе анализа статистических данных, причем в полном соответствии с теорией Маркса.
Между прочим, я всегда удивляюсь как Марксу удалось сформулировать абсолютно верные количественные соотношения, характеризующие закономерности развития капиталистической экономики. Ведь он не использовал даже алгебры. Скорее всего, как и всем гениям, информация шла к нему откуда-то с неизвестных просторов неизведанного наукой информационного пространства. Из своего рода интернета для гениев.

Что касается Арзамасцевой, то я бы советовал ей не лезть в те разделы политэкономии, в которых она слишком мелко плавает. Пользы от этого никакой, а вреда предостаточно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 1:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Что касается Арзамасцевой, то я бы советовал ей не лезть в те разделы политэкономии, в которых она слишком мелко плавает.

Даже на той глубине, которая доступна моим политэкономическим знаниям, нетрудно увидеть, что "Валерий" плавает в водах буржуазной политэкономии, которую Маркс подверг жесточайшей критике.

"В корне ложная догма, будто стоимость товаров в конечном счёте может быть разложена на заработную плату + прибыль + рента, получает ещё и такое выражение, будто потребитель в конечном счёте должен оплатить всю стоимость совокупного продукта; или ещё — будто денежное обращение между производителями и потребителями в конечном счёте должно равняться денежному обращению между самими производителями (Тук 232); положения, которые столь же неверны, как и то основное положение, на которое они опираются.
Затруднения, которые приводят к этому ошибочному и prima facie абсурдному анализу, в кратких чертах таковы:
1) Непонимание основного отношения между постоянным и переменным капиталом, а потому и природы прибавочной стоимости, а вместе с тем и всего базиса капиталистического способа производства. Стоимость каждого отдельного продукта капитала, каждого единичного товара заключает в себе часть стоимости = постоянному капиталу, часть стоимости = переменному капиталу (превращённому в заработную плату для рабочих) и часть стоимости = прибавочной стоимости (позднее делящуюся на прибыль и ренту). Каким же образом возможно, чтобы рабочий на свою заработную плату, капиталист на свою прибыль, земельный собственник на свою ренту могли купить товары, из которых каждый содержит в себе не только одну из этих составных частей, но все три, и каким образом возможно, чтобы сумма стоимости заработной платы, прибыли и ренты, следовательно, трёх источников дохода, вместе взятых, могла купить товары, составляющие всё потребление получателей этих доходов, товары, которые, кроме этих трёх составных частей стоимости, содержат в себе ещё одну составную часть стоимости, а именно постоянный капитал? Как можно на стоимость из трёх частей купить стоимость из четырёх частей?
(К.Маркс. Капитал, т.3 стр. 918 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p908 )

И как можно купить бо'льшую стоимость на уменьшающуюся часть стоимости в виде зарплаты?

Как видите, я плаваю на той же глубине, что и Маркс.
А Вы, похоже, в марксистской политэкономии плаваете коленками по дну.
Предлагаю Вам немного отдохнуть от этого утомительного занятия и в качестве утешительного бонуса даю адрес китайского интернет-магазина AliExpress. Поползайте по этому магазину и найдите, чем порадоваться самому и порадовать свою семью. Цены в этом магазине намного ниже, чем в обычных магазинах, а доставка товаров бесплатная и по всему миру. Желаю удачи.
AliExpress https://ru.aliexpress.com/?spm=a2g0v.11 ... 2.1.5y9KNM

А я пойду поползаю по магазину Да!. Пришла информация о новых скидках
Специальное предложение https://skidkaonline.ru/moskva/discount ... ign=email1

Промо https://skidkaonline.ru/moskva/discount ... ign=email1

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 11:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
правка писал(а):
Даже на той глубине, которая доступна моим политэкономическим знаниям, нетрудно увидеть, что "Валерий" плавает в водах буржуазной политэкономии, которую Маркс подверг жесточайшей критике.

"В корне ложная догма, будто стоимость товаров в конечном счёте может быть разложена на заработную плату + прибыль + рента, получает ещё и такое выражение, будто потребитель в конечном счёте должен оплатить всю стоимость совокупного продукта; или ещё — будто денежное обращение между производителями и потребителями в конечном счёте должно равняться денежному обращению между самими производителями (Тук 232); положения, которые столь же неверны, как и то основное положение, на которое они опираются.
Затруднения, которые приводят к этому ошибочному и prima facie абсурдному анализу, в кратких чертах таковы:
1) Непонимание основного отношения между постоянным и переменным капиталом, а потому и природы прибавочной стоимости, а вместе с тем и всего базиса капиталистического способа производства. Стоимость каждого отдельного продукта капитала, каждого единичного товара заключает в себе часть стоимости = постоянному капиталу, часть стоимости = переменному капиталу (превращённому в заработную плату для рабочих) и часть стоимости = прибавочной стоимости (позднее делящуюся на прибыль и ренту). Каким же образом возможно, чтобы рабочий на свою заработную плату, капиталист на свою прибыль, земельный собственник на свою ренту могли купить товары, из которых каждый содержит в себе не только одну из этих составных частей, но все три, и каким образом возможно, чтобы сумма стоимости заработной платы, прибыли и ренты, следовательно, трёх источников дохода, вместе взятых, могла купить товары, составляющие всё потребление получателей этих доходов, товары, которые, кроме этих трёх составных частей стоимости, содержат в себе ещё одну составную часть стоимости, а именно постоянный капитал? Как можно на стоимость из трёх частей купить стоимость из четырёх частей?
(К.Маркс. Капитал, т.3 стр. 918 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p908 )

И как можно купить бо'льшую стоимость на уменьшающуюся часть стоимости в виде зарплаты?

Как видите, я плаваю на той же глубине, что и Маркс.
А Вы, похоже, в марксистской политэкономии плаваете коленками по дну.

Мадам практик, Вы только что доказали, что вообще не умеете плавать.
Согласно догме Смита валовой общественный продукт (ВОП)

ВОП = (A+C’)+V+M = ∑c + V+M

может быть разложен на ∑v+ ∑m, так как ∑ci = ∑vi+ ∑mi

Маркс показал, что это не так, так как сумма исключительно всех продуктов труда
ВОП = ∑c + V+M равняется простой сумме С+V+M, а не V+M, как утверждал Адам Смит.
Таким образом, Адам Смит отождествлял национальный доход с валовым общественным продуктом и не понимал, как это на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Еще раз повторяю, мадам практик, не лезьте в глубины политической экономии Маркса, которая всегда была политической экономией капиталистического способа производства. Лучшие умы экономической мысли не могли понять ошибочность догмы Смита, пока Маркс не доказал, что данная догма является «в корне ложной догмой». Одним из экономистов, понимавших это, был американский экономист Саймон Кузнец.

СПРАВКА
В 1918—1921 годах Шимен (впоследствии Семён Абрамович) Кузнец учился в Харьковском коммерческом институте (ХКИ), где изучал экономические дисциплины, статистику, историю и математику под руководством профессоров П. И. Фомина (политическая экономия, экономическая география), А. Н. Анцыферова (статистика), В. Ф. Левитского (история хозяйства и экономической мысли), С. Н. Бернштейна (теория вероятностей) и В. Х. Даватца (высшая математика), М. Н. Соболева (экономическая политика), Й. А. Трахтенберга (наука о финансах) и других. Фундаментальные академические курсы в этом институте способствовали приобретению Кузнецом «исключительной» эрудиции в вопросах экономики, а также в истории, демографии, статистике, естественных науках. Раньше ошибочно считалось, что он окончил Харьковский университет. На рубеже 1920—1921 годов нормальный ход занятий в ХКИ был прерван событиями Гражданской войны и предпринятой советскими властями реорганизацией института.
В 1921 году устроился на работу статистиком отдела труда Южбюро ВЦСПС, где опубликовал свою первую работу «Денежная заработная плата рабочих и служащих фабрично-заводской промышленности г. Харькова в 1920 г.». В ней он исследовал динамику различных форм оплаты труда по отраслям промышленности в Харькове и дифференциацию доходов в зависимости от систем оплаты труда. Согласно мнению некоторых исследователей, Кузнец в этот период находился под влиянием идеологии Бунда.

В 1931 году, по указанию руководителя NBER (США) У. К. Митчелла теперь уже Саймон Смит Кузнец начал работать над проблемой оценки национального дохода США. В 1934 году была проведена оценка национального дохода США за период 1929—1932 годы. Далее она была расширена до 1919—1938 годов, затем до 1869 года. Кузнецу удалось разрешить многочисленные проблемы, начиная от недостатка источников информации и проведения оценки погрешностей, и заканчивая усовершенствованием теоретической концепции национального дохода; он добился большой точности расчётов. Работы Кузнеца позволили проанализировать структуру национального дохода и подвергнуть детальному исследованию целый ряд частных проблем национальной экономики. Усовершенствованные Кузнецом методы расчёта национального дохода и связанных показателей стали классическими и легли в основу системы национальных счетов.

Кузнец был одним из немногих экономистов, который понимал «догму Смита» и ее критику Марксом. В 1971 г. он стал лауреатом Нобелевской премии по экономике «за эмпирически обоснованное толкование экономического роста, которое привело к новому, более глубокому пониманию экономической и социальной структуры и процесса развития в целом». С именем Кузнеца связывают становление экономики как эмпирической научной дисциплины и развитие количественной экономической истории.

Примечательно, что в 1971 г. я окончил с отличием Харьковский инженерно-экономический институт (бывший ХКИ). Сейчас этот институт именуется Харьковский национальный экономический университет имени Семёна Кузнеца. В 1994 году ХИЭИ получил IV уровень государственной аккредитации высших учебных заведений и 20 апреля 1994 года был преобразован в Харьковский государственный экономический университет. С 21 августа 2004 года — университету присвоен статус Национального; с 14 октября 2013 года — имя Саймона Кузнеца. В 2007 году университет был награждён Орденом Дружбы СРВ.

Преподавал во время моей учебы в ХИЭИ политэкономию еврей Тененбаум, сын его Артем сейчас проживает в Кёльне. Он был одним из лучших знатоков Маркса и благодаря ему я фундаментально изучил политэкономию капитализма. А вот от политэкономии социализма в голове ничего не осталось (там был другой преподаватель и нес какую-то кашу). Я сдавал Тененбауму кандидатский экзамен по политэкономии, и мне было приятно, что он удивился уровню моих познаний. Так что у моих знаний как бы еврейские корни, и я этим даже горжусь. Однако знания не имеют национальности.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 2:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Маркс показал, что это не так, так как сумма исключительно всех продуктов труда
ВОП = ∑c + V+M равняется простой сумме С+V+M, а не V+M, как утверждал Адам Смит.
Таким образом, Адам Смит отождествлял национальный доход с валовым общественным продуктом и не понимал, как это на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Я привела цитату Маркса, из которой видно, что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Валерий писал(а):
Еще раз повторяю, мадам практик, не лезьте в глубины политической экономии Маркса, которая всегда была политической экономией капиталистического способа производства.

Политическая экономика Маркса - это КРИТИКА буржуазной политэкономии.
Главный вывод этой критики состоит в неизбежности отрицания капитализма самим капитализмом в процессе его концентрации, централизации и монополизации.
Валерий писал(а):
Примечательно, что в 1971 г. я окончил с отличием Харьковский инженерно-экономический институт (бывший ХКИ). Сейчас этот институт именуется Харьковский национальный экономический университет имени Семёна Кузнеца. В 1994 году ХИЭИ получил IV уровень государственной аккредитации высших учебных заведений и 20 апреля 1994 года был преобразован в Харьковский государственный экономический университет. С 21 августа 2004 года — университету присвоен статус Национального; с 14 октября 2013 года — имя Саймона Кузнеца. В 2007 году университет был награждён Орденом Дружбы СРВ.

У меня гораздо больше было бы доверия к Вашему образованию, если бы институту, который Вы закончили, было присвоено имя Карла Маркса.

Именно потому, что образование это недостаточно качественное, Вы ничего толкового не можете сказать по проблеме, заявленной в этой теме.
Скажу больше, Ваше мнение мне уже и неинтересно, потому что в плане рекомендаций по решению проблем реальной экономики Вы полный ноль.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пт июл 21, 2017 3:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 2:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Я привела цитату Маркса, из которой видно, что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Так вот оказывается для чего Вы цитируете Маркса.
Этим своим утверждением Вы окончательно убедили всех в своем полном непонимании Маркса. Признаться, это неизлечимо.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 2:57 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Я привела цитату Маркса, из которой видно, что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Так вот оказывается для чего Вы цитируете Маркса.
Этим своим утверждением Вы окончательно убедили всех в своем полном непонимании Маркса. Признаться, это неизлечимо.

Да уж, практик продолжает смешить ученый мир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 4:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Я привела цитату Маркса, из которой видно, что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП.

Так вот оказывается для чего Вы цитируете Маркса.
Этим своим утверждением Вы окончательно убедили всех в своем полном непонимании Маркса. Признаться, это неизлечимо.

Неизлечимо Ваше полное непонимание Маркса. Повторяю приведенную цитату еще раз:

"В корне ложная догма, будто стоимость товаров в конечном счёте может быть разложена на заработную плату + прибыль + рента, получает ещё и такое выражение, будто потребитель в конечном счёте должен оплатить всю стоимость совокупного продукта; или ещё — будто денежное обращение между производителями и потребителями в конечном счёте должно равняться денежному обращению между самими производителями (Тук 232); положения, которые столь же неверны, как и то основное положение, на которое они опираются.
Затруднения, которые приводят к этому ошибочному и prima facie абсурдному анализу, в кратких чертах таковы:
1) Непонимание основного отношения между постоянным и переменным капиталом, а потому и природы прибавочной стоимости, а вместе с тем и всего базиса капиталистического способа производства. Стоимость каждого отдельного продукта капитала, каждого единичного товара заключает в себе часть стоимости = постоянному капиталу, часть стоимости = переменному капиталу (превращённому в заработную плату для рабочих) и часть стоимости = прибавочной стоимости (позднее делящуюся на прибыль и ренту). Каким же образом возможно, чтобы рабочий на свою заработную плату, капиталист на свою прибыль, земельный собственник на свою ренту могли купить товары, из которых каждый содержит в себе не только одну из этих составных частей, но все три, и каким образом возможно, чтобы сумма стоимости заработной платы, прибыли и ренты, следовательно, трёх источников дохода, вместе взятых, могла купить товары, составляющие всё потребление получателей этих доходов, товары, которые, кроме этих трёх составных частей стоимости, содержат в себе ещё одну составную часть стоимости, а именно постоянный капитал? Как можно на стоимость из трёх частей купить стоимость из четырёх частей?
(К.Маркс. Капитал, т.3 стр. 918 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p908 )
Похоже, что Вы уже плохо понимаете русский язык.
Вопросом "как можно на стоимость из трёх частей купить стоимость из четырёх частей" Маркс высказывает свое полное недоумение и непонимание того, как на часть стоимости можно выкупить всю стоимость.
К сожалению, Вы не в состоянии понять, в чем состоит суть марксистской критики буржуазной политэкономии.
Поэтому продолжение обсуждения этой проблемы с Вами считаю нецелесообразным.
К тому же тема посвящена решению практических проблем, а не теоретических.
Практических же предложений по поводу того, с чего начинать то или иное производство, из Вас не выдавить даже под дулом пистолета.

Так що, будьте здорові, живіть багато, а ми їдемо до дому до хати.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 1:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Карп писал(а):
Да уж, практик продолжает смешить ученый мир.

Весь ученый мир - это Карп и Валерий? Тады- ой! :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 1:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Карп писал(а):
Да уж, практик продолжает смешить ученый мир.

Весь ученый мир - это Карп и Валерий? Тады- ой! :lol: :lol: :lol:

Однако в России практически не осталось специалистов, способных давать должный отпор антимарксистам и ревизионистам всех мастей, в том числе и Арзамасцевой Ирине Валентиновне, которая с упоением цитировала Маркса без понимания сущности его цитат, а теперь дошла до утверждений, что Маркс якобы не понимал того, о чем пишет и что утверждает.
Эпилог, достойный любого начетчика и догматика.
Если таким людям все разжевать, разложить по полочкам и т.п., то они все равно будут делать вид, что правы они, а не Маркс и другие люди, мысли которых они не в состоянии понять даже в элементарном объеме. Дискуссии здесь бесполезны.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
Догма Смита и ... Арзамасцевой И.В.

"Классическая политическая экономия в теории воспроизводства общественного капитала сделала в известном смысле шаг назад по сравнению с Кенэ.
Это результат так называемой догмы Адама Смита о составных частях стоимости общественного продукта. Смит знал, что в стоимости продукта индивидуального капитала содержится не только заработная плата и прибыль (v + m), но и стоимость потребленных средств производства (с). Тем не менее в стоимость совокупного общественного продукта он не включал стоимость потребленных средств производства. Смит полагал, что, поскольку элементы постоянного капитала, входящего в продукт данного предприятия, созданы на каком-нибудь другом предприятии, где стоимость этих элементов была в свою очередь источником доходов (прибыли капиталиста и заработной платы рабочего), постольку весь совокупный общественный продукт в конечном счете распадается только на доходы, т. е. на v + m.

Игнорирование потребленных средств производства в стоимости совокупного общественного продукта привело Смита к грубой количественной ошибке в определении величины стоимости общественного продукта. Она оказалась уменьшенной на величину с.

Ошибка Смита связана с непониманием им двойственного характера труда, воплощенного в товаре. Вся стоимость годового общественного продукта казалась Смиту результатом годового труда. Если рассматривать общественный продукт только как сумму потребительных стоимостей, он действительно является результатом годового труда. Однако совокупный годовой продукт, взятый как сумма потребительных стоимостей, является результатом лишь годового конкретного труда. Взятый же как стоимость, как результат абстрактного труда, он всегда превышает стоимость, созданную годовым трудом, на величину стоимости потребленного при его производстве постоянного капитала. Не различая функции абстрактного и конкретного труда, не зная, что конкретный труд не только создает потребительную стоимость, но и переносит стоимость потребленных средств производства на созидаемую им потребительную стоимость, Смит не мог раскрыть того, что стоимость совокупного общественного продукта превышает стоимость, созданную абстрактным трудом в данном году, на величину стоимости, содержащейся в потребленных средствах производства и созданной абстрактным трудом прошлых лет. Между тем она и переносится конкретным трудом на продукт данного года."

Источник: Курс политической экономии. В 2-х т. Т. I. Под ред. Н. Л. Цаголова. Учеб. пособие для экон. вузов и фак. Изд. 3-е, переработ. и доп. М: «Экономика», 1973. - С.355.

    "Возьмём, - писал Маркс, - прежнюю схему («Капитал», кн. II, гл. XX, II) простого воспроизводства:
    Изображение
    Согласно этому, в подразделении II производителями и земельными собственниками потребляется как доход 500v + 500m = 1 000; остаётся возместить 2 000c. Эти 2 000c потребляются рабочими, капиталистами и получателями ренты подразделения I, доход которых = 1 000v + 1 000m = 2 000. Продукт подразделения II потребляется как доход подразделением I, а доход подразделения I, представленный в продукте, который нельзя потребить [индивидуально], потребляется в качестве постоянного капитала подразделением II. Следовательно, остаётся дать отчёт относительно 4 000c подразделения I. Они возмещаются из собственного продукта подразделения I = 6 000 или, вернее, = 6 000 − 2 000, так как эти 2 000 уже превращены в постоянный капитал для подразделения II. Следует заметить, что цифры, конечно, взяты произвольно, а потому и отношение между стоимостью дохода подразделения I и стоимостью постоянного капитала подразделения II кажется произвольным. Однако же очевидно, что если процесс воспроизводства совершается нормально и при неизменяющихся прочих условиях, следовательно, оставляя в стороне накопление, то сумма стоимости заработной платы, прибыли и ренты подразделения I должна равняться стоимости постоянной части капитала подразделения II. В противном случае либо подразделение II не сможет возместить свой постоянный капитал, либо у подразделения I не будет возможности превратить свой доход из непотребляемой в потребляемую форму."
    http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p913

Далее я буду употреблять термины «валовая выручка» и «валовой доход», введенные Марксом.
Согласно Марксу чтобы не запутывать дела, создавая бесполезные затруднения, необходимо отличать валовую выручку и чистую выручку от валового дохода и чистого дохода.

Валовая выручка, или валовой продукт, есть весь воспроизведённый продукт. Если рассматривать продукт не отдельного капитала, а совокупного общественного капитала, валовая выручка равняется вещественным элементам, образующим постоянный и переменный капиталы, плюс вещественные элементы прибавочного продукта, в которых представлены прибыль и рента.

Валовой доход есть та часть стоимости и измеряемая ею часть валового продукта [Bruttoprodukts oder Bohprodukts], которая остаётся за вычетом части стоимости и измеряемой ею части всего произведённого продукта, возмещающей вложенный на производство и потреблённый в нем постоянный капитал. Валовой доход равен, следовательно, заработной плате (или той части продукта, которая предназначена превратиться снова в доход рабочего) + прибыль + рента.

Если посмотреть на вышеприведенную схему простого воспроизводства, то в подразделении I часть валовой выручки, равная 4 000c расходуется на восстановление израсходованных средств производства, а вторая часть 1 000v + 1 000m = 2 000 представляет собой валовой доход подразделения I, расходуемый при простом воспроизводстве на продукты подразделения II, представляющие собой предметы индивидуального потребления для капиталистов и рабочих.
В подразделении II, часть валовой выручки, равная 2 000c расходуется на восстановление израсходованных средств производства, которые поступают сюда из подразделения I, а вторая часть 1 000v + 1 000m = 1 000 представляет собой валовой доход подразделения II, расходуемый при простом воспроизводстве на продукты подразделения собственного производства.
Следовательно, благодаря тому, что часть всей валовой выручки 4 000c + 2 000c = 6 000c расходуется на воспроизводство средств производства, а оставшаяся часть валовой выручки (1 000v + 1 000m) + (500v + 500m) = 3000 представляет собой совокупный валовой доход или национальный доход, получается сбалансированный обмен продуктами труда, при котором национальный доход V + M расходуется исключительно на предметы потребления, что не препятствует реализации всех составных частей валового общественного продукта W = C + V + M.
Таким образом, согласно Марксу (V + M) = W – C.
Согласно же догме Смита W = (V+Vc) + (M + Mc), где Vc и Mc — соответственно доходы рабочих и капиталистов + получателей ренты, содержащиеся в стоимости постоянного капитала С. Если обмен идет по стоимости, как в вышеприведенной схеме воспроизводства, то согласно Смиту национальный доход равен 4500V + 4500M = 9000, а согласно Марксу — 1500V + 1500M = 3000.

Интересно, что сейчас в мире не осталось ни одного экономиста, отстаивающего правоту «догмы Смита» и утверждающего при этом, «что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП».
Ни одного, кроме Арзамасцевой И.В., которой и принадлежит обвинение Маркса в том, что он якобы «не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП».

Что написано пером, не вырубить и топором, уважаемая. С тем и оставайтесь в ранге начинающего антимарксиста-догматика.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб июл 22, 2017 6:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 4:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Интересно, что сейчас в мире не осталось ни одного экономиста, отстаивающего правоту «догмы Смита» и утверждающего при этом, «что это Маркс не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП».
Ни одного, кроме Арзамасцевой И.В., которой и принадлежит обвинение Маркса в том, что он якобы «не понимал, как на совокупный доход V+M можно купить всю массу товаров С+V+M = ВОП».

С чего Вы взяли, что я в чем-то обвиняю Маркса? У меня нет к Марксу никаких претензий.
У меня претензии к экономистам, которые не понимают, что рост производительности труда снижает долю зарплаты наемных работников в национальном доходе и ведет к снижению платежеспособного спроса этих работников. Эта закономерность просматривается во всех развитых странах мира. Один из способов поднять платежеспособность населения - это БОД (безусловный основной доход) или ББД (безусловный базовый доход). Такой вид дохода не связан с трудовой деятельностью по производству товаров и является безвозмездной государственной субсидией не только для подержания штанов потребителя и производителя, но и средством защиты общества от накопления социального динамита.
«БОД станет амортизатором для экономики» https://hightech.fm/2016/12/15/ubi_schock_absorber

Каталония приняла закон о гарантированном доходе населения 550 евро в месяц. https://www.youtube.com/watch?v=rJV5yrakKOk

Бодрым шагом к коммунизму. Зачем в Европе хотят платить гражданам тысячи евро просто так
http://kapital-rus.ru/articles/article/ ... rosto_tak/

Я предлагаю решать эту проблему с помощью гарантированного прожиточного минимума, производимого нетоварным способом производства, и обязательного участия в этом производстве всех трудоспособных граждан страны. Почувствуйте разницу.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб июл 22, 2017 9:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 8:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
С чего Вы взяли, что я в чем-то обвиняю Маркса? У меня нет к Марку никаких претензий.
У меня претензии к экономистам, которые не понимают, что рост производительности труда снижает долю зарплаты наемных работников в национальном доходе и ведет к снижению платежеспособного спроса этих работников. Эта закономерность просматривается во всех развитых странах мира.

К Марку может быть претензий и нет, а вот к Марксу они есть, и это может не понимать только очень недалекий человек, мнящий себя экономистом.
Теперь Вы вновь выдвинули новую свою «закономерность», которая любым нормальным экономистом может интерпретироваться как тенденцию к повышению нормы прибавочной стоимости на макроуровне.
Вы утверждаете, что отношение V/(V + M) неуклонно снижается, что может происходить только за счет роста нормы прибавочной стоимости V/M, так как
V/(V + M) = 1/(1 +M/V).
Однако норма прибавочной стоимости на макроуровне, как правило, не изменяется, а колеблется на примерно одинаковом уровне, что происходит даже в такой эксплуататорской стране, как Россия. В итоге удельный вес оплаты труда наемных работников в валовом национальном доходе России, например, в 1995-2017 гг. колеблется вокруг среднего уровня, равного 47,2%, в чем можно убедиться следующей диаграммы:

Изображение
Рассчитано В. Калюжным на основе официальных статистических данных
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab37.xls

практик писал(а):
Я предлагаю решать эту проблему с помощью гарантированного прожиточного минимума, производимого нетоварным способом производства, и обязательного участия в этом производстве всех трудоспособных граждан страны. Почувствуйте разницу.

Ничего хорошего в этом предложении не просматривается, так как все попытки накачки экономики «пустыми» деньгами заканчиваются адекватным ростом инфляции. К тому же «снабжение» пьющего населения России гарантированным доходом закончится тотальным пьянством, или введением «сухого» закона, что там уже все это проходили.
Ну а введение нетоварного способа производства в капиталистической стране — это из области утопии или даже фантазии. Никто этим в РФ заниматься не станет.

Посмотрите лучше на уровень жизни в развитых капиталистических странах. По сравнению с нами он впечатляет. Если бы все это увидел Маркс, то он заметно умерил бы свой критический апломб, хотя он и так относился к развитию капитализма как к созданию основ высшего способа производства.

Что можно было бы посоветовать россиянам, так это ограничить аппетиты олигархов и их высокооплачиваемой прислуги в пользу повышения доли удельного веса оплаты труда наемных работников в валовом национальном доходе хотя бы до 60% (в США этот показатель около 75%), а также снизить военные расходы в мирное время до разумного предела в пользу повышения удельного веса валового накопления основного капитала в валовом национальном доходе России с 21,4% (средняя за 2010-2016 гг.) хотя бы до 25-30%.

Изображение
Рассчитано В. Калюжным на основе официальных статистических данных
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab37.xls

В КНР (Китай) этот показатель длительное время удерживают на уровне около 40%, что является основным источником высоких темпов роста экономики.
При этом, поскольку в указанный удельный вес входят капиталовложения в военные объекты и технику, то их следует всячески снизить, как я писал, до разумного предела. Иначе экономика России в макроэкономическом смысле будет «прозябать» и «проседать», как и в 2000-2016 гг.

Все остальное по сравнению с моими рекомендациями — детский лепет на лужайке. Что-что, а макроэкономика — мое хобби.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс июл 23, 2017 9:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2017 12:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Вы утверждаете, что отношение V/(V + M) неуклонно снижается, что может происходить только за счет роста нормы прибавочной стоимости V/M, так как
V/(V + M) = 1(1 +M/V).

А вот с этого места поподробней.
Если подставить значения V =5 и M=5 в мою формулу и в Вашу, то получим.
5/ (5+5) = 0,5.
1 (1 + 5/5) =2.
Вы считаете, что 0,5 = 2 ?
Если же подставить значения V =5 и M=6 при росте нормы прибавочной стоимости, то получим 5/(5+6) = 0,455 Снижение доли V на 9,1 %. Что и требовалось доказать.
Валерий писал(а):
Все остальное по сравнению с моими рекомендациями — детский лепет на лужайке. Что-что, а макроэкономика — мое хобби.

Ваше хобби - это игра математически неграмотными расчетами и жонглирование экономически неграмотными терминами.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2017 9:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9380
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Вы утверждаете, что отношение V/(V + M) неуклонно снижается, что может происходить только за счет роста нормы прибавочной стоимости V/M, так как
V/(V + M) = 1(1 +M/V).

А вот с этого места поподробней.
Если подставить значения V =5 и M=5 в мою формулу и в Вашу, то получим.
5/ (5+5) = 0,5.
1 (1 + 5/5) =2.
Вы считаете, что 0,5 = 2 ?
Если же подставить значения V =5 и M=6 при росте нормы прибавочной стоимости, то получим 5/(5+6) = 0,455 Снижение доли V на 9,1 %. Что и требовалось доказать.
Валерий писал(а):
Все остальное по сравнению с моими рекомендациями — детский лепет на лужайке. Что-что, а макроэкономика — мое хобби.

Ваше хобби - это игра математически неграмотными расчетами и жонглирование экономически неграмотными терминами.

Мадам, Вы ошибаетесь.
Любой математик Вам скажет, что если написано V/(V + M) = 1(1 +M/V), то это означает, что допущена описка - надо читать так: V/(V + M) = 1/(1 +M/V).
Если бы у меня стояло V/(V + M) = 1*(1 +M/V), тогда другое дело. Кстати, на данном Форуме в формулах мы ставим знаки * и /. Если их где-то нет, то надо включать соображаловку.

Просто у Вас не хватает эрудиции, но Вы злорадны и мелочны, что мешает Вам понимать смысл математических равенств.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB