С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср окт 24, 2018 5:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 9:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
Ирина Арзамасцева

С чего начинается производство?

Я все умею делать, кроме денег,
И потому сегодня я - бездельник
.
Леонид Корнилов.

Отшумел очередной Московский экономический форум. Посмотрела видеоролики с выступлениями некоторых участников, пленарное заседание, обсуждение доклада С. Глазьева. Возникло острое ощущение дежавю. Где-то я все это уже видела. Ну, где же, где?... Наконец, вспомнила! У Вольтера в "Орлеанской деве".

Толпа ученых входит в этот храм;
На вид они не лишены рассудка,
Почтение они внушают вам,
Все смотрят сановито и прилично,
Все по-латыни говорят отлично,
Толкуют обо всех и обо всем.
И все же - это сумасшедший дом.


В том, что это сумасшедший дом, легко убедиться, слушая людей, которые называют себя экономистами, не понимая, что такое экономика. Все то, о чем они говорили, не имеет к экономике никакого отношения. Говорили об инвестициях, о кредитных ставках, о рынке, о ценах на нефть, о плюрализме, о демократии, короче обо всем, кроме экономики.
Чтобы вести разговор об экономике, надо понимать, что экономика - это такая деятельность людей, которая необходима для удовлетворения их жизненно необходимых потребностей с минимальными затратами рабочего времени и всех остальных производственных ресурсов.
Чтобы начать такую деятельность, надо знать для КОГО надо делать, ЧТО, СКОЛЬКО и КАК, то есть надо иметь ИНФОРМАЦИЮ о конкретных потребностях конкретных конечных потребителей и имеющихся производственных возможностях. Без такой информации начинать то или иное производство просто бессмысленно. Ведь потребности людей являются главным спусковым крючком для начала того или иного производства. Есть потребности - будет и производство. Нет потребностей - производство не нужно. Это так же просто, как дважды два = четыре. Но похоже, что для неадекватных умов сегодняшних российских экономистов понять это непостижимо трудно.
Чтобы не быть голословной в идентификации участников нескончаемых экономических токов для молотьбы воздуха языками, организуемых в нашей стране и за ее пределами, предлагаю разобраться с нависшим уже у всех на ушах словом "инвестиция". Что же это за зверь такой, которого уже более четверти века с фанатичным упорством ищут неутомимые искатели, называющие себя экономистами. Ищет правительство, ищут предприниматели, ищут пожарные, ищет полиция, бывшая в девичестве милицией... В общем, ищут все, кому не лень, но так и не могут найти. Видно в понедельник их мама родила.
Так что же такое эта неуловимая инвестиция?
Инвестиции (англ. Investments) - размещение капитала с целью получения прибыли. Простыми словами - отдать деньги, чтобы получить еще больше денег. Из этого определения легко догадаться, что инвестирование производства - это предоплата будущего товара для того, чтобы при его реализации получить больше денег, чем было вложено в его производство. В результате такой предоплаты каждое предприятие превращается в плантацию по выращиванию денег инвестора, а не в средство удовлетворения потребностей конечных потребителей.
А теперь давайте задумаемся, а могут ли такие плантации по выращиванию денег быть в России, да еще в период непрекращающихся экономических кризисов, которые начали сотрясать мир перед началом перестройки в СССР? Ведь главная причина всех капиталистических кризисов - это перепроизводство товаров и остановка насосов, качающих прибыль в карманы инвесторов. А главная причина перепроизводства - это отсутствие достоверной информации о реальных потребностях конечного потребителя и о его реальном платежеспособном спросе. Ну, а теперь вопрос на засыпку. Какой дурак будет инвестировать российские предприятия, производство которых неконкурентоспособно в силу своей технической отсталости, ведущей к высокой себестоимости производимых товаров? Чтобы преодолеть техническую отсталость российского производства, нужны наукоемкие и ресурсосберегающие технологии. Такие технологии стоят денег. Больших денег. А в период экономического кризиса, когда предприятия останавливаются, откуда деньги, Зин?
Круг замкнулся. Инвестиций нет, потому что кризис, а кризис потому, что нет инвестиций. Как говорится приплыли, 25 лет гоняясь за инвестициями всей страной, очертя голову. Начало этой гонки положил сочинитель искрометных афоризмов незабвенный высокопоставленный экономист и по совместительству гармонист В.С. Черномырдин. Уж лучше бы он только на гармошке играл.

Что же надо делать сегодня российской экономике, чтобы вырваться из капкана четверть векового политического и экономического сумасшествия? Прежде всего, надо прекратить производство ради денег и их роста. Ведь сегодня под экономическим ростом подразумевается только такой рост. Именно он измеряется с помощью ВВП, и именно о его росте мечтают все российские "экономисты", начиная с В.В. Путина.
Экономический рост - это не рост денег, а рост результатов производства в НАТУРАЛЬНОМ измерении, производимых на ДУШУ населения в единицу времени и удовлетворяющих КОНКРЕТНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ КОНКРЕТНЫХ КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Так с чего же надо начать экономическое производство в России и как обеспечить его настоящий рост, а не виртуальный?
Его надо начать с производства гарантированного прожиточного минимума (ГПМ) хотя бы в том объеме, который утвержден Федеральным законом "о потребительской корзине в целом по Российской Федерации" от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ, и с обеспечения полной занятости населения в этом производстве. Для этого необходимо создать государственный орган централизованного управления этим производством с помощью госзаказа и бюджетного финансирования. Для того, чтобы избежать дефицита бюджета, госзаказ на производство ГПМ должен размещаться на высоко технологичных предприятиях с минимальными издержками производства и распределяться между гражданами по себестоимости. Экономический рост будет отражаться в росте объема и ассортимента ГПМ без увеличения рабочего времени и материальных ресурсов, необходимых для его производства.
Короче говоря, производство в России должно начинаться с ЛЮБВИ к ЛЮДЯМ, для которых оно организуется, а не с любви к деньгам того или иного инвестора.


05 апреля 2017 г.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб апр 08, 2017 7:55 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:18 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 172
Откуда: Россия
В современной экономике именно производитель формирует потребности у потенциальных покупателей. У домохозяйки нет потребности в пылесосе, стиралке или микроволновке, потребность в этой бытовой технике появляется лишь после того, как эта техника будет изобретена, произведена и разрекламирована.

На примере экономики СССР мы видим, что планирующие органы не особо заботило конечные потребности советских людей, качество товаров оставляло желать лучшего. Капиталистическая экономика лучше угадывала и формировала потребности людей и максимально удовлетворяла их.

Чем будут мотивированы производители в безденежной экономике изобретать и производить новый продукт, ведь потенциальные потребители ещё не подозревают о том, чего же они хотят? Если производитель оттталкивается от настоящих, здесь и сейчас, существующих потребностей людей, как предлагает "практик", то нас ожидает застой и стагнация. Жажда творчества и "любовь к людям" думаю здесь являются слабым аргументом, денежные экономики технологически оставят далеко позади экономику безденежную.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 11:18 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
неомарксист писал(а):
В современной экономике именно производитель формирует потребности у потенциальных покупателей. У домохозяйки нет потребности в пылесосе, стиралке или микроволновке, потребность в этой бытовой технике появляется лишь после того, как эта техника будет изобретена, произведена и разрекламирована.

Это только кажется, что производитель формирует потребности конечного потребителя. Главная потребность конечного потребителя - это сократить время своего труда в той или иной сфере деятельности, но при этом не разориться. Потребность в пылесосе, стиралке и другой бытовой технике ограничена тарифами на электроэнергию. Человеку, у которого нет лишних денег, будет всемерно сокращать пользование электробытовыми приборами. Привожу конкретный пример из личной жизни. В качестве источников энергоресурсов у меня есть газ и электричество. За электроэнергию я плачу по счетчику, за газ - по норме, установленной на одного человека. Газ в моем регионе очень дешевый. Поэтому я не пользуюсь электроэнергией в том случае, если могу заменить ее газом. Не нужны мне и другие электробытовые приборы, которые я могу заменить своими руками. Так что не все так однозначно, как Вам это представляется.

неомарксист писал(а):
На примере экономики СССР мы видим, что планирующие органы не особо заботило конечные потребности советских людей, качество товаров оставляло желать лучшего. Капиталистическая экономика лучше угадывала и формировала потребности людей и максимально удовлетворяла их.

А что же такую хорошую капиталистическую экономику приводит к мировым кризисам, из которых пока научились выходить только с помощью мировых войн?
неомарксист писал(а):
Чем будут мотивированы производители в безденежной экономике изобретать и производить новый продукт, ведь потенциальные потребители ещё не подозревают о том, чего же они хотят? Если производитель оттталкивается от настоящих, здесь и сейчас, существующих потребностей людей, как предлагает "практик", то нас ожидает застой и стагнация. Жажда творчества и "любовь к людям" думаю здесь являются слабым аргументом, денежные экономики технологически оставят далеко позади экономику безденежную.

Мотивацией любого изобретения является желание сократить время необходимого труда и увеличить свободное время для собственного развития.
Деньги стимулируют не всех, а только тех, кому они нужны. Как правило, они стимулируют наемных рабов, а не свободных творцов.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 14, 2017 3:12 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 172
Откуда: Россия
практик писал(а):
Мотивацией любого изобретения является желание сократить время необходимого труда и увеличить свободное время для собственного развития.
Чем будет мотивирован изобретатель, ведь не ему работать на том станке, который он изобретет, поэтому лично на его свободном времени его изобретение никак не отразится? В денежной экономике изобретатель мотирован деньгами, а чем он мотивирован в предлагаемой Вами модели, неуёмной жаждой творчества?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вс апр 16, 2017 10:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
неомарксист писал(а):
Чем будет мотивирован изобретатель, ведь не ему работать на том станке, который он изобретет, поэтому лично на его свободном времени его изобретение никак не отразится? В денежной экономике изобретатель мотирован деньгами, а чем он мотивирован в предлагаемой Вами модели, неуёмной жаждой творчества?

Все изобретатели сначала изобретают для самих себя. Свою первую машину Генри Форд собрал на коленке в своем гараже. Чем он был мотивирован?
У творчества есть очень важный мотив: удовольствие от самого процесса творческого труда. Чтобы это понять, надо попробовать что-то сделать для самого себя, не думая о деньгах. Очень многие люди творят для самих себя, не торгуя результатами своего творчества: рисуют картины, сочиняют стихи, музыку, шьют, вяжут и т.д., и т.п..

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 8:53 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 172
Откуда: Россия
практик писал(а):
Свою первую машину Генри Форд собрал на коленке в своем гараже. Чем он был мотивирован?
Ну так и собирал бы автомобили в своем гараже для себя и своей семьи, ан нет, захотелось деньжат подзаработать.
практик писал(а):
Очень многие люди творят для самих себя, не торгуя результатами своего творчества: рисуют картины, сочиняют стихи, музыку, шьют, вяжут и т.д., и т.п..
Наверное, их картины, стихи и музыка кроме них самих никому больше не нужна, поэтому и не торгуют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
неомарксист писал(а):
Наверное, их картины, стихи и музыка кроме них самих никому больше не нужна, поэтому и не торгуют.

Главное, что то, что люди творят для самих себя, нужно им самим. Я же говорю Вам, что творчество - доставляет удовольствие само по себе. Тем, кто смотрит на результат своего труда как на товар, этого не понять. Таким людям удовольствие доставляют деньги.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 12:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
Я читаю законы, которые принимает Правительство Российской Федерации.
А потом смотрю, как эти законы выполняются. И выясняю, что никак. Этот вывод я сделала, переведя все натуральные показатели, установленные Федеральном законе от 03.12.2012 N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации", в стоимостные. И вот, что получилось.

Изображение

МРОТ в России в 2017 составляет 7800 рублей,
Прожиточный минимум:
для работоспособного гражданина – 10524 руб.;
для пенсионера – 8025 руб.;
для ребенка – 9677 руб.
http://zakony2017.ru/prozhitochnyj-minimum-v-2017-godu/
А теперь сравните, то, что устанавливает в рублях правительство России , и что должно быть для БЕЗУСЛОВНОГО выполнения Закона о потребительской корзине.
Сегодня семья из трех человек (отец, мать и ребенок), чтобы обеспечить себя ГПМ должна иметь доход не менее 54 тыс. руб. в месяц. Много ли сегодня в России таких семей?
А много ли в России пенсионеров с пенсией, равной 18 тыс. руб? Ведь сегодня средняя пенсия составляет 13,6 тыс руб. Значит есть пенсии гораздо меньше этой средней.
При этом цены я взяла, ориентируясь на подмосковные супермаркеты эконом класса.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт июл 18, 2017 12:00 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 11:34 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 9:27 am
Сообщения: 275
Откуда: город Киев Украина
практик писал(а):
Я читаю законы, которые принимает Правительство Российской Федерации.
А потом смотрю, как эти законы выполняются. И выясняю, что никак. Этот вывод я сделала, переведя все натуральные показатели, установленные Федеральном законе от 03.12.2012 N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации", в стоимостные. И вот, что получилось.

Изображение

МРОТ в России в 2017 составляет 7800 рублей,
Прожиточный минимум:
для работоспособного гражданина – 10524 руб.;
для пенсионера – 8025 руб.;
для ребенка – 9677 руб.
http://zakony2017.ru/prozhitochnyj-minimum-v-2017-godu/
А теперь сравните, то, что устанавливает в рублях правительство России , и что должно быть для БЕЗУСЛОВНОГО выполнения Закона о потребительской корзине.
Сегодня семья из трех человек (отец, мать и ребенок), чтобы обеспечить себя ГПМ должна иметь доход не менее 54 тыс. руб. в месяц. Много ли сегодня в России таких семей?
А много ли в России пенсионеров с пенсией, равной 18 тыс. руб? Ведь сегодня средняя пенсия составляет 13,6 тыс руб. Значит есть пенсии гораздо меньше этой средней.
При этом цены я взяла, ориентируясь на подмосковные супермаркеты эконом класса.

Но, ведь ВСЕ законы принимаемые ГД ФС РФ, принимаются из философии характера труда Общества выражающегося в меновой стоимости. К сожалению, Коммунисты, ВСЕ, не догоняют этого важнейшего положения м-л!!!
Напомню:
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ В МАНЧЕСТЕР [Лондон], 24 августа 1867 г.
-...Самое лучшее в моей книге: 1) подчеркнутый уже в первой главе двойственный характер труда, смотря по тому, выражается ли он в потребительной или в меновой стоимости (на этом основывается все понимание фактов);
2) исследование прибавочной стоимости независимо от ее особых форм: прибыли, процента, земельной ренты и т. д.
Это обнаружится в особенности во втором томе. Исследование этих особых форм в классической политической экономии, которая постоянно смешивает их с общей формой, представляет собой olla Potrida**.)....** — мешанину. Ред.

(М/Э т.31 стр. 277)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 10:56 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
неомарксист писал(а):
В современной экономике именно производитель формирует потребности у потенциальных покупателей. У домохозяйки нет потребности в пылесосе, стиралке или микроволновке, потребность в этой бытовой технике появляется лишь после того, как эта техника будет изобретена, произведена и разрекламирована.

На примере экономики СССР мы видим, что планирующие органы не особо заботило конечные потребности советских людей, качество товаров оставляло желать лучшего. Капиталистическая экономика лучше угадывала и формировала потребности людей и максимально удовлетворяла их.

Чем будут мотивированы производители в безденежной экономике изобретать и производить новый продукт, ведь потенциальные потребители ещё не подозревают о том, чего же они хотят? Если производитель оттталкивается от настоящих, здесь и сейчас, существующих потребностей людей, как предлагает "практик", то нас ожидает застой и стагнация. Жажда творчества и "любовь к людям" думаю здесь являются слабым аргументом, денежные экономики технологически оставят далеко позади экономику безденежную.

Полностью согласен с Вами, уважаемый неомарксист. Спорить, однако, с Ириной Арзамасцевой бесполезно. Она никогда не признает свои ошибки, даже очевидные.
А все дело в том, что Маркса она читать-то читала, да не всего, а методом выхватывания цитат. Ну а когда она начинает изобретать что-то свое, то у нее не хватает знания методологии, общих вопросов. И при этом она пытается учить других, не ограничиваясь в выражениях.

Для элементарного ликбеза товарища Арзамасцевой Ирины цитирую Маркса:

    «Предлагаемый продукт полезен не сам по себе. Его полезность устанавливается потребителем. И если даже за продуктом признана полезность, то он все-таки представляет не одну только полезность. В ходе производства продукт обменивался на все издержки производства, как, например, на сырье, заработную плату рабочих и т. д., словом, на такие вещи, которые все являются меновыми стоимостями. Следовательно, продукт представляет в глазах производителя некоторую сумму меновых стоимостей. Производитель предлагает не только полезный предмет, но и, кроме того и прежде всего, некоторую меновую стоимость» (с. 79)

    «Что касается спроса, то он действителен только при том условии, если имеет в своем распоряжении средства обмена. Эти средства, в свою очередь, суть продукты, меновые стоимости» (с. 79)

    «Потребитель не более свободен, чем производитель. Его мнение основывается на его средствах и его потребностях. И те и другие определяются его общественным положением, которое зависит, в свою очередь, от организации общества в целом» (с. 80)

    «На чем основывается вся система потребностей — на мнении или на всей организации производства? Чаще всего потребности рождаются прямо из производства или из положения вещей, основанного на производстве. Мировая торговля почти целиком определяется не потребностями индивидуального потребления, а потребностями производства» (с. 80)

    «Крупная индустрия, будучи уже самым характером употребляемых ею орудий вынуждена производить постоянно все в больших и больших размерах, не может ждать спроса. Производство идет впереди спроса, предложение силой берет спрос» (с. 101)

    «То, что сегодня является результатом действия капитала и конкуренции между рабочими, завтра, с устранением отношения труда к капиталу, будет достигаться посредством соглашения, основанного на отношении суммы производительных сил к сумме существующих потребностей» (с. 108)

    Источник: Маркс К. Нищета философии // Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, издание второе, т. 4

Надеюсь, теперь понятно, что система взглядов Арзамасцевой базируется на представлениях экономистов, писавших ранее 19-го века. Где и как она сформировала эти свои знания — загадка природы.

Вот буквально на днях она уверяла меня и всех, что при социализме нет никакого обмена, хотя я ей приводил цитаты из «Критики Готской программы» о том, что при социализме имеет место обмен видами труда, участвующими в производстве.
Вот вам цитата, подтверждающая это:

    «В принципе, нет обмена продуктов, но есть обмен участвующих в производстве видов труда. От способа обмена производительных сил зависит и способ обмена продуктов. Вообще форма обмена продуктов соответствует форме производства. Измените эту последнюю, и следствием этого будет изменение формы обмена. Поэтому в истории общества мы видим, что способ обмена продуктов регулируется способом их производства. Индивидуальный обмен тоже соответствует определенному способу производства, который, в свою очередь, соответствует антагонизму классов. Поэтому без антагонизма классов не может быть и индивидуального обмена» (там же, с. 108).

Она также уверяла всех, что якобы невозможно определить стоимость продукта труда в единицах абстрактного труда. Вот соответствующая цитата, опровергающая все эти «умозрительные утверждения» этой самой Арзамасцевой:

    «Таким образом, можно измерять стоимость рабочим временем, несмотря на неравенство стоимости различных рабочих дней; но чтобы применять подобную меру, нужно иметь сравнительную шкалу стоимости различных рабочих дней; эта шкала устанавливается конкуренцией» (там же, с. 89)

Вот подумал, что на примере Арзамасцевой мы видим некий новый феномен. Раньше все произведения, особенно по общественно-политической тематике, рецензировались и не допускались к публикации, если автор нес явную полову. В эпоху-интернет-публикаций джин вырвался из кувшина. Теперь можно публиковать все, и люди, публикующие свои незрелые произведения, уверены что эти произведения ничем не отличаются от работ Маркса, Энгельса, Ленина, Бухарина и других классиков марксизма. Они даже позволяют себе утверждения, что Маркс, мол, ничего не понимал в марксизме!

Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 11:58 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Выше Валерий привел ряд цитат из работы К. Маркса «Нищета философии», вышедшей в свет летом 1847 г.
Таким образом, сейчас исполняется 170 лет со дня опубликования этой работы.

Работа К. Маркса «Нищета философии. Ответ на «Философию нищеты» г-на Прудона» является одним из важнейших теоретических произведений марксизма. В этом философско-экономическом труде Маркс в полемической форме впервые выступил в печати с обстоятельным изложением основ своего материалистического учения о законах общественного развития, а также результатов своих исследований в области политической экономии. Он выдвинул в этой работе ряд основополагающих идей о тактике классовой борьбы пролетариата.
«Нищета философии» направлена против прудонизма, воплотившего в себе противоречивость и утопизм мировоззрения мелкой буржуазии, ее стремление избавиться от гибельных для нее последствий развития капитализма, сохраняя в то же время экономические основы капиталистического строя: частную собственность на средства производства и наемный труд. Маркс доказал беспочвенность всяких планов устранения «дурных сторон» капитализма в рамках самих капиталистических отношений и тем самым нанес удар реформистской идеологии в целом, носители которой пытались программой мелких реформ отвлечь рабочий класс от борьбы за социалистическую революцию.
Подвергая критике идеалистический и метафизический метод Прудона, Маркс защищает и развивает в «Нищете философии» новое научное пролетарское мировоззрение.

В «Нищете философии» Марксом были заложены основы марксистской политической экономии, подробно разработанной им впоследствии в его произведении «К критике политической экономии» и в его гениальном труде «Капитал». Маркс опровергает метафизические представления буржуазных экономистов о вечности и незыблемости экономических законов капитализма. Применяя метод материалистической диалектики к анализу экономической действительности, Маркс вскрывает антагонистический и исторически преходящий характер экономических отношений капитализма.
С новых, подлинно научных позиций Маркс рассматривает условия возникновения капиталистического общества, выясняет роль крупной машинной промышленности в развитии капитализма, анализирует ряд сторон капиталистического производства: конкуренцию, капиталистическое разделение труда. Маркс показывает, что концентрация орудий производства и разделение труда органически между собой связаны и что каждое крупное изобретение в области техники усиливает разделение труда и специализацию производства. Маркс подчеркивает, что анархия производства, кризисы, обнищание масс являются неизбежными спутниками капитализма; он вскрывает эксплуататорскую сущность системы наемного труда, формулирует, пока еще в самом общем виде, всеобщий закон капиталистического накопления, отмечая, что при капитализме «в рамках тех же самых отношений, в которых производится богатство, производится также и нищета» (см. настоящий том, стр. 144).
В «Нищете философии» были намечены некоторые исходные положения марксистского учения о стоимости, деньгах, заработной плате, прибыли, земельной ренте. Глубокие мысли были высказаны Марксом о национализации земли, которую в условиях буржуазного общества он рассматривал как наиболее последовательную буржуазную меру.
В «Нищете философии», а также в работах «Протекционисты, фритредеры и рабочий класс» и «Речь о свободе торговли» Маркс выдвинул отправные положения для разработки теории прибавочной стоимости. Эта теория в завершенном виде была создана Марксом в конце 50-х годов. В произведениях, написанных до этого времени — «Нищета философии» и другие, — Маркс еще пользуется такими понятиями, как «стоимость труда», «цена труда», которые, как отмечал впоследствии Энгельс во введении к брошюре Маркса «Наемный труд и капитал», «с точки зрения позднейших работ являются неудачными и даже неверными».
Позднее Марксом было установлено, что рабочий продает капиталисту не свой труд, а свою рабочую силу, и поэтому понятия «стоимость труда» и «цена труда» были заменены им понятиями «стоимость рабочей силы» и «цена рабочей силы».


Это надо иметь в виду при изучении «Нищеты философии».

С уважением,
Карп


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 12:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Карп писал(а):
Это надо иметь в виду при изучении «Нищеты философии».

Спасибо, Карп. Введение к 4-му тому от Института Маркса — Энгельса — Ленина — Сталина при ЦК КПСС я читал, а вот про юбилей и не знал.
Работа эта интересна лично для меня тем, что в ней содержатся некоторые мысли Маркса, которые он в последующих работах имел в виду, но выразил не так ясно, как в "Нищете философии".
Вообще Маркса надо прочитать всего, хотя это и огромный труд.

С уважением, Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 3:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Для элементарного ликбеза товарища Арзамасцевой Ирины цитирую Маркса:

[list]«Предлагаемый продукт полезен не сам по себе. Его полезность устанавливается потребителем. И если даже за продуктом признана полезность, то он все-таки представляет не одну только полезность. В ходе производства продукт обменивался на все издержки производства, как, например, на сырье, заработную плату рабочих и т. д., словом, на такие вещи, которые все являются меновыми стоимостями. Следовательно, продукт представляет в глазах производителя некоторую сумму меновых стоимостей. Производитель предлагает не только полезный предмет, но и, кроме того и прежде всего, некоторую меновую стоимость» (с. 79)

Прежде чем заниматься ликбезом Арзамасцевой, надо научиться понимать то, о чем она говорит. А говорит она о том, что потребительная стоимость - это полезная вещь, полезность которой устанавливается потребителем, а не производителем. Мнение потребителя о полезности той или иной вещи - это аргумент, подчиняющий производство мнению потребителя. То же самое говорит и Маркс.

Валерий писал(а):
«Что касается спроса, то он действителен только при том условии, если имеет в своем распоряжении средства обмена. Эти средства, в свою очередь, суть продукты, меновые стоимости» (с. 79)

И это не противоречит тому, что говорит Арзамасцева. В условиях товарного производства, производящего меновые стоимости, целью производителя является удовлетворение платежеспособного спроса потребителя, а не его потребностей. Те потребители, у которых есть потребности, но нет меновых стоимостей, товарным производством не учитываются. Именно поэтому общественное производство нацеливается не на удовлетворение потребностей всех людей, живущих с том или ином обществе, а на удовлетворение потребностей только владельцев меновых стоимостей. Именно это и приводит к сдерживанию роста экономики и социально-экономическим кризисам.

Валерий писал(а):
Мировая торговля почти целиком определяется не потребностями индивидуального потребления, а потребностями производства» (с. 80)

Эти слова Маркса подтверждают то, о чем я сказала.
Целью экономики является максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах производственных ресурсов. Для такого удовлетворения достаточно производства потребительных стоимостей (полезных вещей), а не товаров (меновых стоимостей).
Торговля - это способ распределения результатов частного производства в виде товаров.
Общество с помощью общественной собственности может произвести только потребительные стоимости, которые оно распределяет без помощи обмена, а по установленным в обществе правилам и традициям.
Основой социалистического производства является общественная собственность. Поэтому говорить о распределении его результатов с помощью обмена и меновых стоимостей могут только те люди, которые ничего не поняли в марксизме.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 6:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Еще раз подтверждено то, о чем я писал. Арзамасцева не любит признавать свои ошибки. Выше выбрала то, что приблизительно смахивает на ее мысли, но самое главное не "заметала".
Как говорят, слона-то я и не приметил.

P.S. Сегодня менял карточку Приватбанка, а рядом рынок (примерно 300-400 м от моего дома). Купил лук красный - 10 грн. кг, малина - 35 грн. кг. Картофель 8,5 грн. кг. Очень дорогие фрукты - абрикосы до 45 грн. кг. Правда, есть более дешевые рынки. До ближайшего 12 мин. на метро (для пенсионеров проезд все еще бесплатный, в том числе на маршрутках - грозятся "монетизировать").
Главное другое - на рынке почти нет покупателей и очередей, меньше стало продавцов. У народа выгребли все деньги тарифами, налогами и ценами на социально значимые товары. Уже третий месяц прекратили всем выплату жилищно-коммунальных субсидий - якобы не могут в Верховной Раде утвердить бюджет, хотя деньги есть. Ряд банков поразил вирус Petya.
Но народ-то знает, что такое настоящий Петя. А альке в Киеве все нипочем.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается производство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 8:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3368
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
P.S. Сегодня менял карточку Приватбанка, а рядом рынок (примерно 300-400 м от моего дома). Купил лук красный - 10 грн. кг, малина - 35 грн. кг. Картофель 8,5 грн. кг. Очень дорогие фрукты - абрикосы до 45 грн. кг. Правда, есть более дешевые рынки. До ближайшего 12 мин. на метро (для пенсионеров проезд все еще бесплатный, в том числе на маршрутках - грозятся "монетизировать").
Главное другое - на рынке почти нет покупателей и очередей, меньше стало продавцов.

Ваша информация красноречиво подтверждает мои выводы о том, производитель устанавливает цены на свои товары с учетом только своих собственных затрат на их производство, но без учета платежеспособных возможностей потребителя возместить эти затраты.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB