С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср янв 21, 2026 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2025 1:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
Из Википедии, свободной энциклопедии
Аарон Бастани
Изображение
Цитата:
Бастани в 2021 году
Рожденный Аарон Джон Питерс
Февраль 1984 г. (41 год)
Борнмут , Дорсет, Англия
Альма-матер Университетский колледж Лондона ( бакалавр, магистр ) [ 1 ]
Ройал Холлоуэй, Лондонский университет (доктор философии)
Профессии
Политический комментатор, Журналист, Автор
Известен Соучредитель Novara Media
Известная работа Полностью автоматизированный роскошный коммунизм (2019)
Супруга Шарлотта Герада ​( м. 2021 )[ 2 ]
Дети 1 [ 3 ]

Аарон Джон Бастани (урождённый Питерс; родился в феврале 1984 года) [ 4 ] [ 5 ] — британский политический комментатор, журналист и автор. В 2011 году он стал одним из основателей левой медиаорганизации Novara Media, а также регулярно ведёт и участвует в её прямом эфире новостного шоу Novara Live на YouTube. Бастани популяризировал термин «полностью автоматизированный роскошный коммунизм», описывающий посткапиталистическое общество, в котором автоматизация значительно сокращает объём труда, необходимого человеку. В 2019 году он написал книгу «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм». Идеологически он считает себя социалистом.

Ранний период жизни

Аарон Бастани родился под именем Аарон Питерс в Борнмуте у матери-одиночки, которая умерла в 2015 году. Она работала уборщицей, в сфере услуг и социальной помощи и голосовала за Консервативную партию. Его отец, иранец Мамед Бастани, стал беженцем во время Иранской революции. В 2014 году он взял фамилию отца, Бастани. [ 4 ]

Бастани получил степень бакалавра и магистра в Лондонском университетском колледже. [ 1 ] В Королевском Холлоуэе, Лондонском университете, Бастани защитил докторскую диссертацию под названием «Забастовка! Оккупация! Ретвит!: Связь между коллективными и объединяющими действиями в Британии в условиях жесткой экономии» под руководством Эндрю Чедвика. [ 6 ] [ 7 ] По выходным он продавал помидоры, работая над проектами Novara Media. [ 4 ] [ 8 ] Он сыграл значительную роль в студенческих протестах в Соединенном Королевстве в 2010 году против повышения платы за обучение как активист и организатор. [ 4 ] [ 9 ] Во время участия в протестах в качестве исследования для своей докторской диссертации Бастани дважды арестовывали, что привело к продлению его срока на шесть месяцев. [ 8 ] После того, как он использовал мусорное ведро, чтобы заклинить дверь банка HSBC во время протеста 2011 года, он был осужден за нарушение общественного порядка и отбыл год общественных работ в Mind и в качестве уборщика листьев. [ 4 ] [ 10 ] Он получил докторскую степень в 2015 году, написав докторскую диссертацию за шесть месяцев; в сообщении в блоге он объяснил это частично своей высокоуглеводной диетой и покупкой MacBook Pro. [ 8 ]

(Автоматический перевод на русский из Википедии - Модератор)

Далее читайте здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Aaron_Bastani

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2025 2:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4715
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ещё раз настоятельно обращаю Ваше внимание, что перепечатки из других источников надо выделять как
Цитата:
цитаты

если был выполнен автоматический перевод.

Возможно НЕ выделять как цитату, если Вы сами перевод сделали, но тогда об этом надо сообщать.

Я поправил форматирование в Вашем последнем сообщении, исходя из сделанных Вами прежде пояснений, что Вы пользуетесь автоматическим переводчиком. Правильно выделять надо так, как теперь выглядит Ваше сообщение.
Цитата:
Выделение перевода

И пояснение, что перевод был сделан автоматически, то есть НЕ является итогом Вашего труда как пеерводчика.

Можно ещё так:
Перевод без выделения как цитаты
И пояснение, что перевод сделан Вами с такого-то источника.

Будьте внимательны при форматировании Ваших сообщений.
Модератор.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2025 3:04 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 350
ИИ
Цитата:
Единица измерения стоимости в марксистской теории устанавливается через общественно необходимое рабочее время (ОНРВ).

Это значит, что одна условная единица стоимости должна соответствовать Х количеству
ОНРВ. И где расчет??
Цитата:
Согласно трудовой теории стоимости Карла Маркса, стоимость любого товара определяется количеством абстрактного человеческого труда, затраченного на его производство.

Без единицы стоимости Вы не можете определить количество абстрактного человеческого труда или ОНРВ. Это может определить только теория трудовой стоимости, которую надо еще написать.

Цитата:
1. Стоимость и Рабочее Время
Маркс в «Капитале» утверждает, что товары обмениваются не на основе их полезности (потребительной стоимости), а на основе количества труда, объективированного в них.

ЛОЖЬ, Маркс не утверждал, а всегда предпологал и все свои примеры обуславливал.

Цитата:
Абстрактный Труд (Abstract Labour): Это труд, рассматриваемый как простая затрата человеческой рабочей силы, независимо от его конкретной формы (труд пекаря, плотника, шахтера).

Не корректное и не полное определение, а как быть со сторожем,пожарником, и др.

Цитата:
Именно абстрактный труд создает стоимость.

Но не создает продукт.

Цитата:
Общественно Необходимое Рабочее Время (ОНРВ): Это та единица измерения, которая регулирует стоимость.

ОНРВ не регулирует стоимость, оно само есть стоимость, а регулируется реальным рабочим временем.

Цитата:
Определение: Это рабочее время, требуемое для производства какого-либо товара при данных средних общественно нормальных условиях производства и при среднем уровне умелости и интенсивности труда.

Не верно, (ОНРВ) это условное рабочее время, необходимое для производства необходимых продуктов или благ для обеспечения жизнидеятельности.

Функция: Если рабочий тратит на производство стула X часов, но в среднем по обществу (учитывая конкурентов, технологии и т. д.) требуется всего Y часов, то стоимость стула будет определяться Y часами, а не X. Труд рабочего, который работает медленнее среднего, считается более сложным (интенсивным), то есть за тот же час он производит больше стоимости.

И тут переврали Маркса.Не медленнее,а быстрее среднего.Допустим два работника опытный и не опытный,.Один смастерил стул за час , а другой за 3 часа.На рынке они продадут в среднем за 2часа. Первый в этом случае за свой час работы 2 ч стоимости и второй тоже 2ч, но уже за 3 ч своей работы.
Получается,что первый создал больше стоимости, а второй меньше.
Цитата:
2. Установление Единицы Стоимости
Таким образом, единицей измерения стоимости является единица времени (например, час, день) этого среднего, простого, абстрактного труда.


Слов много а толку мало. Дак может, как то можно отождествить это время с деньгами.?
Цитата:
Стоимость товара=Количество ОНРВ, затраченное на производство


Пока ОНРВ не будет выражено в денежной форме, это все пустословие.

Цитата:
Денежная форма стоимости:

В реальном мире стоимость товаров выражается не в часах труда, а в деньгах. Деньги (будь то золото или фиатные деньги) выступают как всеобщий эквивалент и служат мерой стоимости.


Тогда зачем нам нужна трудовая стоимость.?

Цитата:
Деньги — это товар, чья собственная стоимость (также определяемая ОНРВ, необходимым для его производства, если это золотая монета) становится общественным эталоном для выражения стоимости всех других товаров.


По Марксу Деньги — это товар, Который вы не можете ни потрогать, ни понюхать.А это может быть только какое то время.

Цитата:
Цена — это денежное выражение стоимости. Цена колеблется вокруг стоимости (вокруг ОНРВ), но не всегда равна ей из-за влияния спроса, предложения и конкуренции.


Значит обмен происходит все таки не по стоимости.

Цитата:
Итог: Единица измерения стоимости по Марксу устанавливается не в валюте, а в общественно необходимом рабочем времени, которое является объективной основой для определения стоимости всех товаров, а деньги лишь выражают эту стоимость в форме цены.
https://gemini.google.com/app/538835ca41ec26d9


А что мешает выразить стоимость Маркса в денежной форме?? Видимо ИИ неощушает того, что у него отсутствуют мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2025 5:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
Не следует забывать, что сейчас ИИ является экспериментальной игрушкой, находящейся на стадии практической проверки. Об этом свидетельствует приписка внизу ответа ИИ: "Gemini может делать ошибки, например когда говорит о людях, поэтому проверяйте его ответы."

Вот сегодня я получил такой ответ от ИИ:

Цитата:
Как устанавливается единица измерения стоимости по Марксу?

Единицей измерения стоимости товара по Карлу Марксу является общественно необходимое рабочее время.

Основа стоимости
Согласно трудовой теории стоимости Маркса, стоимость товара определяется количеством абстрактного человеческого труда (т.е. затраты мускульной, нервной, мозговой энергии), овеществлённого в товаре.

Однако это не просто индивидуально затраченное рабочее время конкретного производителя, а:

Общественно необходимое рабочее время — это время, требуемое для производства какого-либо товара при наличии общественно нормальных условий производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.

Таким образом, единица измерения стоимости — это единица времени (например, час) такого среднего, простого, общественно признанного труда.

Роль денег
В товарном обмене стоимость выражается через меновую стоимость, которая принимает свою развитую форму в виде денег (всеобщего эквивалента, исторически — золота).

Деньги в функции меры стоимости превращают внутренне присущую товарам величину стоимости (рабочее время) в идеальные или воображаемые количества денежного товара (например, золота), то есть цены.

Цена — это денежное выражение стоимости. Она может колебаться под влиянием спроса и предложения, но в конечном счете центрируется вокруг величины, определяемой общественно необходимым рабочим временем.

Хотели бы Вы узнать больше о том, как Маркс различает стоимость и меновую стоимость?


Мне также не нравятся ответы ИИ, так как они напоминают мне студенческие рефераты, состряпанные на основе интернет-обзора аналогичных ответов без подробного анализа первоисточников.
К сожалению, Яков Васильевич не привел собственный ответ на заданный им вопрос, что устраняет необходимость продолжения дискуссии между нами.

P.S.
Однако напомню, что предыдущий ответ ИИ включал следующий фрагмент:
Цитата:
Денежная форма стоимости:
В реальном мире стоимость товаров выражается не в часах труда, а в деньгах. Деньги (будь то золото или фиатные деньги) выступают как всеобщий эквивалент и служат мерой стоимости.

Деньги — это товар, чья собственная стоимость (также определяемая ОНРВ, необходимым для его производства, если это золотая монета) становится общественным эталоном для выражения стоимости всех других товаров.

Цена — это денежное выражение стоимости. Цена колеблется вокруг стоимости (вокруг ОНРВ), но не всегда равна ей из-за влияния спроса, предложения и конкуренции.

Если под конкуренцией понимать конкуренцию капиталов, создающих прибыль, то ответ ИИ неполный. Свободная конкуренция капиталов ведет к появлению цен производства, которые отличаются от стоимостных цен (цен, прямо пропорциональных количеству ОНЗТ), а также к замене стоимостных цен ценами производства. Недопонимание взаимосвязи цен производства со стоимостными ценами толкает некоторых мыслителей к отождествлению цен производства со стоимостными ценами или к отрицанию существования стоимостных цен в ходе исторического развития мировой экономики.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2025 8:12 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 426
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги!

Можно подойти к измерению стоимости и с другой стороны. Результат производственных процессов , как совокупность различных продуктов , традиционно интерпретируется как рыночная стоимость, оцениваемая потребителями; однако это не означает, что она является субъективной величиной. Объективным содержанием результата является сложность; производство потребительских товаров можно интерпретировать как процесс создания полезной сложности в среде обитания человека; производственная деятельность стирает границы между искусственной и естественной средой. Созданную сложность можно интерпретировать и как уменьшение энтропии в среде обитания человека, что позволяет нам утверждать, что естественной мерой стоимости является энергия. Количество энергии, необходимое для создания денежных единиц, можно оценить, и сравнение энергетического содержания рубля и доллара в сопоставимый период соответствует обменному курсу денежных единиц (Beaudreau B.C. and Pokrovskii V.N. On the energy content of a money unit. Physical A: Statistical Mechanics and its Applications, 389 (13), 2597 - 2606, 2010).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2025 9:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
Мой вопрос ИИ под влиянием идеи Владимира Николаевича Покровского: Является ли энергия естественной мерой стоимости товара? См.: https://ecodynamics.narod.ru/production/Physica2010.pdf

Цитата:
Ответ ИИ (Gemini): Нет, энергия не является общепризнанной естественной мерой стоимости товара в современной экономической теории, хотя существует концепция, известная как энергетическая теория стоимости.

В основной экономике (неоклассической) стоимость в первую очередь определяется субъективной теорией стоимости, где ценность товара определяется его полезностью для потребителя и его редкостью (спрос и предложение).

Энергетическая теория стоимости
Энергетическая теория стоимости (ЭТС) – это альтернативная концепция, которая утверждает, что стоимость товара или услуги может быть измерена общей энергией, затраченной на его производство.

    Основные положения: Сторонники ЭТС, которые часто включают физиков, экологов и некоторых экономистов, утверждают, что в конечном счете вся экономическая деятельность представляет собой преобразование энергии. Следовательно, физической основой ценности должно быть количество энергии, необходимое для создания и доставки товара
.

    Связь с трудом: ЭТС имеет некоторое сходство с трудовой теорией стоимости (ТТС, связанной с классической экономикой и марксизмом), которая утверждает, что стоимость товара определяется общественно необходимым рабочим временем, затраченным на его производство. В некоторых интерпретациях труд рассматривается как форма энергии (физическая и умственная энергия человека).

Почему энергия не является доминирующей мерой стоимости
Энергетическая теория стоимости сталкивается с серьезными проблемами, из-за которых она не была принята в качестве основной меры стоимости:

1. Проблема измерения: Чрезвычайно сложно или невозможно точно измерить все энергетические затраты, включая косвенные и абстрактные (например, энергетические затраты на принятие решений, маркетинговые усилия, или на производство самого оборудования, использованного в производстве).

2. Субъективная полезность: Энергетическая стоимость не учитывает, что потребители ценят товары исходя из их полезности и желания обладать ими, а не по затраченной на них энергии. Товар, на производство которого затрачено много энергии, но он никому не нужен, не будет иметь рыночной стоимости.

3. Неэффективность: Производство с большими энергетическими затратами не делает товар более ценным. На самом деле, неэффективное (более энергоемкое) производство должно приводить к снижению конкурентоспособности и, как следствие, стоимости.

4. Различие в качестве энергии: Не вся энергия одинакова с экономической точки зрения. Энергия, затраченная впустую (энтропия), не должна увеличивать стоимость.

Таким образом, хотя энергия является необходимым физическим ресурсом для всего производства и может сильно влиять на издержки, она не является всеобъемлющей мерой стоимости товара. Современная экономика признает, что стоимость обусловлена более сложным сочетанием издержек производства (включая энергию и труд), редкости и субъективной оценки потребителя.

С уважением,
В.К.

P.S.
Кто такой Бернард К. Бодро см. здесь: https://www.researchgate.net/profile/Bernard-Beaudreau

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2025 4:47 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 350
Валерий

Цитата:
Мне также не нравятся ответы ИИ, так как они напоминают мне студенческие рефераты, состряпанные на основе интернет-обзора аналогичных ответов без подробного анализа первоисточников.


Если Вам не нравятся ответы ИИ,то Вы, могли бы, прокоментировать эти ответы, но Вы не удосужились это зделать. Мои коментарии Вы тоже не можете ни опровергруть, ни подтвердить. Тогда о чем можно дискутировать?


Цитата:
Однако напомню, что предыдущий ответ ИИ включал следующий фрагмент:

Будем считать,что это Ваше мнение,тем более, что вы даже выделили это красным цветом.
Цитата:
Денежная форма стоимости:
В реальном мире стоимость товаров выражается не в часах труда, а в деньгах.

Ну и что?Это может происходить и в скрытой форме до поры до времени.Ведь по Марксу ОНРВремя и есть деньги.

Цитата:
Деньги (будь то золото или фиатные деньги) выступают как всеобщий эквивалент и служат мерой стоимости.


Но какой стоимости? Эта мера стоимости устанавливается из рыночных цен золота,серебра, нефти и валютных корзин.И Вы должны знать, что от золотого эквивалнта отказались еще в 70-х годах.Так что сейчас Ваша мера стоимости устарела. Я тут вспомнил про одну маленькую заметку, случайно попалась на глаза, примерно в те же годы в газете « Известие».Дак вот в ней был список стран с указанием стоимости 1часа в национальной валюте.Это значит, что попытка использовать время как деньги,была уже тогда.Но что то пошло не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2025 6:00 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4715
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, уважаемые участники Форума.
(минутка юмора).


Валерий Васильевич часто отвечает цитатами ИИ - сам признавая, что ответы эти напоминают плохой реферат нерадивого студента, собранный из обрывков цитат в интернете.

В связи с этими ответами ИИ, мне вспомнилось одно место из романа Стругацких "Сказка о тройке". Там Старичок-изобретатель демонстрирует свою "эвристическую машину" — печатную машинку с неоновой лампой, которая "думает" и отвечает.

Цитата:
Старичок:
- Принес вот на суд общественности. Профессор вот товарищ Выбегалло, дай ему бог здоровья, порекомендовал. Готов демонстрировать, ежели на то будет ваше желание, а то засиделся я у вас в Колонии неприлично...
Внимательно разглядывавший его Лавр Федотович отложил бинокль и
медленно наклонил голову. Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку,
под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из
кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем
огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.
- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает?

Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами,
она у меня пока не полностью автоматизирована.

Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу.

Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах
машинки загорелась неоновая лампочка.
- Прошу вас, - повторил старичок.
- А что это у вас там за лампа? - подозрительно спросил Фарфуркис.
Старичок ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки листок
бумаги и рысцой поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:
- "Вопрос: что у нея... гм... у нея внутре за лпч?.."

- Лэпэчэ... Кэпэдэ, наверное? Что еще за лэпэчэ?
- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -
Кодируем помаленьку.

- Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к своей машинке.
- Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок
под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...


Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор
Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями
пальцев выбирая из бороды какой-то мусор. Эдик пребывал в спокойной,
теперь уже полностью осознанной тоске. Между тем старичок бодро постучал
по клавишам и снова выдернул листок.

- Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
- "У мене внутре... гм... не... неонка".

https://books.rusf.ru/unzip/xussr_s/strug&16.htm?2/22

Мне представляется, что современный ИИ чем-то похож на этого "Старичка" - тоже вместо нормальных человеческих мозгов - какая-нибудь "неонка" "отвечает".

Изображение
Источник: https://sun9-47.userapi.com/impg/ZrZfu2 ... type=album

Доброго всем здоровья,
Г.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2025 12:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
О РОБОТАХ С ИСКУССТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ
(минутка юмора)


https://www.reddit.com/r/liberta/commen ... %B8%D0%B7/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2025 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
Обзор ИИ от 10.11. 2025 с примером ошибки ИИ

Цитата:
Валерий Калюжный — современный марксистский экономист и независимый исследователь (Украина) известен своими работами по трудовой теории стоимости Карла Маркса, в частности, сложной проблемой трансформации (как стоимости становятся ценами) и природой самой стоимости, выступая против традиционных интерпретаций путем предложения новых вычислительных моделей и подчеркивая различие Маркса между индивидуальным и общественным трудовым временем, рассматривая цены как модифицированные стоимости, а не как отдельные сущности (подчеркнутое - вымысел ИИ, так как он ошибочно отнес статью https://www.researchgate.net/publicatio ... this%20way к моим работам)

Основные достижения и приоритеты:

Проблема трансформации: Калюжный подробно анализирует, как марксистское понятие «стоимости» (основанное на общественно необходимом труде) трансформируется в «цены производства», часто предлагая алгоритмы и интерпретации, которые бросают вызов господствующим марксистским трактовкам.

Ценность как «фикция» или «прототип»: он исследует, является ли марксистская концепция стоимости исторической абстракцией или функциональным прототипом социалистического ценообразования, анализируя ее реальность в современных экономиках.

Методологическая критика: Он критикует традиционные интерпретации (например, интерпретацию Борткевича) и выступает за более глубокое понимание оригинальных текстов Маркса, уделяя особое внимание содержанию и форме стоимости.

Реконструкция механизма Маркса: Калюжный разрабатывает модели, демонстрирующие непрерывный двухэтапный процесс трансформации, в ходе которого формируются средние нормы прибыли, ведущие к равновесным ценам производства, и даже предлагает обратные трансформации.

По сути, Калюжный стремится обосновать и усовершенствовать с помощью вычислительных методов теорию стоимости Маркса, предлагая новые перспективы в отношении ее согласованности и применения, особенно в контексте перехода к социализму.

Valeriy Kalyuzhnyi is a contemporary Marxist economist and independent researcher (Ukraine) known for his work on Karl Marx's Labor Theory of Value, particularly the challenging Transformation Problem (how values become prices) and the nature of value itself, arguing against traditional interpretations by proposing new computational models and emphasizing Marx's distinction between individual and social labour time, viewing prices as modified values rather than separate entities (The underlined text is a fabrication by artificial intelligence, as it mistakenly attributed the article https://www.researchgate.net/publicatio ... this%20way to my work).

Key Contributions & Focus:

The Transformation Problem: Kalyuzhnyi extensively analyzes how Marx's concept of "values" (based on socially necessary labor) transforms into "prices of production," often proposing algorithms and interpretations that challenge mainstream Marxist readings.

Value as "Fiction" or "Prototype": He explores whether the Marxist value concept is a historical abstraction or a functional prototype for socialist pricing, analyzing its reality in modern economies.

Methodological Critiques: He criticizes traditional interpretations (like Bortkiewicz's) and argues for a deeper understanding of Marx's original texts, focusing on the substance and form of value.

Reconstruction of Marx's Mechanism: Kalyuzhnyi develops models to show a continuous, two-stage transformation process where average profit rates form, leading to equilibrium production prices, and even proposes inverse transformations.

In essence, Kalyuzhnyi seeks to vindicate and computationally refine Marx's value theory, offering new perspectives on its coherence and application, especially concerning the transition to socialism.

https://t.me/Ukraine_365News/111799

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 2:19 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4715
Откуда: Санкт-Петербург
Интересные мудрые афоризмы о людях и жизни:

Например:
Цитата:
Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он замечает в других.

https://anchiktigra.livejournal.com/1238413.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 4:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

Цитата:
„Боритесь со злом внутри вас, а не со злом внутри других.“
Конфуций (-551–-479 до н.э.) древний мыслитель и философ Китая

„Высшая мудрость — различать добро и зло.“
Сократ (-470–-399 до н.э.) древнегреческий философ из Афин

„Даже победоносная война — это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов.“
Отто фон Бисмарк (1815–1898) князь, политик, государственный деятель, первый канцлер Германской империи

„Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».“
Конфуций (-551–-479 до н.э.) древний мыслитель и философ Китая

„Как-то один глухой человек, узнав, что его сосед тяжело болен, решил, что навестить больного — его священный долг.
Но тут же он заколебался, так как понял, что из-за своей глухоты он не сможет услышать тихой речи ослабевшего человека.
Однако поразмыслив как следует, он решил, что сможет отделаться стандартными фразами.
Например, если он спросит больного: «Как ты себя чувствуешь?», — тот обязательно ответит: «Мне уже немного полегчало», — и тогда мне останется сказать: «Ну и слава Богу!»
Потом ему нужно будет задать вопрос: «Чем ты питаешься?», — и каков бы ни был ответ соседа, можно будет ему сказать: «Пусть пойдёт тебе эта пища впрок».
Прилично будет также спросить: «А кто тебя лечит?», — и даже не услышав ответа на этот вопрос, смело можно похвалить умение врача.
Подготовив себя таким образом, глухой отправился к соседу. — Как ты себя чувствуешь? — с этими словами он вошёл в дом больного. — О друг, смерть уже зовёт меня в дорогу, — слабым голосом ответил сосед. Глухой на это, как собирался, сказал: — Ну что ж, и слава Богу!
Больной, услышав эти слова, со страхом подумал: «Только мой лютый враг за мою смерть может благодарить Господа!»
А глухой тем временем продолжал ставить свои заранее заготовленные вопросы: — Чем же ты питаешься, брат? — Моя еда — это не еда, а просто яд! — отвечал больной.
Глухой не услышал его слов и продолжил свою беседу заранее заготовленной фразой: — Ну что же, даст Бог, эта пища пойдёт тебе впрок.
Больной даже не успел прийти в себя, услышав такое пожелание, когда последовал ещё один вопрос глухого: — А кто же твой лекарь? — участливо спросил он.
— Вероятно, сам ангел смерти, — со слезами на глазах ответил больной.
А не услышавший этот ответ глухой уже продолжал свой разговор:
— Что ж, искусство этого лекаря известно всем, и он всегда всё, что начал, доводит до конца. Думаю, что и с твоей болезнью он справится!
Сказав эти слова, глухой ушёл с чувством исполненного долга.

А его больной сосед тем временем говорил сам с собой: «Кто бы мог подумать, что мой сосед, с которым мы живём рядом уже много лет, затаил на меня такое зло. Я в своей слабости не мог ответить соседу, но прошу Господа наказать его за злорадство, потому что радоваться при виде чужой боли — это святотатство, и тот, кого радует чужое страдание, — самый большой грешник на свете».
Может быть, и среди наших деяний есть такие, которые кажутся нам достойными награды, в то время как в них сокрыт тяжкий грех, а мы о нём и не догадываемся, как этот глухой, заставивший своими глупыми словами страдать и без того несчастного больного человека.“
Джалаледдин Руми (1207–1273) персо-таджикский поэт-суфий

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty-o-zle/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2025 1:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4715
Откуда: Санкт-Петербург
Почему люди не понимают друг друга.
https://dzen.ru/a/ZEorKfpAVlKxKaHe

Цитата:
Мы общаемся друг с другом каждый день, но не всегда понимаем друг друга. Почему так происходит? В этой статье мы рассмотрим основные причины, по которым люди не понимают друг друга.

1. Разные культуры и языки

Культура и язык – это два основных фактора, которые влияют на нашу способность понимать друг друга. Разные культуры имеют свои традиции, обычаи и ценности, которые могут отличаться от наших. Это может привести к недопониманию и конфликтам.

Также языковые барьеры могут быть причиной непонимания. Несмотря на то, что английский язык является международным, не все люди говорят на нем свободно. Кроме того, могут возникать проблемы с переводом, если переводчик не может точно передать смысл высказывания.

2. Разные уровни образования и знаний

Уровень образования и знаний также может влиять на способность людей понимать друг друга. Если два человека имеют разный уровень образования или знаний в определенной области, то они могут не понимать друг друга. Один человек может использовать специфические термины и понятия, которые другой человек не знает.

3. Разные жизненные опыты

Каждый человек имеет свой уникальный жизненный опыт, который влияет на его способность понимать других людей. Если два человека имеют разные жизненные опыты, то они могут не понимать друг друга. Например, один человек может иметь опыт работы в крупной компании, а другой – в маленьком бизнесе. Их представления о работе и бизнесе могут значительно отличаться.

4. Разные характеры и личностные особенности

Каждый человек имеет свой уникальный характер и личностные особенности, которые влияют на его способность понимать других людей. Например, человек с интровертированной личностью может иметь трудности в общении с экстравертами, которые любят общаться и быть в центре внимания.

5. Недостаточная внимательность и эмпатия

Недостаточная внимательность и эмпатия – это еще одна причина, по которой люди не понимают друг друга. Если мы не слушаем внимательно других людей и не пытаемся понять их точку зрения, то мы не сможем наладить хорошие отношения с ними.

Как улучшить коммуникацию и понимание друг друга?

1. Старайтесь быть более внимательными и эмпатичными к другим людям.

2. Изучайте разные культуры и языки, чтобы лучше понимать другие культуры и традиции.

3. Старайтесь быть более терпимыми к разным точкам зрения
и уровням образования.

4. Постоянно развивайте свои знания и навыки, чтобы быть более компетентными в различных областях.

5. Общайтесь с людьми, которые имеют разные характеры и личностные особенности, чтобы лучше понимать различия между людьми.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2025 5:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10776
Откуда: ХАРЬКОВ
https://osf.io/preprints/osf/t3qhn_v1

Временная односистемная интерпретация: конструктивная критика
Valeriy Kalyuzhnyi

РЕЗЮМЕ
В данной статье мы рассматриваем фундаментальную ошибку авторов «временной односистемной интерпретации» (TSSI). Она сводится к невозможности воспроизвести в рамках этой концепции все результаты трансформации стоимости, описанные Марксом в III томе «Капитала». Ошибки TSSI обусловлены внутренними свойствами двухсекторной модели простого воспроизводства, которые авторы упустили из виду и использовали эту модель для итеративного продолжения алгоритма трансформации, наблюдаемого у Маркса. Мы выяснили причины этой ошибки, сравнив результаты TSSI с результатами одновременных решений, используя несколько методов и постулаты инвариантности Маркса, примененные им при первоначальной и вторичной трансформации стоимости в цены производства.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Таким образом, наша критика TSSI показала уязвимость этого подхода к решению проблемы преобразования стоимости товаров в их цены производства. Однако мы установили возможность расширения и продолжения процедуры преобразования Маркса при выполнении принятых им постулатов инвариантности макроэкономических показателей. Мы можем сделать это либо с помощью итеративного вычисления, реализующего указания Маркса и его алгоритм преобразования системы стоимостных цен (первая система) в систему цен производства (вторая система), либо путем одновременного решения соответствующей системы уравнений. Эти подходы к решению задачи могут быть реализованы с помощью Excel или Wolfram Mathematica, и мы получим идентичные вычислительные результаты. Я опубликовал элементы этого алгоритма в следующих работах: (Kalyuzhnyi 2006; 2014, 2020a; 2020b; 2021, 2022; 2023a; и 2023b).
Я воспроизвел фундаментальный алгоритм Маркса по преобразованию стоимости в цены производства. Мы видим у Маркса следующие элементы этого алгоритма:

I. Сложное построение сфер производства I—V, использованное Марксом в его таблицах преобразования в главе 9 третьей книги «Капитала». Маркс разделил эти сферы на (1) отдельные сферы, включающие отделы I, производящие промежуточные продукты, достаточные для простого воспроизводства средств производства в отделе II, производящем исключительно конечные продукты, и (2) особые сферы, то есть отделы II. Маркс не показывал промежуточные продукты в своих таблицах, исключая двойной подсчет суммы заработной платы и прибыли. Я предложил метод восстановления этого двойного счета, который обеспечивает прочную основу для реализации фактического алгоритма Маркса.

II. Последовательное выравнивание норм прибыли в различных сферах производства: во-первых, мы должны сформировать средние нормы прибыли в отделах I и II отдельных сфер производства. Затем мы уравниваем общую норму прибыли для отделов II, не изменяя общей суммы заработной платы и прибылей всех отделов I и II. Мы можем повторять это последовательное уравнивание норм прибыли многократно в процессе итеративного вычисления при соответствующих постулатах инвариантности и заданной точности вычислений. В результате мы сможем получить одинаковую норму прибыли исключительно во всех отделах I и II.

III. Маркс проводил различие между первоначальной и вторичной трансформацией стоимости в производственные цены. Первоначальную трансформацию он основывал на двух постулатах инвариантности: 1) общая цена производства конечного общественного продукта должна равняться его общей стоимости; 2) общая сумма прибыли всех отделов I и II должна равняться их общей прибавочной стоимости. Маркс опирается на предположение о постоянстве номинальной заработной платы (при безусловном выполнении первого постулата) и достигает выполнения второго постулата инвариантности. В общем случае Маркс поддерживает выполнение второго постулата инвариантности гипотезой взаимной компенсации положительных и отрицательных отклонений цен производства от стоимости товаров, образующих пакет товаров для рабочих. Эта гипотеза приводит к инвариантности реальной заработной платы при свободной реализации закона больших чисел.
Маркс также рассматривал вторичную трансформацию, если по какой-то причине отклонения цен от стоимостей не компенсируют друг друга в полной мере, например, из-за ограниченного количества товаров для рабочих в числовых моделях. С помощью вторичной трансформации мы достигаем инвариантности реальной заработной платы путем изменения соотношения между денежной стоимостью необходимых и прибавочных продуктов в неизменной вновь созданной стоимости при сохранении физических количеств этих продуктов. В этом случае мы выполняем первый постулат инвариантности, но создаем иллюзию, что труд рабочих не приносит всей прибыли. Маркс рассматривал вторичную трансформацию в главе 11 «Капитала III» как «очень второстепенный вопрос» (Маркс [1894] 1998, 202).

Я построил и реализовал в Excel и Wolfram Mathematica алгоритмы для первичной и вторичной трансформации, как путем последовательных итеративных вычислений, так и путем решения системы одновременных уравнений. Эти алгоритмы проверили многие численные модели, состоящие из пяти сфер расширенной модели Маркса или трехотраслевой модели Туган-Барановского и Борткевича. Эти алгоритмы дали результаты, которые позволяют сделать вывод об отсутствии ошибок в марксистской концепции и теории преобразования стоимости в цену производства, о чем так долго твердили критики марксизма.

Моя критика не означает, что в работах авторов TSSI нет достоверных и поучительных результатов, которые способствуют повышению научного статуса марксистской теории. Важной традицией марксизма является критическое отношение к научным работам.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 3:24 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4715
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваша статья написана на английском.
https://osf.io/preprints/osf/t3qhn_v1

Цитата:
ABSTRACT

In this paper, we consider the fundamental failure of the authors of “the temporal single-system interpretation” (TSSI). It boils down to the impossibility of reproducing within the framework of this concept all the results of the transformation of value described by Marx in Volume III of Capital. The errors of TSSI are due to the internal properties of the two-department model of simple reproduction, which the authors overlooked and used this model for the iterative continuation of the transformational algorithm visible in Marx. We found out the origins of this failure by comparing the results of TSSI with the results of simultaneous solutions, using several methods and Marx’s postulates of invariance applied by him in the original and secondary transformation of values into prices of production.


ПЕРЕВОД.
АННОТАЦИЯ

В данной работе рассматривается фундаментальная ошибка авторов «временной одно-системной интерпретации» (ТSSI). Она сводится к невозможности воспроизвести в рамках этой концепции всех результатов преобразования стоимости, описанных Марксом в третьем томе «Капитала». Ошибки ТSSI обусловлены внутренними свойствами модели двух департаментов (отделов) простого воспроизводства, которые авторы упустили из виду, и использовали эту модель для итеративного продолжения алгоритма преобразования, видимого у Маркса. Истоки этой ошибки были выявлены путем сравнения результатов ТSSI с результатами решений в одновременной системе, используя несколько методов и постулаты инвариантности Маркса, применяемые им при исходном и вторичном преобразовании стоимости в цены производства.

(Перевод выполнен онлайн переводчиком Google с корректурой Г.С.)

Ваш текст Аннотации тоже, наверное, перевод с английского или, возможно, у Вас есть два варианта текста этой статьи - на английском и русском и Вы процитировали текст из русского варианта. Вот это осталось не понятно - как возник приведённый Вами текст на русском - Вы переводили с английского или это отрывки русского варианта этой же статьи.

Читатель, который не знаком с Вашими исследованиями и для которого пользователь Валерий и автор статьи Valeriy Kalyuzhnyi могут ассоциироваться с разными людьми, может не понять, что именно Вы автор и даже если он догадается об этом, то встанет вопрос - кто составил русский текст (Вы его написали в виде статьи на русском - и тогда нужна ссылка на этот написанный на русском текст статьи или Вы перевели на русский цитируемый текст статьи на английском - и тогда нужно указать, кем был сделан перевод).

Например, как я выше указал:
(Перевод выполнен онлайн переводчиком Google с корректурой Г.С.)

Такие пояснения нужны для правильного понимания приводимого Вами текста.

Доброго здоровья,
Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB