С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 05, 2021 3:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3010 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 10:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9381
Яков Васильевич писал(а):
А мы не можем даже внести ясность в проблему трансформации. Сколько лет прошло, а вопрос остается "в чем проблема трансформации??".

Кто это мы? В России практически отсутствуют публикации по проблеме трансформации,* статьи и книги по данной теме не переводятся, западные экономисты смотрят на нас, как на неандертальцев, да еще и угробивших первое в мире социалистическое государство. Представьте картину: Эйнштейн приносит российским чиновникам теорию относительности. И что бы было? А есть ли хотя бы один научный журнал в России, в котором бы могли принять к публикации статью с решением проблемы трансформации?

Следовательно, дело не в ученых, решающих проблему трансформации, а в той трансформации, которой подверглась сущность экономического строя в России после 2000 года. А сущность эта неприглядная: детей бьют полицейские на улицах, а в тюрьму сажают не отравителей, а недоотравленных. Даже появилось новое слово - рашизм.

* Исключение составляют работы Борисова и Пушного (оба из Санкт-Перербурга). Да и те что-то снизили активность.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 4:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3555
Валерий писал(а):
Уважаемые Яков Васильевич, Владимир Николаевич и Ирина Валентиновна.

Идя навстречу удовлетворению ваших потребностей, предлагаю взять на вооружение следующий учебник:

https://cloud.mail.ru/public/bGFe/E1Ha4VzCM


Уважаемый Валерий Васильевич! В аннотации к учебнику говорится:

"Учебник знакомит старшеклассников с основами рыночной экономики.
Изучение экономики по этому учебнику обеспечивает формирование у учащихся базового уровня экономической грамотности, культуры экономического
мышления и способности к самообразованию и самопознанию. Полученные знания позволят обучаемым составить целостное представление о сути экономических явлений и их взаимосвязи."


Этой аннотации вполне достаточно, чтобы дальше не читать ни одной страницы в этом учебнике.

Я уже неоднократно обращала внимание на то, что экономика и рынок - понятия ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ.
Экономика - это деятельность людей, направленная на удовлетворение их жизненно важных потребностей. Конечным результатом этой деятельности является производство самого человека и продолжительности его жизни.
Единственная стоимость, которую знает экономика , называется ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ стоимостью, то есть ПОЛЕЗНОСТЬЮ той или иной вещи.

Рынок - это обмен результатами труда человека, предназначенными для ПРОДАЖИ, а не для непосредственного личного потребления.
Такой результат труда называется ТОВАРОМ и обладает двумя видами стоимости: ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ и МЕНОВОЙ. Товар производится с целью получения выгоды при обмене.
Такая деятельность называется ХРЕМАТИСТИКОЙ.

Без четкого понимания разницы между экономикой и хрематистикой говорить о необходимости написания учебника по экономике просто смешно и неразумно.
Главное отличие экономики от хрематистики состоит в том, что все экономические показатели измеряются в НАТУРАЛЬНЫХ величинах, а хрематистики - в стоимостных.
Сегодня весь мир представляет собой один большой рынок. Поэтому говорить об экономике можно только в условиях, ограниченных домашним хозяйством или приусадебным участком, на котором производятся продукты для собственного потребления.
Более подробное разъяснение этого феномена находится в работе Ф.Энгельса "Анти-Дюринг":

"Однако товарное производство — вовсе не единственная форма общественного производства. В древнеиндийской общине и в южнославянской задруге продукты не превращаются в товары. Члены общины объединены для производства непосредственно общественной связью, труд распределяется согласно обычаю и потребностям, и таким же образом распределяются продукты, поскольку они идут на потребление. Непосредственно общественное производство, как и прямое распределение, исключает всякий товарный обмен, следовательно, и превращение продуктов в товары (по крайней мере внутри общины), а значит и превращение их в стоимости.
Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. Точно так же и химия не стала бы выражать атомные веса разных элементов окольным путём, в их отношении к атому водорода, в том случае, если бы она умела выражать атомные веса абсолютно, в их адекватной мере, а именно — в действительном весе, в биллионных или квадрильонных частях грамма. Следовательно, при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счёте взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда всё это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости» *.

IV. Распределение, стр. 320-321 https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Antid ... -3-04.html

Без ГЛУБОКОГО понимания основополагающих начал научной политэкономии говорить об учебнике по экономике просто глупо.
Сначала надо научиться отделять зерна от плевел, то есть экономику от хрематистики.
Но для этого надо вылезти из тумана идиотских представлений об экономике, господствующих в современном капиталистическом мире.
Ничего личного, только Наука.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 10:23 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 275
Откуда: Россия
практик писал(а):
Без ГЛУБОКОГО понимания основополагающих начал научной политэкономии говорить об учебнике по экономике просто глупо.
… Ничего личного, только Наука.
Детей приучают к ХРЕМАТИСТИКЕ ещё со школьной скамьи. Необходимо отменить пятибалльную систему оценок знаний в школе. Разве можно приравнивать оценку 5 по физкультуре к оценке 5 по физике?

Буханка хлеба стоит 25 руб., бумажные салфетки тоже стоят 25 руб., однако потребительные стоимости этих товаров-продуктов не равны друг другу.

Предлагаю ввести в школу новую систему учёта знаний - учебное время (аналог рабочего времени)!!!

…В итоге после окончания школы дети будут практически готовы вступить во взрослую экономическую жизнь, так как воспримут основополагающие начала научной политэкономии ГЛУБОКОГО, ведь переход от восприятия "учебного времени" к восприятию "рабочего времени" будет практически мгновенным!

Думаю необходимо написать учебник для учителей: "Как оценивать знания учащихся посредством ОНЗУВ (общественно необходимые затраты учебного времени)". Поручить это важное дело необходимо участнику данного форума "практик", государство должно выделить под это дело грант. Грант - денежное пособие, стипендия для проведения научно-исследовательских работ.

………………………
PS. В футболе также необходимо отменить счёт в игре. Иногда один красивый гол стоит трёх некрасивых! В итоге вместо того, чтобы объявить ничью при счёте 3:1, победу незаслуженно присуждают той команде, которая забила три некрасивых мяча.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 11:41 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3774
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:
Цитата:
В России практически отсутствуют публикации по проблеме трансформации,* статьи и книги по данной теме не переводятся, западные экономисты смотрят на нас, как на неандертальцев, да еще и угробивших первое в мире социалистическое государство. Представьте картину: Эйнштейн приносит российским чиновникам теорию относительности. И что бы было? А есть ли хотя бы один научный журнал в России, в котором бы могли принять к публикации статью с решением проблемы трансформации?

Следовательно, дело не в ученых, решающих проблему трансформации, а в той трансформации, которой подверглась сущность экономического строя в России после 2000 года. А сущность эта неприглядная: детей бьют полицейские на улицах, а в тюрьму сажают не отравителей, а недоотравленных....


Согласен.
Активность учёных сильно зависит от наличия обратной связи - интереса к их исследованиям. Если его нет - снижается активность, потому что - а кому всё это нужно? Но, Вы знаете, я вот недавно пришёл к выводу, что информация должна сохраняться в Природе на каком-то уровне. Я обнаружил, что люди, которые никогда не читали и даже не слышали о сложных адаптивных системах - почему-то начинают применять терминологию и даже свойства этих систем в своих размышлениях. Они как бы откуда-то получили эту информацию, не читая ничего и не изучая эту область науки. Как бы считали её откуда-то. В квантовой физике - информация сохраняется. Сейчас считается, что все объекты являются квантовыми - поэтому, очень возможно, что информация, даже сейчас никому не нужная, в каком-то смысле сохраняется и даже через какие-то не ясные нам ещё каналы - считывается людьми и применяется. Эта мысль - единственное утешение в той безысходности, в какой приходится жить в наше время учёным, которых угораздило заниматься вопросами, на которые отсутствует спрос.

Теперь всё ведь оценивают по спросу. Есть спрос - делаешь ценное дело. Нет спроса - занимаешься ерундой. Но если всё же "рукописи не горят" (информация сохраняется) - то, в принципе, жить можно хоть в концлагере и работать, как это делал Николай Александрович Козырев. Главное - верить.
https://www.youtube.com/watch?v=yCQZbZBr9ls
===================================================================================================

P.S. Оглядываясь назад и заново пересматривая жизнь - я всё чаще прихожу к выводу, что люди вообще делятся на два разряда - те, кого Мир принимает - и всё у них складывается, получается - семья, друзья, карьера, достаток, уважение, удача, почёт и те, кто "не от Мира сего", как говорится в Евангелиях - и для таких людей жизнь - это крест: бедность или нищета, остракизм, отторжение из приличного общества, насмешки, издевательства, непонимание, презрение и одиночество - очень глубокое - как в глухом зимнем лесу в ясную морозную ночь.

Люди, которые заняты научными темами - не имеющими спроса - как раз из этого разряда. Они точно рабы, которых судьба или Бог привёл на эту дорогу, которую им назначено пройти до конца. Но, кто знает - может быть, именно такие люди нужны, чтобы Мир не стоял на месте и становился бы понемногу лучше...

Лучше всего об этом сказано в романе Германа Гессе - "Степной волк":
Цитата:
Гермина нежно посмотрела мне в глаза – тем темным взглядом, что иногда появлялся у нее так внезапно. Великолепные, страшные глаза! Медленно, подбирая каждое слово отдельно, она сказала, сказала так тихо, что я должен был напрячься, чтобы это расслышать:

– Сегодня я хочу сказать тебе кое-что, нечто такое, что давно знаю, да и ты это уже знаешь, но еще, может быть, себе не сказал. Я скажу тебе сейчас, что я знаю о себе и о тебе и про нашу судьбу. Ты, Гарри, был художником и мыслителем, человеком, исполненным радости и веры, ты всегда стремился к великому и вечному, никогда не довольствовался красивым и малым. Но чем больше будила тебя жизнь, чем больше возвращала она тебя к тебе самому, тем больше становилась твоя беда, тем глубже, по самое горло, погружался ты в страданье, страх и отчаянье, и все то прекрасное и святое, что ты когда-то знал, любил, чтил, вся твоя прежняя вера в людей и в наше высокое назначенье – все это нисколько не помогло тебе, потеряло цену, разбилось вдребезги. Твоей вере стало нечем дышать. А удушье – жесткая разновидность смерти. Это правильно, Гарри? Это действительно твоя судьба?

Я кивал, кивал, кивал головой.

– У тебя было какое-то представление о жизни, была какая-то вера, какая-то задача, ты был готов к подвигам, страданьям и жертвам – а потом ты постепенно увидел, что мир не требует от тебя никаких подвигов, жертв и всякого такого, что жизнь – это не величественная поэма с героическими ролями и всяким таким, а мещанская комната, где вполне довольствуются едой и питьем, кофе и вязаньем чулка, игрой в тарок и радиомузыкой. А кому нужно и кто носит в себе другое, нечто героическое и прекрасное, почтенье к великим поэтам или почтенье к святым, тот дурак и донкихот. Вот так. И со мной было то же самое, друг мой! Я была девочкой с хорошими задатками, созданной для того, чтобы жить по высокому образцу, предъявлять к себе высокие требованья, выполнять достойные задачи. Я могла взять на себя большой жребий, быть женой короля, возлюбленной революционера, сестрой гения, матерью мученика. А жизнь только и позволила мне стать куртизанкой более или менее хорошего вкуса, да и это далось мне с великим трудом! Вот как случилось со мной. Одно время я была безутешна и долго искала вину в самой себе. Ведь жизнь, думала я, в общем-то всегда права, и если жизнь посмеялась над моими мечтаньями, значит, думала я, мои мечты были глупы, неправы. Но это не помогало. А поскольку у меня были хорошие глаза и уши, да и некоторое любопытство тоже, я стала присматриваться к так называемой жизни, к своим знакомым и соседям, к более чем пятидесяткам людей и судеб, и тут я увидела, Гарри: мои мечты были правы, тысячу раз правы, так же как и твои. А жизнь, а действительность была неправа. Если такой женщине, как я, оставалось либо убого и бессмысленно стареть за пишущей машинкой на службе у какого-нибудь добытчика денег, или ради его денег выйти за него замуж, либо стать чем-то вроде проститутки, то это было так же неправильно, как и то, что такой человек, как ты, должен в одиночестве, в робости, в отчаянье хвататься за бритву. Моя беда была, может быть, более материальной и моральной, твоя – более духовной, но путь был один и тот же. Думаешь, мне непонятны твой страх перед фокстротом, твое отвращенье к барам и танцзалам, твоя брезгливая неприязнь к джазовой музыке и ко всей этой ерунде? Нет, – они мне слишком понятны, и точно так же понятны твое отвращенье к политике, твоя печаль по поводу болтовни и безответственной возни партий, прессы, твое отчаянье по поводу войны – и той, что была, и той, что будет, по поводу нынешней манеры думать, читать, строить, делать музыку, праздновать праздники, получать образование! Ты прав. Степной волк, тысячу раз прав, и все же тебе не миновать гибели. Ты слишком требователен и голоден для этого простого, ленивого, непритязательного сегодняшнего мира, он отбросит тебя, у тебя на одно измерение больше, чем ему нужно. Кто хочет сегодня жить и радоваться жизни, тому нельзя быть таким человеком, как ты и я. Кто требует вместо пиликанья – музыки, вместо удовольствия – радости, вместо баловства – настоящей страсти, для того этот славный наш мир – не родина...

Она потупила взгляд и задумалась.

– Гермина, – воскликнул я с нежностью, – сестpa, какие хорошие у тебя глаза! И все-таки ты обучила меня фокстроту! Но как это понимать, что такие люди, как мы, с одним лишним измерением, не могут здесь жить? В чем тут дело? Это лишь в наше время так? Или это всегда было?

– Не знаю. К чести мира готова предположить, что все дело лишь в нашем времени, что это только болезнь, только нынешняя беда. Вожди рьяно и успешно работают на новую войну, а мы тем временем танцуем фокстрот, зарабатываем деньги и едим шоколадки – ведь в такое время мир должен выглядеть скромно. Будем надеяться, что другие времена были лучше и опять будут лучше, богаче, шире, глубже. Но нам это не поможет. И, может быть, так всегда было...

– Всегда так, как сегодня? Всегда мир только для политиков, спекулянтов, лакеев и кутил, а людям нечем дышать?

– Ну да, я этого не знаю, никто этого не знает. Да и не все ли равно? Но я, друг мой, думаю сейчас о твоем любимце, о котором ты мне иногда рассказывал и читал письма, о Моцарте. А как было с ним? Кто в его времена правил миром, снимал пенки, задавал тон и имел какой-то вес – Моцарт или дельцы, Моцарт или плоские людишки? А как он умер и как похоронен? И наверно, думается мне, так было и будет всегда, и то, что они там в школах называют «всемирной историей», которую полагается для образования учить наизусть, все эти герои, гении, великие подвиги и чувства – все это просто ложь, придуманная школьными учителями для образовательных целей и для того, чтобы чем-то занять детей в определенные годы. Всегда так было и всегда так будет, что время и мир, деньги и власть принадлежат мелким и плоским, а другим, действительно людям, ничего не принадлежит. Ничего, кроме смерти.

– И ничего больше?

– Нет, еще вечность.

– Ты имеешь в виду имя, славу в потомстве?

– Нет, волчонок, не славу – разве она чего-то стоит? И неужели ты думаешь, что все действительно настоящие и в полном смысле слова люди прославились и известны потомству?

– Нет, конечно.

– Ну, вот, значит, не славу! Слава существует лишь так, для образования, это забота школьных учителей. Не славу, о нет! А то, что я называю вечностью. Верующие называют это Царством Божьим. Мне думается, мы, люди, мы все, более требовательные, знающие тоску, наделенные одним лишним измерением, мы и вовсе не могли бы жить, если бы, кроме воздуха этого мира, не было для дыханья еще и другого воздуха, если бы, кроме времени, не существовало еще и вечности, а она-то и есть царство истинного. В нее входят музыка Моцарта и стихи твоих великих поэтов, в нее входят святые, творившие чудеса, претерпевшие мученическую смерть и давшие людям великий пример. Но точно так же входит в вечность образ каждого, настоящего подвига, сила каждого настоящего чувства, даже если никто не знает о них, не видит их, не запишет и не сохранит для потомства. В вечности нет потомства, а есть только современники.

– Ты права, – сказал я.

– Верующие, – продолжала она задумчиво, – знали об этом все-таки больше других. Поэтому они установили святых и то, что они называют «ликом святых». Святые – это по-настоящему люди, младшие братья Спасителя. На пути к ним мы находимся всю свою жизнь, нас ведет к ним каждое доброе дело, каждая смелая мысль, каждая любовь. Лик святых – в прежние времена художники изображали его на золотом небосводе, лучезарном, прекрасном, исполненном мира, – он и есть то, что я раньше назвала «вечностью». Это царство по ту сторону времени и видимости. Там наше место, там наша родина, туда, Степной волк, устремляется наше сердце, и потому мы тоскуем по смерти. Там ты снова найдешь своего Гете, и своего Новалиса, и Моцарта, а я своих святых, Христофора, Филиппе Нери – всех. Есть много святых, которые сначала были закоренелыми грешниками, грех тоже может быть путем к святости, грех и порок. Ты будешь смеяться, но я часто думаю, что, может быть, и мой друг Пабло – скрытый святой. Ах, Гарри, нам надо продраться через столько грязи и вздора, чтобы прийти домой! И у нас нет никого, кто бы повел нас, единственный наш вожатый – это тоска по дому.

Последние свои слова она произнесла опять еле слышно, и в комнате наступила мирная тишина, солнце садилось, и золотые литеры на многих корешках моих книг мерцали в его лучах.
http://opentextnn.ru/old/man/index.html@id=5534

https://www.youtube.com/watch?v=Z5Mc6PI7oxU

С уважением,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 1:03 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 291
Здравствуйте.
Владимир Николаевич
...
Цитата:
Я думаю, что Яков Васильевич писал не о том, что Вы предложили. Во всяком случае, я понял, что Яков Васильевич имел в виду более содержательное изложение экономической науки. В глоссарии учебника Вы, Валерий Васильевич, не обнаружите понятия стоимость. Что можно излагать в экономической науке без понятия стоимости? Наверное, как играть на бирже, как спекулировать, ... Может быть еще что-нибудь, интересно почитать, но думаю нет ни слова об сущности явлений, как оценить прибавочную стоимость и меру эксплуатации.

Очень хорошее замечание. Я предполагаю, что если обосновать сущность стоимости ,то "Невидимая рука" рынка станет видимой. И тогда рынок станет по настоящему саморегулируемым.

Валерий
Цитата:
Чтобы писать свой учебник, сначала надо посмотреть, чем пичкают детей в современных школах.

Абсолютно согласен.
Цитата:
Не забывайте, что посредством искривленных знаний можно убить интеллект целой страны.

Абсолютно согласен. Об этом нельзя забывать. Дак, наверно, надо как то выпрямлять эти знания .Зачем мы тут собрались.?
Цитата:
Я думаю, что Яков Васильевич скоро порадует нас новым учебником. А чё!

Нет, у меня наверно не получится. Я могу только свое мнение сказать. Так что вся надежда на вас академиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 8:41 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 291
Валерий

Цитата:
Кто это мы? В России практически отсутствуют публикации по проблеме трансформации,* статьи и книги по данной теме не переводятся, западные экономисты смотрят на нас, как на неандертальцев, да еще и угробивших первое в мире социалистическое государство.

Возможно причины ,угробившие первое в мире "социалистическое" государство,не в проблеме трансформации,
Цитата:
Представьте картину: Эйнштейн приносит российским чиновникам теорию относительности. И что бы было? А есть ли хотя бы один научный журнал в России, в котором бы могли принять к публикации статью с решением проблемы трансформации?

А представьте себе,Циолковский принёс проект космического корабля с водородным двигателем,что бы было? Я хочу сказать,что теории иногда опережают время и могут быть полезны в будущем.

Цитата:
Следовательно, дело не в ученых, решающих проблему трансформации, а в той трансформации, которой подверглась сущность экономического строя в России после 2000 года.

А чего же Вы 90-е не вспомнили,там сущность была еще не пригляднее.А проблема трансформации,по моему, никакого отношения к этому не имеет.
Цитата:
А сущность эта неприглядная: детей бьют полицейские на улицах, а в тюрьму сажают не отравителей, а недоотравленных. Даже появилось новое слово - рашизм.

Ай яй яй какой скандал,видимо с бандеровцев пример берут или с капиталистической демократии запада.
С уважением,
Яков Васильевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 11:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9381
Яков Васильевич писал(а):
Ай яй яй какой скандал,видимо с бандеровцев пример берут или с капиталистической демократии запада.

А вот этим вы показали свое нутро. Так сказать, внутреннюю сущность.
Однако делаю вам скидку. Вы - элементарная жертва российской пропаганды. Или может вы объясните, почему при "бандеровцах" все руководящие должности в Украине заняты евреями, которые используют праворадикалов для травли своих оппонентов?
Короче диалог наш закончен.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 5:13 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 275
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Или может вы объясните, почему при "бандеровцах" все руководящие должности в Украине заняты евреями, которые используют праворадикалов для травли своих оппонентов?
В.К.
Это объясняется очень просто, Бандера, идеолог украинского национализма, по своему происхождению был… чистокровным евреем!

«А часто евреем оказывается тот, которого в этом никогда не заподозришь».
Э.М.Ремарк
Цитата:
Исследования нидерландского историка Борбалы Обрушански, которая изучала биографию Бандеры три года, говорят, что Штефан Бандера — крещеный еврей, униат. Он происходил из семьи крещеных в униатство евреев (выкрестов). Отец Адриан Бандера – греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве — Белецкая, по национальности — польская еврейка) Бандер. Мать предводителя украинских националистов Мирослава Глодзинская — тоже польская еврейка. Значение же фамилии Бандера объясняется довольно просто. Современные украинские националисты переводят ее как «знамя», но на идише это означает… «притон». Никакого отношения к славянским или украинским фамилиям она не имеет. Это босяцкое прозвище женщины, которая владела борделем. Таких женщин называли на Украине «бандершами».

О еврейском происхождения Степана Бандеры говорят и его физические данные: низкий рост, переднеазиатские черты лица, приподнятые крылья носа, сильно утопленная нижняя челюсть, треугольная форма черепа, нижнее веко в форме валика. Сам Бандера всю жизнь тщательно скрывал свою еврейскую национальность, в том числе с помощью звериного, лютого антисемитизма. Это отрицание своего происхождения дорого обошлось его соплеменникам. По данным исследователей, Степан Бандера и его преданные нацисты уничтожили от 850 тысяч до миллиона ни в чем не повинных евреев.
https://monomah.org/archives/10278


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 6:55 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Поздравляю всех с праздником! Но хочу вернуться к теме трансформации.
Попытался последовать за сложившимися схемами и расчётами постулатов инвариантности, запутался в логике их построения да и цифры мало убеждают в верности предпринимаемых расчётов. Оставил это занятие, развернулся и пошёл другой дорогой. Что получилось - выношу на суд читателей.
Все экономические расчёты, результаты, сравнения совершаются в денежной форме выражения. То есть деньги в экономике являются этаким своим собственным " метром", подобно метру в технике. Но в исследованиях трансформации они отсутствуют напрочь. Поэтому решил подойти к решению проблемы соответствия цен производства стоимостям, превратившейся, как известно, уже в явление в политической экономии, с позиции денег.
Предваряя своё обоснование, замечу. Во-первых, я представляю себе проблему трансформации как надуманную идею, единственной целью которой является дискредитация учения Маркса. Тем более, если помнить, что лейтмотивом его видения трансформации цен производства в стоимости было именно то, что пытаются ему сегодня предъявить как ошибочность его теории: совпадения цены производства отдельного товара с его стоимостью не может быть, не может случиться абсолютного равенства и у суммы цен производства совокупной массы произведённых товаров и суммы стоимостей товаров, эту массу составляющих, кроме как только их сближения. Так что не стоит утомляться в расчётах, определяя строгое равенство. Главной целью Маркса и вообще целью его учения являлось доказать, что и в случае с общей нормой прибыли на величину капитала при фактическом неравенстве цены производства товара с его стоимостью, и вообще в целом всё товарное производство и обмен осуществляются по законам труда.
Во-вторых, экономика и общество поставлены перед фактом: товары производятся и обмениваются как продукты капиталов. Каковы побуждения и мотивы хозяев фабрик, заводов и пароходов, сотворивших данное правило, мы можем не знать да и по большому счёту нам это не нужно, тем более принуждать их что-либо менять в принятом правиле. Но мы твёрдо должны быть уверенными, что этот экономический феномен - общая для разных размеров и разного органического строения капиталов норма прибыли - не разрушает экономику, а укрепляет её. И делается это по законам теории трудовой стоимости.
Оставляю в стороне всякую критику предложенных решений инвариантности, исключающих правоту Маркса относительно действия закона стоимости и перехожу к своему собственному изложению.
Основная претензия к Марксу заключается в том, что он, доказывая образование стоимости товара количеством заключающегося в нём труда, в практике хозяйствования продолжал настаивать на данном принципе вопреки фактам обмена товаров по ценам, не соответствующим его видению стоимости. Никакая его аргументация и обращение за доказательством своей истины к равенству совокупной прибыли и совокупной прибавочной стоимости, к сумме цен производства совокупного товарного продукта, равной общей стоимости этого продукта, производимого общественным капиталом за определённый период, не принимались и не принимаются к рассмотрению. Более столетия расчётов не подтверждают равенства совокупности цен производства ( рыночных цен) и совокупности стоимостей товаров, реализующихся в течение года. И этим ещё более распаляются в своих чувствах противники Маркса, заявляющие вообще о крушении его теории.
Не могут посчитать, а Маркс виноват!
Ещё отмечу три условия, на которые я опираюсь в своём доказательстве. Первое: ведя речь о стоимости товаров, ценах производства, осуществляя расчёты, всё это делается в денежном форме. То есть деньги являются центральным элементом всех операций, происходящих в процессе трансформации. Они и будут главным аргументом обоснования. Поэтому придётся вернуться к настоящим деньгам, которыми являлось золото. То есть всё описывается для периода, когда деньгами было золото.
Второе: рыночные цены принимаются тождественными ценам производства. Ведь принималась же в своё время стоимость товара в денежной форме за цену, причём также проходившую испытания рынком, а теперь во всём фигурируют вместо стоимостей товаров цены производства. Превращённые в денежную форму, они и принимаются за рыночные цены.
Третье: сумма рыночных цен ( цен производства) является итогом годового кругооборота общественного капитала, который проходит три стадии превращений. Эти три стадии обозначают особые формы этого общественного капитала как промышленного капитала в следующей последовательности: денежная форма капитала, производительная форма капитала и товарная форма капитала. Но это один и тот же капитал, которым производится прибыль. И он приводится к исполнению добывать прибыль вполне определённой численностью нанятых для этого работников. Трудом их производится совокупный товарный продукт в стоимости, которую общество оценивает и реализует в виде суммы рыночных цен ( цен производства) при данном кругообороте общественного капитала. Поэтому я годовой фонд рабочего времени отношу на сумму рыночных цен ( цен производства), принимая последнюю за произведённый товарный объём в денежном выражении.
Приняв эти замечания как необходимое приложение к обоснованию решения проблемы равенства, опираться надо будет на фактические результаты производственной деятельности принимаемого к рассмотрению года. По его окончанию на основе достигнутых величин определить равенство суммы рыночных цен ( цен производства) всего реализованного объёма товарного продукта сумме стоимостей товаров, составляющих этот объём. Если равенство имеет место быть, развитие экономики происходит согласно теории трудовой стоимости Маркса. Если равенства нет - нет.
Имеем по окончанию года: фонд рабочего времени производства, товарный объём, представленный суммой рыночных цен (цен производства) в количестве золота, курсовую стоимость национальной валюты как итог работы экономики в предыдущем году, предшествовавшему этому закончившемуся, которая служила основой формирования рыночных цен ( цен производства) данного года. Количество золота суммы рыночных цен ( цен производства) складывалось из весовых частей, представлявших величины рыночных цен ( цен производства) произведённых товаров, вобравших в себя всё, что происходило по году с капитальной стоимостью в каждой из особых форм, по которым двигался и возрастал авансированный капитал. Эти весовые части золота явились конечным результатом всех изменений, какие имели место в ценах средств производства, материалов, предметов потребления, количестве рабочего времени, колебаниях из-за конкурентного противостояния участников рынка относительно полезности, общественного запроса, прочих факторов, во множестве кишащих на рынке и влияющих постоянно на цены. Всё, процесс какого-либо изменения величины рыночной цены ( цены производства) в золоте остановлен. Эта весовая часть золота окончательная и является констатацией, что все события, которые случались в году и могущие были влиять на цену товара, учтены. Непосредственный же расчёт весовых частей золота происходил на основании действующей в этом закончившемся году курсовой стоимости национальной валюты. Количество золота суммы рыночных цен ( цен производства), исчисленное таким образом, соответствовало той своей цене, по которой определялась действующая курсовая стоимость и которая являлась итогом равенства суммы рыночных цен ( цен производства) стоимости товаров на начало закончившегося года по итогам работы года, предшествовавшего ему.
Чтобы далее всё стало более понятным, нам потребуется вспомнить, что такое курсовая стоимость национальной валюты. Это экономическая категория, не последняя в ряду показателей состояния экономики, характеризующая количество товарной массы, которое способен создавать национальный труд данной страны, в данное время усилиями отдельного работника при данном уровне производительности приданного работнику промышленного оборудования за один час работы в денежном выражении. Поскольку все дела велись в режиме золотого стандарта, то денежным выражением такого количества товарной массы в курсовой стоимости валюты являлась масса золота. Считалась курсовая стоимость или золотое содержание национальной валюты закончившегося года отношением суммы рыночных цен ( цен производства) всего произведённого за год совокупного продукта, опять же в золоте, к годовому фонду рабочего времени производства в часах. Но формирование того или иного количества золота в текущих рыночных ценах ( ценах производства) закончившегося года происходило на основании действовавшей в течение этого года курсовой стоимости национальной валюты, которая в свою очередь в начале этого закончившегося года определялась отношением суммы рыночных цен ( цен производства) произведённого товарного объёма и рабочего времени производства как результат производства года, предшествовавшего этому закончившемуся. То есть, подсчитанная новая курсовая стоимость показывала либо неизменную стоимость золота, либо пониженную или повышенную величину последней уже в этом состоявшемся году.
Имея по окончанию года на руках все фактические данные массы золота и количества рабочего времени производства, требовалось определить новую курсовую стоимость, которая должна была сопровождать процесс производства и обмена товаров в наступившем году.
Если новая курсовая стоимость национальной валюты, исходя из фактического результата функционирования производства и рынка в закончившемся году, напомню, это отношение суммы рыночных цен ( цен производства) в золоте к рабочему времени в часах, не изменилась или выросла в своей величине, то сумма рыночных цен ( цен производства) совокупного товарного продукта страны равна стоимости товаров, составляющих этот продукт в целом. Если этого не произошло, равенства не получилось.
Почему именно так и никак иначе, это требует объяснения.
И оно следующее. Не следует воспринимать любую сложившуюся сумму рыночных цен ( цен производства) произведённого товарного объёма равной сумме стоимостей товаров, представляющих данный объём. Они могли стать равными, т.е. последовать исполнению закона стоимости, только в том случае, если количество золота, составлявшее сумму рыночных цен ( цен производства), было равно количеству золота, оценивавшему количество рабочего времени производства, т.е.стоимость производства. Чтобы курсовая стоимость сохранилась или выросла, сложившаяся сумма рыночных цен ( цен производства) произведённого товарного продукта этого закончившегося года должна либо сохранить в золоте ту её массу, что представляла сумму рыночных цен ( цен производства) предыдущего года товарного производства, либо, в случае повышения курсовой стоимости, увеличить объём производства, уменьшив сумму рыночных цен ( цен производства) увеличенного товарного объёма до величины золота, не превышающей в своей массе того золота, что оценивало величину рабочего времени производства. Не важно как сформировались рыночные цены ( цены производства): превращением ли действительной стоимости товара в рыночную цену, повышением ли оценки потребительских качеств товара, общей ли средней прибылью на авансированный капитал или просто примитивным спекулятивным приёмом завышения величины, но рыночные цены ( цены производства) нового повышенного товарного объёма должны были быть понижены и в своей сумме количества золота стать равными количеству золота, сохраняющему значение стоимости в рабочем времени производства, т.е. должно сохраниться равенство суммы рыночных цен ( цен производства) товаров стоимости производства данных товаров. Этим самым создавались условия для роста спроса на товары и увеличения выпуска товаров. Такую ситуацию создать можно было только умножением производительной силы труда в целом по стране. То есть нужно было для этого усердней потрудиться.
В силу данного обстоятельства, и никакого иного, средний общественный труд поднимался в своём результате и снижалось общественно необходимое рабочее время производства каждого отдельного товара, невзирая на рыночную не трудовую нагрузку.
В сущности это калька с известной теоремы Маркса, сформулированной им в первом томе " Капитала": если в одно и то же рабочее время труд создаёт равные по величине стоимости и при этом доставляет разное количество товаров ( потребительных стоимостей), то возросшая товарная масса уменьшается в своей стоимости, увлекая за собой понижение стоимости отдельных её товаров, вследствие увеличения производительной силы труда. И наоборот. С той лишь разницей, что стоимостью являются не просто цены, как денежное выражение стоимости, а рыночные цены ( цены производства), вобравшие в рабочее время производства товаров не только количество труда, но и запросы, и потребности общества, оформленные как диктат рынка. Также вместе с ростом курсовой стоимости национальной валюты в такой же степени понижалась собственная цена золота, которая с этих пор была представлена новой сложившейся суммой рыночных цен ( цен производства) увеличенного числа произведённых товаров.
Если же курсовая стоимость повышалась вследствие роста объёмов производства увеличением суммы рыночных цен ( цен производства) в золоте, а рабочее время производства сохраняло своё значение в золоте, то естественно равенство суммы рыночных цен ( цен производства) стоимостям товаров оказывалось нарушенным. Этим самым подчёркивалось, что рыночные цены ( цены производства) формировались не по количеству затраченного труда и, следовательно, не по закону стоимости. Поэтому и потребовалось произведённому товарному продукту больше золота, чем раньше. А больше золота, это больше труда, чтобы его добыть и значит его цена повышалась.
Вот это и было развитием экономики " не только без нарушения закона стоимости, но, наоборот, именно на основе последнего" при посредничестве общей нормы прибыли на капитал.
До того как переходить к окончательному выводу по данному материалу, напомню: даже самый поверхностный взгляд на курсовые стоимости валют ( золотое содержание валют) выхватывает главное - они все были в каждой стране своя. И поскольку курсовая стоимость национальной валюты ( каждая со своим золотым содержанием) являлась итогом одного часа национального труда, то вне всякого сомнения разные национальные курсовые стоимости представляли разную эффективность часа труда. Причём разную эффективность человеческого труда именно в его двойственной природе исполнения, заключающуюся в затрате рабочей силы человека и работе машин или механизмов в его руках, при определённом достигнутом уровне производительности этих машин или механизмов. Эта двойственная природа человеческого труда является, как предупреждал Маркс, " отправным пунктом, от которого зависит понимание политической экономии".
Если взглянуть далее немного внимательнее на курсовые стоимости валют, то нам станет заметно, что в пору золотого стандарта складывалась ситуация: чем выше были результаты национального труда в его двойственной природе проявления, тем выше было золотое содержание валюты такой страны и меньше присутствовало золота в рыночной цене ( цене производства) отдельного товара; чем ниже были успехи национального труда в его двойственной природе исполнения, тем ниже было золотое содержание валюты и больше золота несла рыночная цена ( цена производства) товара.
Являясь инструментом сведения внешнеторговых балансов стран курсовые стоимости национальных валют выстраивались при этом в ряд зависимостей друг от друга. И те страны, чья курсовая стоимость была выше, получали более высокие доходы от международной торговли и когда экспортировали свой товарный продукт, и когда импортировали товары других стран.
Но это так, к слову, чтобы лишний раз подчеркнуть, что в экономике человеческий труд " всему голова".
Посыл целей трансформации: доказать, что теория стоимости согласуется с общей нормой прибыли, определяющей цены производства ( рыночные цены) товаров, которые, каждая в отдельности, не соответствуют фактически овеществлённому в них труду.
Сторонниками Маркса принято считать, что если сумма рыночных цен ( цен производства или в иной трактовке - рыночных стоимостей) равна сумме стоимостей товаров, а сумма прибылей равна сумме прибавочных стоимостей произведённого совокупного товарного объёма " в последней инстанции", названные двумя постулатами инвариантности, то товарный обмен происходит под диктовку закона стоимости. То есть, не зависимо от действительно происходящих событий с величинами цен товаров - сумма рыночных цен ( цен производства) равна сумме стоимостей.
Противники же и критики Маркса, не получив математического разрешения данных постулатов инвариантности и не соглашаясь с доводами марксистов о всего лишь некотором приближении к равенству при решении постулатов, склоняются к тому, что ни стоимости, ни тем более рыночные цены ( цены производства) товаров не регулируются законами труда ни по одиночке, ни в совокупности.
Так вот, на самом деле прав Маркс и его сторонники. Над любыми движениями рыночных цен ( цен производства) в конечном счёте довлеет закон стоимости, по которому с сокращением рабочего времени производства, рыночные цены ( цены производства), отмеренные общей нормой прибыли на капитал и рынком, как общественной силой, понижаются. Или, если рабочее время производства растёт, рыночные цены ( цены производства) повышаются. Это подтверждало золото, реагируя на все изменения в рабочем времени производства своей собственной внутренней ценой.
Таким образом, на основе золотого стандарта процесс трансформации цен производства в стоимости происходил при исполнении других постулатов инвариантности. Их также два. Они должны были исполняться в обязательном порядке одновременно, чтобы равенство состоялось.
Сумма рыночных цен ( цен производства) совокупного количества товарной массы равна сумме стоимостей товаров, представляющих данную товарную массу, произведённую в отчётный период, если: 1) курсовая стоимость национальной валюты сохраняет действующую свою величину или повышается; 2) при неизменности курсовой стоимости национальной валюты или повышении её курса, золото сохраняется в своей установившейся собственной цене, либо понижается пропорционально повышению курсовой стоимости.
Если при повышении курсовой стоимости национальной валюты не происходит пропорционально этому повышению понижения собственной национальной цены золота в отчётный период - равенства нет.
Таким вот образом решается " кажущееся" противоречие между законом обшей нормы прибыли на капитал и законом стоимости в условиях ведения дел в экономике на основе всеобщего золотого денежного стандарта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 9:30 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Вс дек 29, 2019 2:37 pm
Сообщения: 37
Откуда: Курган
Я должен извиниться и сделать уточнение относительно следующего абзаца:" Если взглянуть далее немного внимательнее на курсовые стоимости валют, то нам станет заметно, что в пору золотого стандарта складывалась ситуация: чем выше были результаты национального труда в его двойственной природе проявления, тем выше было золотое содержание валюты такой страны и меньше присутствовало золота в рыночной цене ( цене производства) отдельного товара; чем ниже были успехи национального труда в его двойственной природе исполнения, тем ниже было золотое содержание валюты и больше золота несла рыночная цена ( цена производства) товара."
Надо читать так:" Если взглянуть далее немного внимательнее на курсовые стоимости валют, то нам станет заметно, что в пору золотого стандарта складывалась ситуация: чем выше были результаты национального труда в его двойственной природе проявления, тем выше было золотое содержание одного часа труда ( курсовая стоимость валюты) такой страны и меньше присутствовало золота в рыночной цене ( цене производства) отдельного товара; чем ниже были успехи национального труда в его двойственной природе исполнения, тем ниже было золотое содержание одного часа труда ( курсовая стоимость валюты) и больше золота несла рыночная цена ( цена производства) товара."
В данном материале о непосредственной стоимости национальной валюты речь не идёт, только лишь отмечается, что имеет место изменение стоимости золота для условий производства. И уже потом на основании изменений стоимости может или должна пересчитываться стоимость валюты. Но это уже вне проблем трансформации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3010 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB