С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср окт 21, 2020 9:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2852 ]  На страницу Пред.  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 11:12 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3697
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы спрашиваете:
Цитата:
А почему именно решение проблемы трансформации должно объяснять экономические данные о фактической динамике цен и заработных плат в Европе в период с середины 18 по конец 19 века?


Теория должна соответствовать фактам, если она претендует на статус верной теории. Это - первый критерий проверки любой теории - объясняет она факты или нет. Проблема трансформирования - это теоретическое описание некоторого исторического процесса изменения цен, который происходил в период распространения системы наёмного труда. В Европе - этот период начинается примерно в середине 18 века и в это же время статистика показывает начало ломки прежней системы цен, которые до этого времени в течение веков почти не менялись. Проблема трансформации в стандартной постановке приводит к выводу, что цены после трансформирования изменяются лишь очень незначительно. На самом же деле изменение цен было большим по величине - в 2 и более раз и длительным процессом, причём цены росли по всем наименованиям товаров, тогда как при трансформировании стоимостей в цены производства - цены одних товаров растут, а других снижается. Ясно, что такое трансформирование не соответствует данным о ценах в период становления капитализма в Европе. Но теория, которая не соответствует фактам, - какой бы элегантной она ни была, - не может претендовать на статус верной, правильной теории.

Возможно, я рассуждаю как физик, - в физике любая теория, если она не согласуется с фактами (измерениями и наблюдениями) отвергается. Поэтому я и называю новую версию ТТС: ТТС как точная наука - она строится по принципу любой точной науки, то есть должна теория должна соответствовать фактам, прежде всего - и только тогда её можно будет применять на практике. Проблема же трансформирования в обычной общепринятой формулировке не объясняет фактическую динамику цен в период становления капитализма в Европе. Поэтому я и считаю, что процесс реального трансформирования одной системы цен в другую систему цен происходил иначе, чем это описывается в проблеме трансформирования. Трансформирование было - и об этом свидетельствуют цены - но процесс этот нельзя объяснить, исходя из обычной формулировки процесса трансформирования.

Цитата:
Народ не боится публиковать свои собственные интерпретации проблемы трансформации и трудовой теории стоимости. Возможно и Вы, Григорий Сергеевич, пришлете мне когда-нибудь свою новую версию ТТС на предварительную рецензию. Не исключено, что я мог бы быть полезен для оценки Ваших научных идей и устранения возможных недоразумений.


Спасибо, Валерий Васильевич, за предложение. Для меня сейчас в жизни главное - это спокойствие. Это - необходимое условие для нормальной работы. Надо успеть довести то, что было начато, до какого-то нормального законченного вида - это сейчас главное. А публикации с последующей головной болью - лишь будут мешать сделать всё как следует.

Доброго здоровья,
С уважением,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 8:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

Вы пишете:

Цитата:
Проблема трансформации в стандартной постановке приводит к выводу, что цены после трансформирования изменяются лишь очень незначительно. На самом же деле изменение цен было большим по величине - в 2 и более раз и длительным процессом, причём цены росли по всем наименованиям товаров, тогда как при трансформировании стоимостей в цены производства - цены одних товаров растут, а других снижается. Ясно, что такое трансформирование не соответствует данным о ценах в период становления капитализма в Европе.

Описанный Вами факт многократного повышения цен в Европе не имеет никакого отношения к теории трансформации, а является следствием так называемой "революции цен".

Об этом Вы можете прочитать здесь: https://book4you.org/dl/3095870/1a7849

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2020 10:25 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3697
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваша ссылка переводит в окно, где требуют ввод электронного адреса и пароля и не указано - на какой источник Вы ссылаетесь.

Вы пишете:
Цитата:
Описанный Вами факт многократного повышения цен в Европе не имеет никакого отношения к теории трансформации, а является следствием так называемой "революции цен".


Но ведь цены определяются, в конечном счёте, стоимостью (прямо, если обмен по стоимости, и косвенным образом, если обмен по ценам производства). Значит, динамика цен должна отражать изменения в стоимости товаров. Если цены меняются значительно, значит должны быть значительными изменения в стоимости товаров или серебра (цены росли в серебре). Термин "революция цен" лишь обозначает явление кардинальной ломки системы цен, но НЕ объясняет, почему такое явление происходило. Объяснить должна трудовая теория стоимости, поскольку мы считаем её правильной теорией, способной объяснить и описать наблюдаемые экономические факты. Поэтому должна быть прямая связь между "революцией цен" и процессом трансформирования стоимостей в цены производства, который как раз и происходил во время этой "революции цен".

С уважением,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2020 6:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваша ссылка переводит в окно, где требуют ввод электронного адреса и пароля и не указано - на какой источник Вы ссылаетесь.

Вы пишете:
Цитата:
Описанный Вами факт многократного повышения цен в Европе не имеет никакого отношения к теории трансформации, а является следствием так называемой "революции цен".


Но ведь цены определяются, в конечном счёте, стоимостью (прямо, если обмен по стоимости, и косвенным образом, если обмен по ценам производства). Значит, динамика цен должна отражать изменения в стоимости товаров. Если цены меняются значительно, значит должны быть значительными изменения в стоимости товаров или серебра (цены росли в серебре). Термин "революция цен" лишь обозначает явление кардинальной ломки системы цен, но НЕ объясняет, почему такое явление происходило. Объяснить должна трудовая теория стоимости, поскольку мы считаем её правильной теорией, способной объяснить и описать наблюдаемые экономические факты. Поэтому должна быть прямая связь между "революцией цен" и процессом трансформирования стоимостей в цены производства, который как раз и происходил во время этой "революции цен".

Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

Я сегодня получил такое письмо:

Цитата:
Привет, ВВК49!

За последние 6 месяцев Вы скачали 117 книг и статей, используя наш сервис. Если Вы можете сделать пожертвование в поддержку нашей работы в это время, мы будем Вам очень благодарны.

Z-Library - одна из крупнейших онлайн-библиотек в мире, которая содержит более 5.330.000 книг и 77.100.000 статей. Мы стремимся сделать литературу доступной для всех.

Только благодаря вашей поддержке в течение последних шести месяцев, мы сделали много улучшений: Опция "Отправить на Google Drive", FTP bulk uploader, опция "Отметить как загруженные", разделение доменов по регионам, страница с загруженными пользователем книгами и многое другое. Ваша активная поддержка придает силу нашей команде и вдохновляет на работу. Каждый пожертвованный доллар - это не только деньги для нас, но и уверенность в том, что вам действительно нужен наш проект!

15 сентября 2020 года, как и в марте и сентябре каждого года, мы выделяем дополнительные средства на поддержание и развитие проекта. Мы будем чрезвычайно благодарны за каждый доллар, который будет пожертвован. Также безлимитные загрузки (в течение 31 дня после дня внесения пожертвования) доступны для ВСЕХ, кто сделает пожертвование в течение периода сбора средств.

Z-Library имеет множество серверов в США, России, Германии, Финляндии, Малайзии и Люксембурге. Общий объем хранимых нами данных на сегодня составляет более 190 ТБ! И да, это дорого.

Каждый месяц миллионы людей используют Z-Library по назначению - а это значит, что мы находимся на правильном пути. Но без вашей помощи нам будет трудно достичь наших целей. Z-Library - это некоммерческий проект, который существует за счет учредителей и при Вашей поддержке.

Пожалуйста, подумайте о том, чтобы сделать пожертвование.

Скорее всего онлайн-библиотека ввела ограничение для незарегистрированных пользователей.

Вот Вам ссылка для скачивания упомянутой статьи из моего облака в Mail.ru:
https://cloud.mail.ru/public/2T4G/5agqGgMCr

Обзор литературы по "революции цен" я выполню позже.
Пока обращаю Ваше внимание на гл.3 первого тома "Капитала", где Маркс пишет:
Цитата:
Одностороннее наблюдение фактов, последовавших за открытием новых месторождений золота и серебра, привело в XVII и в особенности в XVIII столетии к неверному выводу, будто товарные цены возросли потому, что большее количество золота и серебра стало функционировать в качестве средства обращения. В дальнейшем мы будем принимать стоимость золота за величину данную, каковой она и является фактически в момент установления цен. http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 03.html#c3


С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2020 1:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Скачал, отформатировал* и изучаю книгу: Франк, С.Л. Теория ценности Маркса и ее значение : Критический этюд / С. Франк. - СПб. : Изд. М.И. Водовозовой, 1900. - 370 с.

Франк о социализме:
«... Социализм в своем основном социально-философском замысле — заменить целиком индивидуальную волю волей коллективной, как бы отменить самое бытие индивидуальной личности, поставив на его место бытие “коллектива”, “общественного целого”, или как бы слепить или склеить монады в одно сплошное тесто “массы” — есть бессмысленная идея, нарушающая основной неустранимый принцип общественности и могущая привести только к параличу и разложению общества. Он основан на безумной и кощунственной мечте, что человек ради планомерности и упорядоченности своего хозяйства и справедливого распределения хозяйственных благ способен отказаться от своей свободы, от своего “я” и стать целиком и без остатка винтом общественной машины, безличной средой действия общих сил. Фактически он не может привести ни к чему иному, кроме разнузданного самодурства деспотической власти и отупелой пассивности или звериного бунта подданных. Ибо человек, который лишается человеческого образа, не может быть членом и участником общества: он может быть только зверем или домашним животным**; и, поскольку вообще мыслима такая потеря человеческого образа, общества быть не может: остается только фактическое господство диких зверей над ленивыми и косными домашними животными, причем последние втайне остаются все же неукрощенными и в любое мгновение могут обнаружить свою звериную природу. Социализм обречен гибнуть и от неподвижности, мертвости уже смешанного человеческого теста, и от таящегося в нем хаоса неукрощенной анархии.»

Источник: http://aliom.orthodoxy.ru/arch/015/015-frank.htm

Или книга на стр. 116: https://cloud.mail.ru/public/cU3b/4N7Nk5PbW
______________________________________________________
*Страницы в первоначально скачанном экземпляре книги по размеру превышали предел 114,3 см х 114,3 см и мне пришлось основательно потрудиться, чтобы получить следующий вариант: https://cloud.mail.ru/public/k6pm/k4KpC4LVD
**Одной из целей современного капитализма также является превращение трудящегося народа в домашних животных, в общество бездумных потребителей, снабжаемых аптекарскими таблетками и фальсифицированными продуктами питания по монопольным ценам.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2020 5:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Интересная публикация http://www2.rsuh.ru/binary/object_99.15 ... .52702.pdf

Со стр. 134 и далее -- о роскоши, в т.ч. в СССР.
"Особенностью советской роскоши было то, что она определялась не столько
избытком, сколько нехваткой (или, используя определение Е.А. Осокиной, —
«иерархией в бедности»3). Сама советская роскошь была более чем относительна.
Например, в книге Осокиной приводятся характерные замечания иностранца о
товарном ассортименте лучших советских магазинов в 1934 г.: «Вся эта роскошь не
считалась бы роскошью где-либо еще. Даже самый большой комфорт, которым
наслаждается советская элита, не удовлетворил бы представителя низших слоев
среднего класса (the lower—middleclass citizen) в Соединенных Штатах»1.
Роскошь и дефицит были во многом синонимичны, хотя и не полностью
тождественны. Роскошью в советской повседневности можно назвать всякое
потребление дефицита, которое по своим качественным и / или количественным
характеристикам удовлетворяло нужды не первой необходимости, значительно
превышая средний уровень потребления."

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс окт 04, 2020 8:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2020 1:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3533
О жизни в СССР

Жили–были, варили кашу, закрывали на зиму банки. Как и все, становились старше. На балконе хранили санки, под кроватью коробки с пылью и звездой с новогодней ёлки. В общем, в принципе — не тужили. С расстановочкой жили, с толком.

Берегли на особый случай платье бархатное с разрезом, два флакона духов от гуччи, фетра красного полотреза, шесть красивых хрустальных рюмок и бутылку китайской водки. А в одной из спортивных сумок надувную хранили лодку.

Время шло, выцветало платье, потихоньку желтели рюмки, и в коробочке под кроватью угасала звезда от скуки. Фетр моль потихоньку ела, лодка сохла и рассыпалась. И змея, заскучав без дела, в водке медленно растворялась. Санки ржавились и рыжели. Испарялся закрытый гуччи. Жили, были, и постарели, и всё ждали особый случай.

Он пришёл, как всегда, внезапно. Мыла окна, и поскользнулась. В тот же день, он упал с инфарктом. В этот дом они не вернулись

Две хрустальные рюмки с водкой, сверху хлеб, по квартире ветер. Полным ходом идёт уборка, убираются в доме дети.

На помойку уходят санки, сумка с лодкой, дырявый фетр. Платьем, вывернув наизнанку, протирают за метром метр подкроватные толщи пыли. В куче с хламом — духи от гуччи.

Вот для этого жили–были.

Вот такой вот "особый случай".

На что мы тратим жизнь!
На мелочные ссоры,
На глупые слова, пустые разговоры,
На суету обид, на злобу- вновь и вновь.
На что мы тратим жизнь...

А надо б на любовь.

Сжигаем жизнь дотла всё на пустое что-то -
На нудные дела, ненужные заботы...
В угоду обществу придумываем маски...
На что мы тратим жизнь!

А надо бы на ласки.

Мы распыляем жизнь на сумрачную скуку,
На "имидж" и "престиж", ненужную науку,
На ложь и хвастовство, на дармовую службу.
На что мы тратим жизнь?...

А нужно бы на дружбу.

Куда-то всё спешим, чего-то добываем.
Чего-то ищем всё - а более теряем.
Всё копим: золото, тряпьё и серебро...
На что мы тратим жизнь!

А надо б на добро.

Волнуемся, кричим, по пустякам страдаем.
С серьёзностью смешной вещички выбираем.
Но сколько не гадай - всё выберешь не ту.
На что мы тратим жизнь...

А надо б на мечту.

Боимся радости, боимся верить в сказки,
Боимся и мечты, и нежности, и ласки.
Боимся полюбить, чтоб после не тужить...
На что мы тратим жизнь?!

А надо просто жить!


отправь всем людям, которым ты сегодня хочешь сказать:
*ХОРОШО ЧТО ВЫ ЕСТЬ!’

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2020 9:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Здравствуйте, уважаемые друзья!

Коронавирус крепчает, сегодня узнал, что одна наша знакомая уже подключена к аппарату ИВЛ, удовольствие это стоит 3000 грн. в день, т.е. больше $100. Больницы такого уровня переполнены. Пришлось "устраиваться" по большому блату.
Несмотря ни на что я продолжаю исследования по проблеме трансформации. Удалось скачать много новых первоисточников на французском, немецком и английском языках. Все интересное перевожу на русский язык.
Привожу пару выдержек из работ Маркса:

Изображение

Изображение

Как видим, у Маркса наблюдается две мысли. Во-первых, средняя цена, к которой конкуренция между различными отраслями сводит цены в различных отраслях производства, осуществляется путем перемещения капитала или отлива капитала из отрасли в отрасль. Во-вторых, согласно Марксу выравнивание нормы прибыли осуществляется посредством соотношения цен в различных отраслях производства; в одних отраслях цены падают ниже стоимости, в других они поднимаются выше стоимости.
Я склоняюсь к мысли, что выравнивание нормы прибыли осуществляется в основном посредством ценовой конкуренции, а не путем перемещения капитала из отрасли в отрасль. Действительно, трудно себе представить, что оборудование кузнечного производства может переместиться в отрасль, занимающуюся хлебопечением.
Маркс по каким-то причинам не стал утверждать, что главной является ценовая конкуренция, обусловленная действием закона спроса и предложения, выравнивающего нормы прибыли в среднюю норму. Над этим стоит задуматься.

С уважением,
Валерий

P.S.
Кстати, я бы представил таблицу Маркса из его письма Энгельсу от 2 августа 1862 г. так:

Изображение

Так как средняя цена производства в любой отрасли составляет 113,75 фунтов, то сумма цен равна
113,75 х 4 = 455 фунтов и она равна сумме стоимостей.
Как видим, уже в 1862 г. Маркс фактически привел иллюстрацию образования средней нормы прибыли, тождественную той, которая появилась в 1894 г. в 9-ой главе ІІІ тома Капитала. При этом Маркс подчеркнул, что он изобразил процесс трансформации "в грубых чертах, — ибо вещь эта довольно сложная".
Более внимательное рассмотрение этого процесса ведет к решению проблемы трансформации и образования не только средней, но и общей нормы прибыли.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 1:51 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3697
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

С коронавирусом у нас сейчас просто беда - уже больше 15 тысяч заболевших за день. И это - лишь верхушка айсберга. Вчера позвонил друг (живёт в небольшой деревне в глубинке) - уж казалось бы - далеко от центров и инфекций. Но даже там уже трое с положительным диагнозом - и все учителя. В прошлую волну заболеваний школы перевели на дистанционку при значительно меньшем числе заболевших. В этот раз власть наша будто и не замечает, что происходит - или не хочет замечать. Учителя сильно рискуют сейчас, продолжая работать, как если бы никакой болезни вообще не было. Маски на уроках почти никто не одевает. В итоге - заболевают и, если в лёгкой форме, то это не регистрируется. Дети тусуются в коридорах, передают вирус друг другу, потом идут домой и там заражают домашних. В результате цифры заболевших стремительно растут. Хотя этот канал передачи инфекции (через очное школьное обучение) можно было бы блокировать элементарно - просто перейти на дистанционное обучение, обезопасив этим и учителей, и детей, и многие семьи. И при этом никакой бизнес (кроме бизнеса тех, кто наживается на поставке продовольствия в школы) не пострадает.
НО почему-то такая необходимая предохранительная мера не делается? Ответа нет.

Точно власть дожидается, пока учителя начнут массово болеть и потоком поступать в реанимации, а учить детей вообще станет некому. Вообще такое ощущение, что ничего почти не делается ни для профилактики заболеваний, ни для объяснения реальной картины происходящего - обучения людей на конкретных примерах. Пущено всё на самотёк - пусть власти на местах сами всё решают и за всё платят.

Я не сторонник полицейских мер, и весной была другая крайность - все эти штрафы, абсурдные многие ограничения (типа запрета посещать парки). НО на этот раз вообще такое ощущение, что выбран "шведский вариант". Делайте что хотите, а заболеете - сами виноваты. Может это специально так делается - чтобы сэкономить деньги пенсионного фонда и деньги, накопленные в фонде национального благосостояния - он за этот год здорово подрос.
https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/nat ... ostoyaniya

Хотя "шведский вариант" (= делайте что хотите) привёл к тому, что там умерло больше людей (особенно, пожилых), чем в странах, где власти вводили ограничительные и профилактические меры.
Цитата:
Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал, что в стране слишком много людей погибли от коронавирусной инфекции и что решение не вводить жесткий карантин было ошибочным....
Власти Швеции для сдерживания коронавируса приняли более мягкие ограничения по сравнению с другими европейскими странами. Там были запрещены собрания более чем 50 человек, визиты в дома престарелых и закрыты университеты и старшие классы школ. В остальном от населения ожидали, что люди добровольно будут соблюдать требования по самоизоляции, меньше общаться, меньше ездить, соблюдать социальную дистанцию и мыть руки. Тегнелл рассчитывал, что в результате в стране выработается коллективный иммунитет к коронавирусу. В апреле он говорил, что его стратегия работает.

На утро 3 июня в Швеции было подтверждено 40 803 случая заражения коронавирусом, 4542 заболевших умерли. Население страны составляет около 10 миллионов человек. В Дании умерли 580 заразившихся, Норвегии - 237, Финляндии - 320. По словам Тегнелла, когда другие страны вводили жесткий локдаун, было еще неизвестно, какие меры дадут наилучший эффект по сдерживанию эпидемии.

https://www.interfax.ru/world/711642

Может и у нас власть решила повторить этот "шведский эксперимент" - предоставив своим гражданам право уходить преждевременно на тот свет без какой-либо действенной программы спасения жизней своих граждан.
Цена такой "политики" - высокий уровень смертности.

В Таблице внизу приведены цифры смертности в разных странах Европы на 03 июня 2020. Швеция "рекордсмен" по сравнению с Норвегией, в Швеции смертность была к этому времени в 10 раз выше.
Изображение

Такая вот печальная статистика.
================================================================================================
Относительно барьеров, существующих для перетекания капиталов между разными отраслями. Вы пишете:
Цитата:
Я склоняюсь к мысли, что выравнивание нормы прибыли осуществляется в основном посредством ценовой конкуренции, а не путем перемещения капитала из отрасли в отрасль. Действительно, трудно себе представить, что оборудование кузнечного производства может переместиться в отрасль, занимающуюся хлебопечением.
Маркс по каким-то причинам не стал утверждать, что главной является ценовая конкуренция, обусловленная действием закона спроса и предложения, выравнивающего нормы прибыли в среднюю норму. Над этим стоит задуматься.


Возможно, что под "ценовой конкуренцией" Вы имеете в виду изменение цен взаимно-заменяемых продуктов (например, разных сортов крупы или хлеба или разных видов одежды)?
Я согласен, что для перемещения физического капитала (в форме средств производства) из одной отрасли в другую существуют серьёзные препятствия, связанные с особенностями технологий разных отраслей.
Но, мне кажется, Маркс имел в виду НЕ физическое перемещение средств производства, а инвестиции. Свободный денежный капитал обычно стремятся поместить там, где норма прибыли максимальна. Просто свободные деньги вкладываются в новое дело - либо в виде прямой закупки средств производства или в форме участия в новом деле в качестве акционера или иным организационным путём. В этом смысле капитал может свободно перемещаться из отрасли в отрасль без какого-либо физического перемещения средств производства.

Доброго здоровья и успехов,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 5:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

Что касается коронавируса, то ситуация у вас и у нас почти одинакова.
Я даже думаю, что это биологическая война, кем-то развязанная с целью уменьшения населения Земли и пенсионеров в частности.
Не исключено, что тот, кто создал вирус, одновременно создал и вакцину. А затем будет ее продавать не прямо, конечно, а через другие страны. Хотелось бы, чтобы я ошибался в этом вопросе.

Григорий писал(а):
... Мне кажется, Маркс имел в виду НЕ физическое перемещение средств производства, а инвестиции. Свободный денежный капитал обычно стремятся поместить там, где норма прибыли максимальна. Просто свободные деньги вкладываются в новое дело - либо в виде прямой закупки средств производства или в форме участия в новом деле в качестве акционера или иным организационным путём. В этом смысле капитал может свободно перемещаться из отрасли в отрасль без какого-либо физического перемещения средств производства.

Здесь я с вами согласен, однако все модели, по которым есть примеры численного решения, касались простого воспроизводства. Если перейти к моделям расширенного воспроизводства, то тогда один из постулатов инвариантности оказывается лишним, так как расширенное воспроизводство не требует совпадения спроса и предложения исключительно по всем продуктам.

Попутно замечу, что в последнее время возрос интерес к так называемой 6-секторной модели воспроизводства Маркса, которую Энгельс не включил в ІІІ том "Капитала" (см. KARL MARX. 2008. MANUSKRIPTE ZUM ZWEITEN BUCH DES "KAPITALS" 1868 BIS 1881. MEGA II/11, AKADEMIE VERLAG):

Mori, K. 2009. 6-Sector Model of Production and Monetary Circuit: Making Sense of Marx’s Original Reproduction Schemata [Japanese]. The Keizai Gaku (Annal Report of The Economic Society Tohoku University) 70(3): 81-102.

Mori, Kenji. 2017. The First Publication of Economic Manuscripts in MEGA and New Aspects of Marx’s Economic Theory:
Marx’s Six-Sector Model and Its Theoretical Implications. Discussion Paper No.374.
http://www.econ.tohoku.ac.jp/econ/dp/terg/terg374.pdf

Mori, Kenji. 2018. Marx’s Original 6-Sector Model of Monetary Circuit/ http://marxinthe21stcentury.jspe.gr.jp/ ... full_e.pdf

Gehrke, Christian. 2018. Marx’s reproduction schemes and multi-sector
growth models. The European Journal of the History of Economic Thought 25 (5): 859-892. https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 18.1475500 (см. стр. 878 и далее)

С уважением и пожеланием
преодоления всех невзгод,

Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 1:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3697
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Спасибо за интересные ссылки.
Я всё более убеждаюсь, что "проблема трансформирования" теперь - это самостоятельная и обширная область научных исследований, типа теории "чёрных дыр" в физике. Хотя, возможно, что за этими "играми разума" не стоит никакой реальности, или реальность сильно отличается от логических схем, которыми её пытаются описать.

Возможно, никаких "чёрных дыр" в природе не существует. Я как-то написал на эту тему статью, где показываю, что появление такой теоретической конструкции как "чёрная дыра" связано с выбором калибровки радиальной функции в решении Шварцшильда.
http://www.grigorii-pushnoi.com/paper2013.pdf

У самого Шварцшильда калибровка была выбрана так, что сингулярность компонент метрики локализована в начале координат - месте локализации точечной массы, а при такой калибровке - никакой "чёрной дыры" не возникает. Я тогда пришёл к выводу, что калибровку следует выбирать, исходя из принципа эквивалентности Эйнштейна - равенства гравитационной и инертной массы тела. Тогда "чёрные дыры" как физический объект не возникают. Одновременно эта идея (калибровка на основе принципа эквивалентности) приводит к зависимости гравитационного поля вне тела от физических условий внутри тела и объясняет ряд не понятных, с точки зрения стандартной калибровки, физических явлений, связанных с вращением галактик, аномальным отклонением лучей света, аномальным гравитационным красным смещением в области галактик. Обычно эти явления трактуют как результат наличия "тёмной материи".
https://ru.qaz.wiki/wiki/Galaxy_rotation_curve

Это было в 2013 году. А в 2020 - вот только что - нобелевскую премию по физике получили за теоретические исследования в теории "чёрных дыр" (Роджер Пенроуз) и изучение массивного компактного объекта в центре нашей галактики (Андреа Гез), который, как сейчас очень многие верят, является "чёрной дырой".
Цитата:
Москва. 6 октября. INTERFAX.RU - Нобелевскую премию по физике 2020 года получили Роджер Пенроуз "за открытие того, что образование черной дыры является надежным предсказанием общей теории относительности", а также Рейнхард Генцель и Андреа Гез "за открытие сверхмассивного компактного объекта в центре нашей галактики".

https://www.interfax.ru/world/730194

В моей модели никакой чёрной дыры не возникает, а массивный объект в центре нашей галлактики не является чёрной дырой. И когда-нибудь, я думаю, это обнаружат астрономы. Если этот объект "не дыра", то он должен излучать электромагнитные волны, хотя частота этих волн очень мала из-за красного гравитационного смещения и поэтому в любом, доступном сейчас, диапазоне частот астрономы видят лишь "чёрную дыру". Вообще присуждать нобелевские премии за какие-либо теоретические изыскания вряд ли правильно. Эта премия была придумана, чтобы поощрять учёных, делающих новые практически важные для жизни людей открытия, но не придумывающих новые теории, которые вполне (как любая теория) могут оказаться, в конечном счёте, ошибочными.

Формулировка "за открытие того, что образование черной дыры является надежным предсказанием общей теории относительности" - я думаю, что это не совсем так. Из общей теории относительности, применительно к гравитационному полю не вращающегося тела вовсе не следует существование "чёрной дыры". Лишь наложив на общее решение (для этой задачи) определённую калибровку радиальной функции, можно получить "чёрную дыру", но в другой калибровке (например, калибровке самого Шварцшильда или моей калибровке, основанной на принципе эквивалентности) никакой "чёрной дыры" не возникает. И какая теория (в какой калибровке) более соответствует реальности - никто сейчас не знает.

===========================================================================================================
Вот и с "проблемой трансформирования", мне кажется, происходит нечто похожее - целая область теоретических исследований сейчас существует. И никому почему-то не приходит в голову - задать простой вопрос - а соответствуют ли результаты трансформирования (по Марксу) фактическим данным о динамике цен и зарплат в период широкого внедрения системы наёмного труда. На мой взгляд, не просто не соответствуют, но противоречат этим данным. Цены (в серебре) должны были бы снижаться, так как внедрение капитализма было связано с ростом производительности труда, а они росли и причём весьма существенно - по всей Европе, хотя и в разной степени. Зарплаты тоже росли. Конечно, можно придумать объяснения.

Например, объяснения, связанные с падением стоимости серебра. Но мы знаем, что сначала обычно разрабатываются месторождения, где металл легко добыть, а потом, позднее, начинают разрабатывать месторождения, требующие дополнительных затрат труда и оборудования, где стоимость серебра выше. Развитие капитализма сопровождается ростом потребности в серебре для совершения сделок и введением в оборот и эксплуатацию новых месторождений, на которых стоимость добычи серебра выше.

Можно пытаться объяснить рост цен увеличением спроса на продукцию сельского хозяйства, вследствие роста городского населения в этот период (с середины 18 века). Но рост городского населения лишь меняет структуру потребителей - меньше потребляется в деревнях и больше потребляется в городах, а суммарный спрос при этом меняется незначительно.

Можно пытаться объяснять рост цен войнами, стихийными бедствиями, болезнями и другими форс мажорными обстоятельствами. Но статистика показывает, что рост цен был длительным процессом, слабо скоррелированным с историей таких не благоприятных событий, которые, конечно, оказывали своё влияние, заставляя цены в отдельные годы подниматься выше, чем обычно. Однако растущий ценовой тренд в течение более чем 100 лет был связан не с этим.

Ещё часто говорят о спекуляциях на продуктах сельского хозяйства (рост числа перекупщиков) и упоминают фальсификацию монет, что могло привести к росту цен. Но в этом случае рост на разные виды товаров должен был бы происходить в одинаковой пропорции (более менее), как и в случае падения стоимости серебра. Однако это не так. Не только на разные виды товара рост цен был не одинаковым, но и в разных странах на одинаковые товары был часто не одинаковый рост цен.

Моё мнение, что вся эта кардинальная ломка системы цен прямо связана с "проблемой трансформирования", точнее, с внедрением и распространением в экономике системы наёмного труда. Но при этом сам процесс трансформирования был несколько иной, чем принято сейчас думать.

На эту тему - как в реальной истории происходил процесс трансформирования одной системы цен в другую систему цен - я думаю написать небольшую статью. Мне кажется это иное видение "проблемы трансформирования" будет полезно, хотя, конечно, как это на самом деле было - никто из людей не знает. Мы лишь строим гипотезы, теории, выдумываем модели.... - одни более правдоподобные, другие менее. А что есть Истина - ведает лишь Бог.

Доброго Вам здоровья и успехов в делах,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 8:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Здравствуйте, Григорий Сергеевич.

Вы пишете:

Цитата:
Вот и с "проблемой трансформирования", мне кажется, происходит нечто похожее - целая область теоретических исследований сейчас существует. И никому почему-то не приходит в голову - задать простой вопрос - а соответствуют ли результаты трансформирования (по Марксу) фактическим данным о динамике цен и зарплат в период широкого внедрения системы наёмного труда. На мой взгляд, не просто не соответствуют, но противоречат этим данным. Цены (в серебре) должны были бы снижаться, так как внедрение капитализма было связано с ростом производительности труда, а они росли и причём весьма существенно - по всей Европе, хотя и в разной степени. Зарплаты тоже росли. Конечно, можно придумать объяснения.

Например, объяснения, связанные с падением стоимости серебра. Но мы знаем, что сначала обычно разрабатываются месторождения, где металл легко добыть, а потом, позднее, начинают разрабатывать месторождения, требующие дополнительных затрат труда и оборудования, где стоимость серебра выше. Развитие капитализма сопровождается ростом потребности в серебре для совершения сделок и введением в оборот и эксплуатацию новых месторождений, на которых стоимость добычи серебра выше.

Можно пытаться объяснить рост цен увеличением спроса на продукцию сельского хозяйства, вследствие роста городского населения в этот период (с середины 18 века). Но рост городского населения лишь меняет структуру потребителей - меньше потребляется в деревнях и больше потребляется в городах, а суммарный спрос при этом меняется незначительно.

Можно пытаться объяснять рост цен войнами, стихийными бедствиями, болезнями и другими форс мажорными обстоятельствами. Но статистика показывает, что рост цен был длительным процессом, слабо скоррелированным с историей таких не благоприятных событий, которые, конечно, оказывали своё влияние, заставляя цены в отдельные годы подниматься выше, чем обычно. Однако растущий ценовой тренд в течение более чем 100 лет был связан не с этим.

Ещё часто говорят о спекуляциях на продуктах сельского хозяйства (рост числа перекупщиков) и упоминают фальсификацию монет, что могло привести к росту цен. Но в этом случае рост на разные виды товаров должен был бы происходить в одинаковой пропорции (более менее), как и в случае падения стоимости серебра. Однако это не так. Не только на разные виды товара рост цен был не одинаковым, но и в разных странах на одинаковые товары был часто не одинаковый рост цен.

Моё мнение, что вся эта кардинальная ломка системы цен прямо связана с "проблемой трансформирования", точнее, с внедрением и распространением в экономике системы наёмного труда. Но при этом сам процесс трансформирования был несколько иной, чем принято сейчас думать.

На эту тему - как в реальной истории происходил процесс трансформирования одной системы цен в другую систему цен - я думаю написать небольшую статью. Мне кажется это иное видение "проблемы трансформирования" будет полезно, хотя, конечно, как это на самом деле было - никто из людей не знает. Мы лишь строим гипотезы, теории, выдумываем модели.... - одни более правдоподобные, другие менее. А что есть Истина - ведает лишь Бог.

На мой взгляд здесь дело не в проблеме трансформации, а в снижении трудовой стоимости добычи серебра. Вот пару цитат, которые проясняют в чем тут дело:

{ К 4 изданию. Мы опять переживаем эпоху интенсивного относительного изменения стоимости золота и серебра. Лет 25 тому назад отношение стоимостей золота и серебра было 15,5 : 1, теперь оно приблизительно выражается как 22 : 1, и стоимость серебра по сравнению с золотом все еще продолжает падать. По существу это вызвано переворотом в способе добычи этих двух металлов. Раньше золото добивалось почти исключительно путем промывки золотоносных аллювиальных пластов, т. е. продуктов выветривания золотоносных пород. Теперь этот метод уже оказывается недостаточным и оттесняется на задний план непосредственной разработкой самих жил золотоносного кварца — метод, который был, правда, известен еще древним (Diodor, III, 12—14), но до сих пор практиковался лишь как побочный. С другой стороны, не только были открыты новые колоссальные залежи серебра в западной части Скалистых гор, но благодаря железным дорогам был облегчен доступ к ним и к мексиканским серебряным рудникам, вследствие чего сделалось возможным непрерывно подвозить современные машины и топливо, а следовательно, значительно расширить масштаб добычи серебра и понизить издержки. Однако формы нахождения этих двух металлов в рудных жилах весьма различны. Золото попадается обыкновенно в виде самородков, но зато в крайне ничтожных количествах, рассеянных в кварце; вся масса жилы должна быть поэтому измельчена, после чего золото приходится вымывать или извлекать ртутью. На 1000000 граммов кварца добывается при этом от 1 до 3, очень редко 30—60 граммов золота. Серебро редко встречается самородками, но обыкновенно в особых рудах, сравнительно легко отделимых от остальной массы жилы и содержащих значительное количество, от 40 до 90 процентов, серебра; или же оно заключается в небольших количествах в рудах, которые сами по себе заслуживают разработки, например медных, свинцовых и т. п. Уже отсюда видно, что в то время как труд, затрачиваемый на добычу золота, скорее увеличился, труд по добыче серебра значительно уменьшился, так что падение стоимости последнего объясняется совершенно естественно. Это падение стоимости выразилось бы в еще более значительном падении цены, если бы цена серебра и в настоящее время не поддерживалась на определенном уровне искусственными средствами. Но до сих пор разрабатывается лишь небольшая часть американских залежей серебра, и потому имеются вое шансы, что стоимость серебра еще долгое время будет понижаться. В том же направлении влияет относительное уменьшение спроса на серебро для предметов потребления и роскоши, замена его плакированными изделиями, алюминием и т. п. Отсюда ясен весь утопизм биметаллических мечтаний о том, чтобы путем принудительного международного курса поднять стоимость серебра до прежнего отношения 1 : 15,5. Скорее серебру предстоит все более и более утрачивать свое свойство денег на мировом рынке. Ф. Э.} Маркс К. и Ф. Энгельс. Соч.. 2-е изд.. т.23, с.153-154

Маркс также писал:

Цитата:
Бенджамин Франклин … в своей первой юношеской работе, написанной в 1729 г. и напечатанной в 1731 г., сформулировал основной закон современной политической экономии*. Он объявляет необходимым искать иную меру стоимостей, чем благородные металлы.
Эта мера — труд.
«Трудом можно измерять стоимость серебра так же хорошо, как и всех других вещей. Допустим, например, что один человек занят производством зерна, в то время, как другой добывает и очищает серебро. В конце года или какого-либо иного определенного периода времени готовый продукт зерно и готовый продукт серебро представят друг для друга естественную цену, и если первого было произведено 20 бушелей, а второго 20 унций, то одна унция серебра стоит такого же количества труда, какое было затрачено на производство одного бушеля зерна. Если, однако, благодаря открытию более близких, более доступных и богатых рудников один человек может добыть уже 40 унций серебра с такой же легкостью, как раньше 20, между тем как для производства 20 бушелей зерна необходимо то же количество труда, что и раньше, то 2 унции серебра будут стоить не больше, чем тот же труд, затраченный на производство одного бушеля зерна, и таким образом, бушель, который раньше стоил 1 унцию серебра, теперь caeteris paribus** будет стоить 2 унции серебра. Поэтому богатство страны должно оцениваться по тому количеству труда, которое ее жители способны купить»***.

* Franklin, В. The works of etc., ed. by J. Sparks, vol. II. Boston, 1836: «A modest inquiry into the nature and necessity of a paper currency» [Франклин, Б. Сочинения, под ред. Дж. Спаркса. том II. Бостон, 1836: «Скромное исследование о природе и необходимости бумажных денег»].
** — при прочих равных условиях. Ред.
*** Цитированное произведение, стр. 265: «Thus a riches of a country are to be valued by the quantity of labour its inhabitants are able to purchase».

Маркс К. и Ф. Энгельс. Соч.. 2-е изд., т.13, с.42

Возможно Вам удастся скачать работу Франклина по следующей ссылке: https://book4you.org/dl/701694/e4fd1a

Путь к богатству (The Way to Wealth)
Бенджамин Франклин

Первая американская книга Бенджамина Франклина «Путь к богатству» о личных финансах до сих пор остается лучшей и самой мудрой книгой о деньгах из когда-либо написанных. Первоначально опубликованный в 1758 году в качестве предисловия к «Альманаху бедного Ричарда», этот маленький драгоценный камень прошел бесчисленные тиражи и был продан миллионами экземпляров тем, кто ищет умный, но занимательный совет о тяжелой работе, зарабатывании и экономии денег и долгов.
По мере того, как 21 век идет вперед, а нынешний экономический климат продолжает посылать неоднозначные сигналы, простой, но мудрый комментарий Франклина о ценности трудолюбия и бережливости находит для нас такой же резонанс сегодня, как и для слушателей почти 350 лет назад. Вот пример:

• «Рано ложиться спать и рано вставать делает человека здоровым, богатым и мудрым».

• «Если вы хотите быть богатым, подумайте не только о накоплении, но и о сбережении».

• «Если вы хотите, чтобы ваш бизнес закончился, идите; если нет, отправьте ». ('If you would have your business done, go; if not, send' - что-то не то с переводом)

• «Подумайте, что вы делаете, когда попадаете в долги; вы даете другому власть над своей свободой ». (это об Украине и ее "незалежности" :evil: )

• «У кредиторов память лучше, чем у должников».

Хотя «Дорога к богатству» старше самих Соединенных Штатов, она все еще очень популярна. Ее раздают друзьям, клиентам и покупателям крупные компании и финансовые учреждения, и она была выбрана в январе 2004 года книжным клубом Washington Post «Цвет денег». Как написала Мишель Синглетари, директор Клуба в колонке о книге, «У этой карманной книги всего 30 страниц - на ее чтение уйдет меньше часа, но она даст вам финансовую мудрость на всю жизнь», то есть, если вы мудры, достаточно, чтобы последовать совету ».

С уважением и
пожеланием здоровья и успехов,
Валерий

СПРАВКА

Бе́нджамин Фра́нклин (англ. Benjamin Franklin; 17 января 1706, Бостон, Провинция Массачусетс-Бэй, Британская империя — 17 апреля 1790, Филадельфия, Пенсильвания, США) — американский политический деятель, дипломат, полимат, изобретатель, писатель, журналист, издатель[1], юморист. Один из лидеров войны за независимость США.

Бенджамин Франклин — единственный из отцов-основателей, скрепивший своей подписью все три важнейших исторических документа, лежащих в основе образования Соединённых Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Версальский мирный договор 1783 года (Второй Парижский мирный договор), формально завершивший войну за независимость тринадцати британских колоний в Северной Америке от Великобритании.

Один из разработчиков дизайна Большой печати США. Первый американец, ставший иностранным членом Императорской академии наук и художеств (с 1917 года — Российская академия наук).

Основал Пенсильванский университет.

Портрет Бенджамина Франклина изображён на стодолларовой купюре федеральной резервной системы США с 1914 года.

Франклин является автором афоризма «Время — деньги» (из «Советов молодому торговцу», 1748).


P.S.
«Если одну унцию серебра можно добыть и доставить в Лондон из перуанских рудников с такой же затратой времени, какая необходима для производства бушеля хлеба, то первый из этих продуктов будет составлять естественную цену второго; и если вследствие открытия новых, более богатых рудников две унции серебра можно будет добывать так же легко, как теперь одну, то caeteris paribus [при прочих равных условиях] бушель хлеба будет стоить 10 шиллингов, если он раньше стоил 5 шиллингов» (William Petty. «A Treatise of Taxes and Contributions». London, 1667, p. 31). Маркс К. и Ф. Энгельс. Соч.. 2-е изд., т.23, с.101-102

Если мерой стоимости служат одновременно два различных товара, например золото и серебро, то цены всех товаров получают два различных выражения: золотые цены и серебряные цены; и те и другие спокойно уживаются рядом, пока остается неизменным отношение между стоимостями золота и серебра, например 1:15. Но всякое изменение этого отношения стоимостей нарушает существующее отношение между золотыми и серебряными ценами товаров и таким образом доказывает фактически, что двойственность меры стоимости противоречит ее функции53). Маркс К. и Ф. Энгельс. Соч.. 2-е изд., т.23, с.107

Фактически в таких странах, где по закону оба металла являются мерой стоимостей и потому оба должны приниматься при платежах, — причем каждый по желанию может платить золотом или серебром, — тот металл, стоимость которого повышается, приобретает лаж и, подобно всякому другому товару, измеряет свою цену в металле, оцененном слишком высоко, в то время как мерой стоимостей служит только этот последний. Весь исторический опыт в этой области сводится просто к тому, что там, где по закону функцией меры стоимостей были наделены два товара, фактически эта функция всегда закреплялась лишь за одним из них» (Карл Маркс. «К критике политической экономии», стр. 52, 53 [см. настоящее издание, том 13, стр. 59, 60]). Маркс К. и Ф. Энгельс. Соч.. 2-е изд., т. 23, с.107-108

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 10:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
В 2018 году в гешефт-журнале Вопросы экономики была опубликована статья
Курц Х.Д. Маркс и «закон стоимости». Критическая оценка по случаю 200-летия со дня рождения. Вопросы экономики. 2018;(11):27-49. https://doi.org/10.32609/0042-8736-2018-11-27-49

Аннотация
В документе отмечается 200-летие Карла Маркса с точки зрения критического обсуждения «закона стоимости» и идеи о том, что «абстрактный труд», а не любая потребительная стоимость, является общей третьей любых двух товаров, которые обмениваются друг на друга в заданная пропорция. Утверждают, что эту точку зрения трудно поддерживать. Это также источник жалкой и ненужной «проблемы трансформации». По иронии судьбы, как показал Пьеро Сраффа, цены производства и общая норма прибыли полностью определяются с помощью того же набора данных, с которого Маркс начал свой анализ.

Так как скачать эту статью на русском на халяву непозволительно, вот вам ссылка на эту же статью на английском:

https://www.researchgate.net/publicatio ... rthday.pdf

В частности, в заключительной части Курц пишет:

9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ

Мы можем резюмировать приведенный выше аргумент следующим образом. Представление Маркса о субстанции стоимости, состоящей из абстрактного труда, обычно не может поддерживаться. Он дал противоречивые определения, каждое из которых сопряжено с серьезными трудностями. До Маркса экономисты-классики пытались справиться с проблемой неоднородных товаров и необходимостью сделать их соизмеримыми и сопоставимыми с точки зрения конечной меры стоимости. Марксистскую концепцию абстрактного труда можно рассматривать (также) как попытку дать альтернативный ответ на ответ классических экономистов, которые первоначально считали хлеб или кукурузу конечной мерой. Их внимание было сосредоточено на физических реальных затратах, понесенных при производстве, поэтому неудивительно, что меры, которые они впервые предложили, были товарами или потребительной стоимостью. Когда на более позднем этапе рабочая сила была принята в качестве окончательной меры, это затуманило реальную физическую основу концепции. Это также затуманило тот факт, что экономисты-классики не ограничивали понятие труда только человеческим трудом, но относили к нему, например, также работу лошадей или машин. Они настаивали на том, что стоимость товаров зависит от реальных издержек производства, состоящих из средств производства и средств существования (в поддержку людей, лошадей и т. Д.), Производительно используемых и частично использованных или «уничтоженных» в ход производства. Маркс в корне порвал с этой традицией, ограничив понятие труда только человеческим трудом. Сраффа возразил, что это «чисто мистическая концепция, которая придает человеческому труду особый дар определения ценности». Ему следует приписать разработку последовательной формулировки классического прибавочного подхода к теории стоимости и распределения.
Поиск общего третьего, или tertium comparationis, оказался не совсем бесперспективным. Во-первых, это привело к исследованию систем производства, характеризующихся круговым потоком товаров, и тем самым значительно расширило наше понимание математических свойств современных промышленных систем. Во-вторых, это показало, что ряд положений, поддерживаемых традиционной экономической теорией, в целом не может быть поддержан. В частности, поскольку обеспеченность экономики капиталом не может восприниматься как данность независимо от относительных цен и нормы прибыли, последняя не может быть концептуализирована как отражение предельной производительности капитала. Применима метафора лестницы Витгенштейна: Достигнув более высокой точки зрения, теории, которые оказались "бессмысленными", следует оставить позади.*

Этот перевод, возможно, далек от совершенства, но и так ясно, что Курц лепит горбатого. Это соответствует антимарксистской политике гешефт-журнала Вопросы экономики, поэтому статья Курца там и оказалась с попыткой защитить эту галиматью от чтения.

В.К.

* Витгенштейн в Tractatus Logico-Philosophicus (1922) утверждал, что, хотя его предложения в конечном итоге окажутся бессмысленными, их можно использовать как ступеньки по лестнице для достижения более высокого уровня понимания. Достигнув более высокого уровня, «нужно, так сказать, выбросить лестницу». Человек «должен превзойти эти положения», чтобы «правильно увидеть мир».

Курц нагло утверждает, что "нечто подобное применимо и к анализу Маркса. Он был тщательно изучен многочисленными учеными и служил ступенями на лестнице, которая позволила им подняться выше и выше уровня, достигнутого Марксом, и оставить после себя ошибочные части его анализа. Прогресс в науке обычно следует за каким-то таким движением, и нет причин, по которым в отношении Маркса все должно быть иначе. При этом не подчеркивается, что люди подвержены ошибкам, а Маркс был человеком."

Изображение
Сяо Го Хуэй - Лестничный человек

Кстати, одну их книг (даже три) Витгенштейна можно скачать здесь: http://www.prognosis.ru/lib/Vitgenst.pdf
Прочитайте и не пожалеете. Между прочим в Википедии написано, что существует версия, изложенная в книге австралийца Кимберли Корниша «Еврей из Линца» (англ. The Jew of Linz), согласно которой еврей Витгенштейн учился в одной школе и даже в одном классе с Адольфом Гитлером.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 11:19 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9258
Встретилась книга
Карл Маркс: классика и современность (к 200-летию со дня рождения) /
Под ред. М.И. Воейкова. – M.: ИЭ РАН, 2018. – 114 c.

Есть много интересных мыслей. См.: http://inecon.org/docs/2018/Vojejkov_book_2018.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2020 2:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3697
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Большое спасибо за ссылки и Ваши пояснения.

Аргумент, что рост цен связан был с удешевлением серебра, не объясняет, почему рост цен в разных странах и на разные виды товаров был не одинаковым. Надо также учитывать снижение стоимости товаров, связанное с ростом производительности труда. И априори не ясно - как сочетание этих факторов влияло на цены - они могли расти (если стоимость серебра снижалась быстрее) или падать (если стоимость товаров снижалась быстрее) - при условии нормального количества металлических денег в обращении - ведь на уровень цен влияла не только стоимость серебра, но и количество этого металла, обращающегося внутри страны.

Маркс в работе "К критике политической экономии" (стр.60) пишет:
Цитата:
"Начиная с правления Эдуарда III до времён Георга II, история английского денежного обращения представляла собой непрерывный ряд его нарушений, вызванных коллизией между установленным по закону соотношением стоимости золота и серебра и действительными колебаниями их стоимости. То золото оценивалось слишком высоко, то серебро. Металл, оценённый слишком низко, изымался из обращения, переплавлялся в слитки и вывозился за границу. Тогда соотношение стоимостей обоих металлов вновь изменялось законодательным путём, но вскоре новая номинальная стоимость приходила в такой же конфликт с действительным соотношением стоимостей, как и старая. — В наше время даже очень слабое и преходящее падение стоимости золота по сравнению с серебром, вследствие спроса на серебро со стороны Индии и Китая, вызвало во Франции в самых крупных масштабах то же явление, а именно вывоз серебра и вытеснение его из обращения золотом".

https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t13.pdf

Энгельс, в примечании к 4-му изданию "Капитала" (1890 год!!) (глава 3), в отрывке, который Вы процитировали, пишет о снижении стоимости серебра, выраженной в золоте:
Цитата:
Мы опять (то есть, в данный момент - конец 1880-ых годов - Г.С.) переживаем эпоху интенсивного относительного изменения стоимости золота и серебра. Лет 25 тому назад (примерно 1865 год - Г.С) отношение стоимостей золота и серебра было 15½:1, теперь (1890 - Г.С.) оно приблизительно выражается как 22:1, и стоимость серебра по сравнению с золотом всё ещё продолжает падать. По существу ото вызвано переворотом в способе добычи этих двух металлов.

https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/K ... l1-03.html

Цена серебра в золоте снизилась в 22 : 15½ =1.42 раза. Однако, уровень цен определяется (среди прочих причин) не относительной стоимостью благородных металлов, а их абсолютной стоимостью и количеством металлических денег в обращении.

В "К критике" (1859) Маркс пишет о небольшом росте стоимости серебра относительно золота. Энгельс (1890) пишет о снижении стоимости серебра относительно золота. Эти колебания обменного курса серебро-золото происходили постоянно и не они были причиной длительного роста цен и заработных плат в Европе, начиная с середины XVIII века.
Цитата:
То золото оценивалось слишком высоко, то серебро. Металл, оценённый слишком низко, изымался из обращения, переплавлялся в слитки и вывозился за границу.


То один металл был выше, то другой, - а цены и зарплаты в серебре, несмотря на все эти колебания обменного курса - продолжали устойчиво расти. Несмотря на очевидный прогресс в производстве разных товаров и снижение их стоимости, цены росли - и это происходило как раз в тот период, когда в Европе происходило внедрение в производство системы наёмного труда - период становления промышленного капитализма. Но, согласно теории, в это время должен был происходить процесс трансформирования одной системы цен (по стоимости) в другую систему цен (по ценам производства). Логично предположить, что рост цен и был прямым результатом трансформирования до-капиталистической экономики в экономику капиталистическую. Но из теории трансформирования этого не следует, так как решение проблемы трансформирования в обычной постановке НЕ приводит ко всеобщему росту цен. В этом проблема.

С уважением и пожеланием доброго здоровья,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2852 ]  На страницу Пред.  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB